185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【恩】 蕃神 雷恩 は 【盗】 盗電伝電 キャット の名前を書いた紙を箱に入れた。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>10を見て「あ、なんだやっぱ普通にプルモ狼か」の顔はしてるけど
レイザ狼視点当然すべき工作だからどっちとも取れない、でいいのかね
コルンバ雷恩デイジーは村の視界だと思うんだよなあ…
キャット白な以上昨日までは村の顔が出来たから大きく取るべきではないが
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
だな、プルモ狼だ。
今日プルモの色見せないつもりだから。
コルンバかなぁ、雷恩、うーん。
レイザ夕方までにライン見るね。
もうちょっとごろんする……
@c
【机】 机城空論 コルンバ
ん、結果確認
多分見れる判定はのこり一個だけ
んで、その一つは占の内訳確定につかうのがベターだと思うよ
というわけで▼アリシア寄り
奇遇、>>9レイザ狼仮定なら雷恩は見直したいとおもってた
イオニス-レイザは>>2:92に同意で薄いとおもってるかな
【捜】 規動捜査 ダイアン
霊結果見た
コルンバ雷恩デイジーは村の視界だと思うんだよなあ…
盗白な以上昨日まで村の顔出来たから大きく取るべきではないが
コルンバ白出しとくと、
>>2:29>>2:97>>2:127こういうのとか細かくその時の議事の流れ読んでて村・推理者視点なんだろうな＆衝突なだめ。
イオニス>>2:128タリア真に立ち戻るのは早いんだよな、はあって
（タリア真見えてるからこその狼挙動？）
>>16見て見返したけどそこそんなキレか…？の顔はした。
んでレイザ>>1:30>>1:35は流石にレイザ-アリシアないよなあ
>>1:74で≠雷恩だと思うし
>>1:91>>1:96あたりは≠デイジーだと思うし
2dは狼視点真贋露呈してる＆キャット吊り見えてて参考にならん
今日の結果踏まえたケンチク（イオニス）の思考は見たい。
昨日の決定間際はケンチク村ぽく>>2:A92>>2:A94>>2:124
>>2:124は>>2:127でまだ疑問あれば喋る？
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ゴミ出し終わり
「タリア真とかはーーーーーー」って感情により正常な判断がし辛いので、諸々はジェネトレさんにお願いします。ちょっと手順分からなくなっちゃった。
うっかり「アリシア-ダイアン-雷恩(orデイジー)+タリア(プルモ真)」とか見そうになるので反証募集しておきます。
地上が固まっちゃいそうなら、ジェネトレさんから場荒らしお願いします。
私は少し冷静になってきますね……
@わび
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
鯉ちゃん寝れてる！？大丈夫！？ボクは電車で意識飛んだ…。
雷恩は>>1:127でタリア●レイザに投げてるのは真狂分からない占い師に味方を売る行為は非狼でいいと思う。
見直すも何も、1番村では？で>>16に投げてもいいと思う。
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
１１＞９
▼アリシア ▲レオーネ
９＞７
▼プルモ ▲コルデリア
７＞５
▼レイザ ▲？
５＞４
▼？ ▲－
４＞２
▼？
ハテナ枠に誰を入れれそうかね。唯一の▲1枠は雷恩orダイアンかな、と思っているがどうだろ。
#兜
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
2騙りねぇ……今日考えることじゃないな、明日のアリシアの色見てからでいいよ。
@c
＿これ＿
雷恩コルンバでちょっと話してて、
イオニスは俺と話そうか。
今のGSor村地図どうなってる？
パズルじゃなくて単体でいいよ。
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
ので、雷恩さんもなんかストレスで頭おかしくなってるのでしょうか？大丈夫でしょうか？と心配になってきました。AIは少し余裕が生まれました。
真外れてた心身負担とか……？
アリシアニセでしたし、有り得そうですかね？
【捜】 規動捜査 ダイアン
雷恩コルンバでちょっと話してて、
イオニスは俺と話そうか。
今のGSor村地図どうなってる？
パズルじゃなくて単体でいいよ。
【机】 机城空論 コルンバ
>>18雷恩
「悪にしてる」「贔屓」の2連actにヒートアップ感じて、落ち着いてほしかった
レイザ視点で雷恩にもやもやするのは納得してて、憤りは正しさへの自負と見えた
別に悪にはしてないよ、が羽毛で言いたかったこと
節約は>>1:73への反証だよ
「別にしょぼくれてなくない？」だった
続けて>>1:74にもアリシア評絡んでた
あのとき、占い評絡んだこと言いたくなかったんだよね
アリシアタリア非狼→消去法プルモ狼、でもにゃってた
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
強くは無いね。でも微要素かなあ、と。
レイザ-雷恩なら複数狼生存も狙えそうでは？この時点で切る意味あるかな…とか。
#兜
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
とりあえず、レイザは切るタイプって思ってる人には、雷恩が引っかかりそうな反応をしておいたぞ
この塩梅難しいね
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
雷恩なぁ……
まだレイザ-雷恩は両狼として(だから)出来るラインにはみえてるけど
んーでも、単体白い……
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザ狼仮定、仲間の評価はやんわり避けるタイプだと思われる
タリア指摘>>2:61の、「前部分スルーで真視」のところ
狼占はそうそう下げられないからのものだとは思うけど
雷恩に対しては、悪いほう悪いほうに取ってるんだよな…
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザ→雷恩は>>1:74で行動まで求めてるのはメモ
アリシアにも説明責任を強く求めてたな
反面、デイジー・イオニス(・コルンバ)にはだいぶやさしい
@鳩
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ダイちゃん>>25
村：デ＞＞捜＞恩＞地≧机
デイちゃんは出してる
ダイちゃんは身内は考えなきゃなのは理解するんだけど、
>>2:53で「釣りがくる」とまで言ってるのに、実際の状況になった今日の第一声>>11で面食らってる感じなの、全部見えてる狼視点の演技に見えづらい
雷ちゃんはレイちゃん狼から見るとやっぱり切れてるように見える
>>18見ると「俺が動きやすい場を作ろうとしてる>>1:79のに邪魔をするお仲間は嫌や。無いて」って見えて、
1dもタリアちゃんが先に出してる>>1:125とはいえ、真狂の占い師に仲間を渡す>>1:127希望はどうなんだろう？切れてる…？という状態になってる
対ダイちゃんとか見てると仲間を序盤で売ったりするタイプでは無さそうにも見え
ただ単体だとまだちょっとぐるぐるして纏まってない、ので対話希望したにゃ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
雷恩のこんな味方嫌だ、は
赤囲んでいて不理解利用するようなバチバチのライン切りする戦法を
自分がやりたくないって戦術感によるPL感情(もしくはそうとらせる)だろけど
ん、でもかなり細かく心情みれる雷恩がPL感情まで利用してこういう切りするんかなぁ
むぅ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
このへんは雷恩に確認とってみるのは手かも
イオニスから僕が気になるのはわかるなーー……ってなりつつ
どうしたもんかな
なんか(村として)わかっちゃった感覚だけがありつつ狼を否定できるほどではない
衝突してしまってほうがある意味楽なのかもしれないけど面倒……
@鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
だな、まぁちょっと詰めようか
イオニスは裏で自分と対話してるから壁打ちになりがちなのと、雷恩にコルンバ対応してもらってるから喉があいつ足りなくなる。
ケンチクかなー。ケンチクと話しても実になりそうになくてですね、イオニスと話してるんだけど。
内容はイオニスに違和感ないからコルンバを上げたい。
逆にケンチクに聞きたいことはある？
13時からゆる
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
雷恩がもっと出来る、はそうかも
イオニスのあれ、キャットと同じ感じなんじゃないかなぁ
歪める必要はある位置だとおもうし歪めてないようにはみえてて……
ただうん、別軸からでもイオニスはみてみる
夜になっちゃうとはおもうけど
@机
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
出したいなら、レイザ見て、コル>>A18に諌める相手間違ってない？雷恩酷いよ男子～の言い方ならまあ。と言ったところ？
【ア】 天才的なアイドル プルモ
>>15>>A7>>21
は？
空気悪くなったらまじで申し訳ないんだけどこれは言わせて欲しい。
指定時間に居ないというかそもそもあんなもん私からしたら指定時間とか関係ないでしょう。投票先変わらんのだし。
そもそも論COしたところで何のいいこともなく、自分を占う可能性のある占い候補は既に居なくなってこうなる可能性があった状況で狩COしてお前は何がしたかったんだよ。
盤面黒位置になってしまって反論できずふえええって狩COしてなんのために出てきたのマジで。
それでなんでお前そんな偉そうなの？怪しまれて狩COするしか出来なくて何の役にも立たない狩COした君が。
雷恩の言葉を借りると私はいややでこんなのと同陣営。
って感じだよ。
ごめんね。本気で言いたくなったから言わせてもらう。反応はしなくていいですというかしないでください。
空気悪くなったらマジごめん。
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
安価は申し訳程度に雷恩いるけどまぁ想像通りこっちにしか呪詛飛ばしてないやんな
投票先変わらんはプルモ目線だと別にそんな事ないんだけど、さてね
まぁ狩COが疑われてたから云々としか見えてないんだとしたらなんかはいってところだが、これスルーしろってのー？()
#魚
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
え…まだ450もあって完全バトンタッチは本当にキツイッスよ兄貴…けど、対応ありがとう。キャラは問題ないべ。
ダイアン何か白要素取れてるか？今プルモ狼視に戻った事は問題無いんだけど、意図的▲狂(眼誤爆有無に関わらず)を先に起こす狼利ってあったか？と考える位にはダイアン白拾えてねぇんだよな。オレは。
ダイアンが評価している(雷恩が触れている)の、水谷さんの喉ばかりだし、水谷さんの方が相性いいと思っているのもある。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
アリシア＋ダイアン＋４人（イオニスコルンバデイジー雷恩）
アリシア＋レイザ＋４人（イオニスコルンバデイジー雷恩）
プリモ＋レイザ＋４人（イオニスコルンバデイジー雷恩）
ひとまずプリモ＋ダイアンを消して考えてみる
４人の単体を探るか、アリシアとレイザの黒い方を追求するか
【机】 机城空論 コルンバ
にゃーん(猫騙り)
イオニスから僕への引っかかり、心当たりはありつつ
僕からコメントつけるの逆効果になりそな予感
現状イオニスを僕がどう見てるのか、ちゃんと出せってことなら言って
>>18雷恩
確認だけど
雷恩-レイザが客観ないってのは、
不理解利用するようなバチバチのライン切りをしたくないって心情的な話じゃなく
「これ狼同士でやってたら弱いやろ」って意味？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ただし、「俺が狼なら～する」系の発言は狼の白アピあるあるなため注意が必要である
他とあわせての参考情報だな
あと雷恩でいいなと思ったの、>>2:120「繋がれとる感覚」の警戒心
狼ならライン周りは相当に気を遣うタイプ
GS作るとタリアの>>2:85と似た感じに落ち着きそう…
意外と灰喉の減りが早いので注意しなきゃ
＠鳩
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
で、まあ。
プルモ-レイザ-？+アリシアならタリアに補足されてる以上▲レオーネより▲タリアを優先せざるを得ない理由があったと思うので。
結局ケンチクLWかなあ……(>>34恩参照)
昨日時点で▼レイザの意見がほぼ無かった時点で、タリア真は民意に無かったと思っていまして。それでもレイザ・ケンチクで2連黒引いちゃったら状況的にタリア真が濃くなるんですよね。
ケンチク白なら▲レオーネして▼タリアに持ち込む方が楽だったとも思うので……(現に私はタリアの真を切っていた)
アリシア-ダイアン狼が切れれば、の仮定ですね。これは▼アリシアで分かるかな、と。最悪4縄消費して黒候補轢き切ればいいので。
@わび
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>58雷恩
そこの回収は机のほうだな
・その時点でプルモ狼って結論に納得感がなく、単体は取ってなかったこと
・否定＝プルモ偽、アリシア真ではなかったこと
・レイザの「正しさ」自体には触れないほうがいいと思ったこと
結論出すのが苦手なのはそうだけど
そこはタグマ由来のが大きいんだよな
＠鳩
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
ご主人様読み返しましたけど、別に人を不愉快にさせる言葉は使ってないでした。
むしろrab-0の方が使ってます。
それでこの雷恩にとんでもない嫌悪感と怒りがあるんですが。
これはrab-0がおかしいですか？
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
おかしくないけど、人に期待しすぎると後悔するのがこの世の常だから、あーしはもう、はいはい雷恩はそういう人なんですねぇ、で触れないことにしちゃう
これもまた、自己防衛
【机】 机城空論 コルンバ
>>58雷恩
そこの回収は普通に雷恩評に使ってたなー
どう使ったのか、は記憶掘り返すので後でね
・2d結果で占い評変化するかもと思った
・単体取ってのものではなかった
・否定＝プルモ偽、アリシア真ではなかったこと
・レイザの「正しさ」自体には触れないほうがいいと思ったこと
結論出すの苦手はそう
その時点での視界は出してるつもり(一応…)
狼時とは種類が違うので そこ同じ話にされるのはちょっと
下段ありがと
質問意図は、雷恩て狼の動きに自負ありそよなと思ったのでその補強
特にライン周りは相当に気を遣う>>2:120タイプと見てる(≠眼寄り)
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
レオーネが珍しいだけで確定させたいしレオーネは明日いない(いない
のでー
雷恩役立ちすぎて目が甘くなっちゃう
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ごめん飛び飛びにしか覗けてないや、6時頃着席予定
雷恩>>58
1dの時点、私が白くみた王·盗·捜をプラスでみてたから、白に白言ってる感じで警戒してたんだよね
その時点まで特に要素とれてなかったし……
ただ、回答で>>1:A63>>1:A64、(ダイアンに付け足ししたあたりは)それと特に>>1:A66の警戒感からガード下げた
思考共感含み
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>58雷恩
1dの時点、私が白くみた王·盗·捜をプラスでみてたから、白に白言ってる感じで警戒してたんだよね
その時点まで特に要素とれてなかったし……
ただ、回答で>>1:A63>>1:A64、(ダイアンに付け足ししたあたりは)それと特に>>1:A66の警戒感からガード下げた
白で見ていい動きしてる、が結論だったよ
村に取ったのは>>1:44警戒、>>1:48時間差把握(>>2:49)＋細かい認識確認あたり
ライン考察を武器に振り回してて、狼時には意図を持って動くタイプと見てる
狼仮定、>>1:52の言及内に1狼はいそー、もあった
2d時点だと、ダイアンとのズッ友感が白白に見えてたかな
狼混じりでないなら狼視点はここ嫌だろなーで投げたのが>>2:59
で、単体白いはありつつ狼否定要素が欲しいのが現在
プライド絡むなら偽装否定できるかな、で>>55
ちな雷恩ーレイザのやり取り自体は両デバフっぽく、狼狼でも微妙域って評価
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
コルンバによる「雷恩―レイザのライン評価」を見たがってたんだと思うのよね、>>A43の邪推もあるので
自分の得意な分野で、コルンバの目に歪みがないかを確かめに来た流れは結構プラス
＠鳩
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
ケンチクが>>1:155>>2:68で私たちの発言を完璧に見分けられてるのでチノ視点だとパッション村感は続いてます
昨日視点整理してて気づきましたけど灰は机地雪恩ジしかいないんですよね
机から白拾うならLW候補は地雪恩ジの誰か
襲撃的にタリア真でしょうし私とニンファの意見合わせるとア眼雪ー紫が濃厚な気がします
プルモとレイザとイオニスの間にライン切れってありましたっけ…？
#チノ
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
こう、単純に自分評はほしいよな（？）
扱いが完全に被黒として映ってるからな今……
おーつ。俺は明日と明後日薄いと思うからすまんな
今日は基本ずっといるよ
そう、雷恩白握るのはわかるんだけど（？）
俺の白を皆どこで握ったんだろうな
デイジーは結構声高にここが村人！！っていうんだけど
ああでもコルンバは、「プルモと両狼だったらダイアン可愛そう」がどっかにずっと引きずってる気がするな…
>>1:83>>1:126>>1:A89>>1:143
>>2:A12>>2:A14>>2:A16>>2:A30>>2:96>>2:127
>>17>>26
この辺。
結構ずっと視界に入れられてるなあ、とは思ってる。
@y
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
鯉も兜も両方分からないので素直に聞く事にしたっぴ
今の所はコルンバちゃんとケンちゃん吊りでどうにか…みたいに思ってるけど、吊れるかなぁ
11＞
▼娘▲王
9＞
▼ア眼▲霊
7＞
▼ア眼▲？ デイジー(鯉希望)雷恩(兜希望)
5＞
▼？▲-
4＞
雪机捜恩(デ)
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んー、雷恩がほしがってるのは「現状(これまで)の思考」なので、現時点で追加したいものがなければ大丈夫
独り言でもあんまりケンチク考察は進んでないからね……
＠鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
白置きせないかん人間、多いな………………
いやデイジー＞雷恩＞コルンバを置くことに異論はないんだが
2縄しか使えないんだな………………………
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
アリシア狂人置きのプルモ吊り出来ればいいんだけどね。
雷恩って懐柔狼としてどう見える？
俺的にレイザとの≠は取ってないけど単体でLW張るよって顔には見えてないんだけど。
≠とるとしたら初手からの相互睨み合いくらい。
単体はアリシア偽でも怖い上げ方してるからないと思うんだけど。
ていうかこういう時はコア薄いところが黒だよ。
他に白取ってるもん。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
狼仮定、ケンチクが嘘をつく必要にかられる場面はダイアンへの攻撃になるかなぁとは
今日詰めるらしいからそれをみないとなんとも
>>2:112の雷恩トレースは綺麗にはみえる
@机
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
やはりケンチク噛むべきでは？
割とマジめにありな気がする
猫ちゃんと霊能とあと一人噛むのをケンチクにして
デイジー雷恩コルンバダイアンに2縄使う
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
タリア：「なんか静かですね。街の中には妖狐達もいないしA配役とはえらい違いだ。」
アリシア：「ああ。G配役の戦力は軒並み向こうに回してんのかもな。」
イオニス：「まっそんなのもう関係ないですけどね！」
アリシア：「上機嫌だな。」
ケンチク：「そりゃそうですよ！みんな助かるし、恋人も頑張ってたし、俺も頑張らないと！」
アリシア：「ああ。（そうだ。俺たちが今まで積み上げてきたもんは全部無駄じゃなかった。これからも俺たちが立ち止まらないかぎり道は続く）」
キキーッ(キャットのブレーキ音)
レオーネ：「ぐわっ！」
コルンバ：「アリシア？何やってんだよ？アリシア！」
アリシア：「ぐっ！うおぉ～～！」
コルデリア：「うおっ！あっ！」
アリシア：「はぁはぁはぁ・・・。なんだよ、結構当たんじゃねぇか。ふっ・・・。」
レイザ：「ア・・・アリシア・・・。あっ・・・あぁ・・・。」
アリシア：「なんて声出してやがる・・・。」
ダイアン：「だって・・・だって・・・。」
アリシア:「俺は占い騙りだぞ。こんくれぇなんてこたぁねぇ。」
雷恩：「そんな・・・俺なんかのために・・・。」
アリシア：「信用を盗んのは俺の仕事だ。」
デイジー：「でも！」
アリシア：「いいから行くぞ。皆が待ってんだ。それに・・・。（プルモ、やっと分かったんだ。俺たちにはたどりつく場所なんていらねぇ。ただ進み続けるだけでいい。止まんねぇかぎり、道は続く）」
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
状況を素直に見れば
タリア真、プルモ狼、アリシア狂。
レイザ狼。
ダイアン白。
票周りから雷恩は切れる。
デイジーはまだ注視。
コルンバ＞イオニス＞＞ケンチク
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
そこはですね。噛むまでにケンチクさんの位置をあげたら……。あげ……。
そしてケンチクが疑ってた雷恩……とか……とか……。
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
いや、さすがにケンチクさんの方が悪いんですけど……。
コルネリアさん辺りとかと雷恩吊る。
ケンチク白共有できたらできるかも……。
ただなあ、そしたらもう1人どうなるんですか？ダイアンですか？デイジーですか？
キツくないですか？
うーん。ダイアンデイジー雷恩がなあ……。
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
雷恩さんはあんまり読んでないので分かりませんが、ちゃんと疑ったら、コルネリアさんは何とかなりそうな気はします。
デイジーは本気度は拾ってくれそうな気はします。
ダイアンはどうでしょう。
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
噛むのはデイジーとかだと雷恩、ダイアンも狼塗れそうですかね？
うーむ。
コルネリアは独自性があるので説得はしやすそうなんですよね……。
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>A58恩
仔細を語るのは明日になりそうです。懸念点は複数ありますが、今はまだ表に出し辛い事ですので。考察は固まりつつあるのですが、正答を得る方法が少ないので思案中です。
>>レオーネさん★
貴方より先に▲タリアさんを優先された事について、思う事はありますか？
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
それはケンチクから疑われている狼（意見噛み）
→雷恩？今後は不明
それはケンチクから庇われている狼（逆噴射襲撃）
→イオニス、デイジーは疑ってなさそう？
それはsgの数が足りている上位狼（余裕）
→イオニスとケンチク以外
と見せかけたい下位狼（sg作り）
→イオニス
他の灰を襲撃したくなかった狼（致し方なく）
→状況維持をしたくないと点で言えばイオニス……？
これは、イオニスが一人だけとがってるのでやっぱり目がいきそうですよね。
結論辞めた方が良さそうです。
ありがとうの代わりに置いておきます。
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>66>>67イオニス
塩の件は合ってる（他もある）
対ダイアンの話であれだけど、コルンバって俺のこと白で見てるけどずっと占評よりもただじっくり見てるんだよね。
>>1:83>>1:126>>1:A89>>1:143
>>2:A12>>2:A14>>2:A16>>2:A30>>2:96>>2:127
>>17>>26
拾うためのログ読みじゃなくて、ログ読みの中で拾ってる。
そして俺はアリシアがキャットって言わなかったらイオニス占希望だったことを言っておく。
イオニスのログの出力が言語化未満で引っかかる感覚は分かるので俺はコルンバ白派。
コルンバのログはアウトプットが点なので「自分だけ」ってなるんだろうけど、雷恩に関しても初手は疑い、俺に対しても結局視線外さない、で白取りのみじゃないよ。
もう一回全体通して流して読んでみて、コルンバ軸で。
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
「他の灰を襲撃したくない」っていうのは、例えば「雷恩狼ならニコイチのダイアンは襲撃せず最終日に連れていきたいだろうから、少なくともダイアンは噛めないだろう」「コルンバ狼はイオニスに疑われてるから、イオニスを噛むのは露骨すぎて噛めないだろう」みたいな論の総当たり結果で、最終的にケンチクだけが襲撃候補として残る狼のことー
「状況を変えたい狼」のパターン普通に忘れてたや 追加ありがと！
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
雷恩のこと？めっちゃ助かるよねサンキュー雷恩。
まぁ今日俺たちふたり混ぜたログから、
明日から俺の違和感が出ないようにはしてる、つもり。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
すくなくとも雷恩、ダイアンのどっちかは村だと思うので……
少し白視がくすぐったいというか、凄いなと、思う
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
どこ狼か、結論定まらないよね……そこで「わかんない」を素直に言ってくれてることに安心するよ
（安心してる場合ではないが）
雷恩、ダイアンが村なら大丈夫だとは思うんよね……。
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスまた読んでみようかな……
雷恩、ダイアンが村ならたしかに大丈夫かもとは思えるや
灰がすくないから袋小路に入るとずっと迷っちゃう感じになっちゃうなぁ
キャットの件は悔しいとこはあるし(掬えたとまでは思ってないけど、手をとれなかった感覚が残ってる)
勝ちたいよね
@机
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ごめんなさい
リアル都合と体調不良で体力的に限界来てしまったので喉余ってますが休ませてください
本決定自動了解で投票は仮でアリスちゃんに入れてます
特に恩捜はボク来るまで待っててくれたのに本当にごめんなさい…
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
あれ、眠かけながら書いてたらかおりさんいた(真顔
ありがとだ〜
雷恩から聞かれてるやつって答えてええやろか
別に他の人並の細かいやつはやらんてかやれないけど、答えとくもんか答えない方がいいかがなんとも
#魚
【地】 地下制地 ケンチク
＞雷恩
先に[>>2:120>>2:A97]の件、3点確認させてくれ。
①
>>2:120ってもしかして、目について俺のログだけ抽出して読んだか？アリシアを見直していた中で起こった>>2:70>>2:78>>2:87のやり取りの“流れ”あってなんだが、アリシア全体見直す事の何がおかしい？流れ咀嚼は必要なら言ってくれ。
②
あと
「盗村仮定を一切拾おうとしない為、悪意的に見える」(娘の他評と比較しても、娘ならトレース可な範疇に見えるから尚更)
の「悪意的に見える」のみに対して「悪意的じゃないよ(一貫しているよ)」をもらっているから、雷恩の返答が響いて来ないんだろうな。『盗村仮定を拾おうとしない娘』の肯定になっていないから。俺の解釈が違うなら、教えて欲しい。
③
もう一点
>>2:112「>>2:78最下段のスタンスが、/アリシアのスタンスの正とは思えない」
>>2:120「>>2:78(全体)も、/アリシアの人物像で咀嚼可」
多分雷恩が言いたいのってこういう事だよな？まだこれも>>2:70の返答ベースのつもりだったって事か…？
【独】 【恩】 蕃神 雷恩
#恩
安価で略されとるのも読めん原因やねんな～。
①は別に「アリシア全体見直す事」をおかしいて言うてへんよな？
時系列を遡っての部分にかかっとるんやろうな。
遡ったから疑わしいんやなくて、内容が俺から見たら理不尽に見えたてことやで。
（偽やてわかった今でもわりと言いがかりめに思っとる）
②はちょっとわからん。
③は俺らも最下段のこと差して言うてたから違うよな？
ケンチクが村なら祖語ってる理由ってアリシアを疑ってた側と信じてた側ってだけやと思うんやけども、なんでそんなにこだわるんかはよくわかっとらん。
自分を否定された気持ちなんやろか？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>77んー……
確認というけど、俺まちがってた？(副音声:雷恩アリシアに甘くね？)、とは聞こえる
取り方恣意的かなぁとは思うけど
んー……そこ確認してどうするつもり、なんだろな
@机
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
イオニス、コルンバ考察の後で載せるの推奨
雷恩はどうしても俺疑い返ししちゃうんだが、なるべく感情を殺してみるとだよ、
>>1:52キャット好き枠>>1:64空気感が好き
↓
★>>1:122俺が好きな三人の中で取り違いありそうなんはキャッツではあるから,って急に発言してるけど？どこからそう思ったの？
↓
>>2:14おはよう〜。お祭りやん。▼キャットから入りたみ。
★急に吊りたがってるけどどこからそう思ったの？
↓
改めて。▼キャット
★まだ11時でどうして二度も出そうと思ったの？
折角だから暇してる方にも聞いていい？
アリシア>>1:121で雷恩>>1:103の「今んとこアリシア贔屓」の経路は聞きたいですわねと言ってるけど、この発言は唐突に見えたって事？
【机】 机城空論 コルンバ
何となくだけど、
ケンチクはキャットの思考発言に筋の通ったものを感じてたから
キャット白が前提にあり
キャットの発言をアリシアが恣意的に解釈してないかと投げ掛けたのを
雷恩にアリシアが庇われたように感じていて
雷恩はアリシア真視が組まれていたことで、アリシアを真と前提においてて
ならキャット黒なんだし、アリシアの発言も盗黒前提なんだから、その前提上でアリシアに歪みはないと見ていた、
という前提の違いで齟齬ってたりしないかな？
【捜】 規動捜査 ダイアン
もう今日みんないないからいちゃもんしか残せないんだが、
当時の真贋白黒視ではそりゃそう>>83なんだけど、
ケンチクが唯一ここアリシアに飲み込まれなかったのって、見えてるからだったんじゃないかって思って。
アリシア真視の雷恩がアリシアを庇う言動になるのはそうだからここまず視点が読めてないの首傾げつつ。
というかいない間に白固めしてるのとか、どう考えても弾かれてくの見えてると思うんだけど思うところないのかとか。
結構俺はタリア真が2黒目引いちゃうから信用勝負できなくなったしレオーネが霊護衛宣言したからタリア襲撃しかなくなったんだと思ったよ。
ケンチクにとってラス1縄、何処に使えばいいと思ってるのか明日だしてほしい。
明日霊結果待たないとそこは更新されないだろうから。
今雷恩を単体で見てるってことはライン苦手だからレイザとの非ラインは取らない方がいいと思ってるよ。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>85
それな
なんか今日コルンバ白の天啓も降りてきたし
（裏でプルモ狼を握りながらそれ由来で俺への触りが曖昧になりつつも適宜かばいをいれてきたその微妙な細やかさ）
イオニスもなんかなんだかんだ白そうだし
デイジーをものすごい取り違えてるとか
雷恩に徹頭徹尾利用されてたりしない限り
ケンチク狼でおわるんちゃうか……に戻ってきてしまう
@y
【恩】 蕃神 雷恩は、【娘】 御伽の国の小娘 アリシア を投票先に選びました。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>84は差し込まないで欲しかった、はまあわかる
でもみんなの体調やリアルが焼け野原で、これ以上は増えそうにないなってのは うん
(明日まで待てばいいでしょってのはまあなかなか難しいよ)
「負け筋を睨んでる」ダイアンの思考だなって思う
>>25で雷恩とコルンバ、自分とイオニスで対話を促したのは白固めの意図
促してたことの進捗考えるとなー
＠鳩
【地】 地下制地 ケンチク
助かる、コルンバ。
雷恩>>81
付き合わせて悪いが、それは悪意的な塗り意識が見えるかどうかの(背景含む)確認の為で、こちらからしちゃあ必要なもんでね。
①②は一旦いいわ。今のところ自分で噛み砕けそう。
③ってもしかして、雷恩は>>83のように>>2:78下段まで全体を盗黒前提での話と読んだのか？だとしたら「遡って見てる」が出るのも理解出来るかもしれない。
>>88
あればまた言う。
【机】 机城空論 コルンバ
>>88コル
雷恩、ダイアンで「ここ狼あるのでは？」という観点あれば
デイジー評これから出すけど
赤切り懸念が頭をちらついてて、そこは解消難しいのよね
>>1:103の補強あったら嬉し
【ジ】 駆逐缶 デイジー
うん今ちょっと書いてる途中だけど。
>>91は、
>>58「主観（雷恩自身の感性）でないと思うから客観であると思われとるんか」でそこに自他の間にギャップがあるなら、それはレイザの実力として認める他ないでしょ。
それはそれとして自分ではあり得ないと思ってんだから、そりゃ雷恩自身の本音は「いややでこんな味方」で間違ってないでしょ。
全然両立してる。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
まず今の状況って2人村を吊らないと人外は勝てない。その視点で見ると、雷恩ってちょうどコルンバとケンチク吊りそう！みたいな感じがする。
じゃあ雷恩狼で見るのかって言ったらそうでもなく、>>18から主に二つの要素を取ってる。
「いややでこんな味方」
→これが直後の>>A7、>>65の俺評なんかと一貫性のあるリアクションをしていると思う。んで今突っ込んだけど>>91がこう……なんかすっごいな？キレっぽいんだこれが。
あとは>>18でレイザが自分先吊りを推した理由に触れてるとこ。ダイアン吊れなくなる＝SG1減るってことに触れていて、これはむしろ最初に言った視点に立つしかない人外からは出にくいように思ってる。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
「吊りに行きたい」って感情がどういう方向に向いてるのかってカタチではある。
その辺、答えを探ってるように見えるコルンバ・イオニス・ダイアン・雷恩は村視点かなあ(偽装でなければ)
デイジーはアリシア真過激派だったけど、灰視の見解は村目線に見えるんだよな。
そして結局レイザ-ケンチクに着地している。現在。レイザはタリア偽視状況下だったからスルーされてたけど、言動は他比較で白くは無いし視界刷新されてないな、とは。
ケンチクは単純に村目線と狼目線がごちゃついちゃってる感ある(複数人からの指摘)
@わび
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
遅くなっちゃった
昨日時点ていうのとはちと違うけどレイザ今日死にたそうなところから見ると雷恩とのラインは切れなく切りに見えるところですね
初日>>1:140の●雷恩が浮き気味だったんで、どう考えるかなとは思ってたんですけど
キャットをなんとなく殺しに行ってるところからしても>>2:79、ラインの結び切りの意識は狼仮定結構強いタイプと見えるので
ただまあ、真占い抜けた狼として今日こんなばちばちやるんかってのは正直
#ニンファ
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
ダイアン>>1:138は雷恩とのラインというよりは懐柔というか、アリシアに舵切る良い口実ぽい触り方に見えます
ダイアンーイオニスは結構あって、ダイアンから見るイオニス白はキャット黒起点故にタリア視点占いを外す理由になってない
タリア襲撃までの時間稼ぎにしれっと白枠に入れてた感じはあります
この二人て切れてます？
#ニンファ
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
連休始まってますからちょっとくらい夜更かしってことでこれからコアの者も今日からは居るかもしれないでありますな。
しかし寝不足はよくないですから程々に、であります。
とは言っても雷恩殿はもう喉使い切りましたしコルンバ殿とダイアン殿ももう2桁しか残喉がないであります……
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
わー！ありがとうございます！
雷恩は地>>2:40見てから気になりはじめたんですよね
雷恩の▼キャットって私たちを見てたんでしょうか？「強白取れないならアリシアの黒だから吊る」で吊られたような…
ダイアンとイオニスは切れてなかったので昨日プルモに●雪推した記憶があります！
ケンチクが誰吊ろうとしてたか見直したらダイアンでした
見極めるには地の捜や他の黒視先が誰になるか注目するのがいいかもですね
デイジーが初日のアリシア真打ちから始まって狼利に動きすぎてて……片黒狼との非ライン拾いましたけど一周まわってLWな気もしてきました…
#チノ
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
好きに使って！！
一人のままなら適当に出そうとしてたやつは供養でここにうめとこ
***
（ここにざっくりとしたデイジー評価とイオニス評価）
（概ね村だと思いますということを述べています）
雷恩は居ると俺の喉が二倍になる（…）考察は>>2:49
なんかこうなるとやっぱりケンチクでは、に戻る。
灰が喋ってて白い時は居ないところが狼よ…
>>84は忘れず宜しく。
@y
【地】 地下制地 ケンチク
雷恩>>96
付き合い感謝。一応すれ違った理由も村仮定も咀嚼出来る範囲に落ち着いた。>>2:124は後で纏めて返しておく。
(はぁ…明日は多分▲王なんだろ…癒しがどんどん消えるんだよ、癒しが…)
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>A74捜>>90机
眠気が限界なのと、明日次第な部分もあるので簡潔に。
地→コア遅&文体で損してるな、の印象。もう少し読みやすい文面にさえなれば印象変わるかも。
雪→既に露出してる狼候補各位からの触れられ方がLWぽくない感。単体少し沈んでるのはそうかも(ただし=黒要素では無い)
捜/恩→都合上一緒にまとめますが、思考の流れ等は村らしく見えます。が、娘/アの色次第で立ち位置変わるかな。懐柔得意そうなので警戒しますが、それくらい。
あと恩>>18眼>>27は「占希望等で微妙に相互監視っぽい立ち回りになっていたので、こういう雰囲気の同窓は無いでしょ(=嫌)」なのかな、と思ってましたね。
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>105ありがと
デイジーイニオスの評は明日の俺に任せるが概ね村だろって内容になる。
雷恩は狼なら懐柔先が俺なのおかしいので(いると俺の喉が2倍になる)
結局ケンチクではに戻ってるけど>>84だけはよろしく。
【王】 百獣王 レオーネ
意識が飛んでいた…
>>86は確認した、ご苦労だ
おそらく白が出るんだろうというログ見返しの所感だな
>>雷恩
利用云々は特に気にしないが、私は貴様達の様に緻密な精査をする質ではなく感覚で見ているので期待するものはたぶん持ち合わせていない
なので何の足しになるかは分からんが、アリシアの結果次第で粗方正体が割れるダイアンとレイザは置いて完灰に限って所感はざっくりとだが話しておく
・雷恩、コルンバ
今日まで一度も疑いを抱いた覚えがなく評価や好感は多く
・イオニス
何処かでも溢したが皆が言っていたほど怪しくは見ておらず今もそれ寄り、雰囲気は好ましく見てる
・デイジー
LW想定ではなかったとするなら出来ない動きではない思考こそあれど、やたら私に対しては邪推やら空想でものを言う節や言い回しが気に障った以外では特に何とも
(この点の怒り抑え切れていなかったと見返して思ったのでそこはすまん)
・ケンチク
正味状況だったりも込みで狼ある位置とは思うものの本当にそうだろうか？と一番反復横跳びしている、昨日の決定や私のCO周りでの言動は嫌いじゃない
雷恩とコルンバは一纏め且つ軽い言及ですまんが、私の中では似た位置付けなんだ
強いて僅差を付けるなら昨日の件で雷恩>コルンバだ
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
ああ、アレ要らんちゃうん？
なんか雷恩への愛のポエムみたいだし、アレ。
どんだけ返事欲しいのかってね。アレ没でよろ。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
イオニスは文句無しに綺麗だよな。ずっと後ろにある一本線が綺麗に読める。「一本線が綺麗」の説明の詳細は必要なら出す。
あとデイジー評の引っ張り方も白っぽくは映るかな。>>2:130のジ評は占内訳関係ないものと理解しているものの、盗白/娘偽見えたら、偽占の真を押したヤツに警戒は多少なり走るべきだと思った。それが1Dの慎重さを維持する意識が離れたように見えたけど、>>2:85の積み重ねも含め、逆にロッカーの悪いところが出てきちまってんだろうな。そのフェーズ移行の綺麗さに、一貫性の魅せ意識より素直な推理姿勢を感じてる。
あと、>>2:92も参考に、特にプルモが黒だった場合の[ア-眼-雪]仮定の、レイザの初日の両者との距離の置き方がなかなか面白い事してるよな。
＞イオニス
明日元気になったら、教えてくれ。
コルンバについて対話を投げた経緯も、雷恩はまだ単体視が纏まっていないから、対話希望した、も分かる。
雷恩について、>>1:129のような白黒問わない人物要素は何かしら取れていたのか？
-
続いてコルンバも、割りと1Dからの裏でのこねくり回し方に村印象は継続しているかね。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
けど、今はデイジーの方が白さは上かなと。人外側って>>95上段の意識はそれなりにでも持ち合わせていそうなもんだし､デイジーの位置ながらも>>97「結構ハードルの高いこと(だから、SG候補潰してしまう事には慎重になる>>95)」があるのに、先ずちょっと時間出来たら先に言いたい事がこっち>>85>>A69に意識回ってくるのは白そう。
というのも、それは初日から自分街道猪突猛進のデイジーだから、尚更そう見えるんだろうな。
その猪突猛進ぶりも>>2:69の王評や>>97最下段から、自身の村トレースにも違和感なく見えてる。
雷恩>>60もそうではと言うヤツもいるかも知れないが、>>58>>A42>>A43この辺りと時差が対してないから、「時間ができたら先ず話したかった事」っつー判断は難しい。それがまだコルンバ(>>16)のように>>9朝一で出てきたら多少印象は変わってたかもしれないが。
ここから先は恐らく好みの話も含まれるだろうから大した要素では取っていないが、ベター択提出のコルンバ、雷恩より、不安、負け筋解消迄踏み込んで安定策、という形で出せているデイジーの方が心象よく映るのはある。
イオニスはスタイルからそこと同列に含めない方がよさそうに思っているから、入れてない。手順も得意不得意はあるしな。
要は何が言いてぇかって、自身の推理を当てるだけじゃなく、より村の勝利に向けての意識が見える方が村らしく見えるって事。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
イオニス→コルンバ…けどそれよりデイジーの方が放置気味になっていたかなと先に見た結果、コルンバ今これ以上言葉に纏められる元気も残っていないから(すまん)、また明日見たい。特に占狼候補(や眼)と非ラインも取れてねぇしな。
あと雷恩すまん、書いてたけど、文字数足りなくなっちまったから、明日返す。
現状こうか。
白[雪ジ＞机＞恩]黒
【地】 地下制地 ケンチク
悪い、全体のログ読む時も、一旦ダイアンのログフィルター掛けさせてもらう。
イオニスは文句無しに綺麗だよな。ずっと後ろにある一本線が綺麗に読める。「一本線が綺麗」の説明の詳細は必要なら出す。
あとデイジー評の引っ張り方も白っぽくは映るかな。>>2:130のジ評は占内訳関係ないものと理解しているものの、盗白/娘偽見えたら、偽占の真を押したヤツに警戒は多少なり走るべきだと思った。それが1Dの慎重さを維持する意識が離れたように見えたけど、>>2:85の積み重ねも含め、逆にロッカーの悪いところが出てきちまってんだろうな。そのフェーズ移行の綺麗さに、一貫性の魅せ意識より素直な推理姿勢を感じてる。
あと、>>2:92も参考に、特にプルモが黒だった場合の[ア-眼-雪]仮定の、レイザの初日の両者との距離の置き方がなかなか面白い事してるよな。
＞イオニス
明日元気になったら、教えてくれ。
コルンバについて対話を投げた経緯も、雷恩はまだ単体視が纏まっていないから、対話希望した、も分かる。
雷恩について、>>1:129のような白黒問わない人物要素は何かしら取れていたのか？
-
続いてコルンバも、割りと1Dからの裏でのこねくり回し方に村印象は継続しているかね。
【地】 地下制地 ケンチク
けど、今はデイジーの方が白さは上かなと。人外側って>>95上段の意識はそれなりにでも持ち合わせていそうなもんだし､デイジーの位置ながらも>>97「結構ハードルの高いこと(だから、SG候補潰してしまう事には慎重になる>>95)」があるのに、先ずちょっと時間出来たら先に言いたい事がこっち>>85>>A69に意識回ってくるのは白そう。
というのも、それは初日から自分街道猪突猛進のデイジーだから、尚更そう見えるんだろうな。
その猪突猛進ぶりも>>2:69の王評や>>97最下段から、自身の村トレースにも違和感なく見えてる。
雷恩>>60もそうではと言うヤツもいるかも知れないが、>>58>>A42>>A43この辺りと時差が大してないから、「時間ができたら先ず話したかった事」っつー判断は難しい。それがまだコルンバ(>>16)のように朝一>>9で出てきたら多少印象は変わってたかもしれないが。
ここから先は恐らく好みの話も含まれるだろうから大した要素では取っていないが、ベター択提出のコルンバ、雷恩より、不安、負け筋解消迄踏み込んで安定策、という形で出せているデイジーの方が心象よく映るのはある。
イオニスはスタイルからそこと同列に含めない方がよさそうに思っているから、入れてない。手順も得意不得意はあるしな。
要は何が言いてぇかって、自身の推理を当てるだけじゃなく、より村の勝利に向けての意識が見える方が村らしく見えるって事。
【地】 地下制地 ケンチク
イオニス→コルンバ…けど、それよりデイジーの方が放置気味になっていたかなと先に見た結果、コルンバ今これ以上言葉に纏められる元気も残っていないから(すまん)、また明日見たい。特に占狼候補(や眼)と非ラインも取れてねぇしな。
あと雷恩すまん、書いてたけど、文字数足りなくなっちまったから明日返す。
現状こうか。
白[雪ジ＞机＞恩]黒
寒いぞ、レオーネ…(触れたそうに見つめている)
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
>>112
ええやでと返したいけど喉がないねん…()
それはそれとして
表ではああ言ったけど、白取り違えてるとしたらで考えるべきは雷恩コルンバなんかなぁとはぼんやり
そこ好感もあるで甘いやもと思わなくはないんでな
#魚
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
>>62って、完全にタグマの悪いところ出てるよなぁ…水谷さんにダイアンと雷恩任せているのに、オレが主で書いているから、そっちが薄くなっちまってるだけだもんな…
ちょっと余談。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
俺昔からフィルタかけて読み直すのって会話レベルが回収できないから損だと思ってるけどそうじゃないもんなのかね。
いや俺たちが確実にケンチク落としに行ってるからノイズなんだろうけど。
そして結局雷恩疑い消せてないんかいとツッコミを入れる早朝。
@c
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
ちなみに雷恩評、「判定次第」とあったけど、どちらが占狼でも別に雷恩切れていると思っていないから、「判定次第で」といれずに「明日返す」としたけど、大丈夫かね。大丈夫か。
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
okにゃー…って、相棒寝れてる？僕は背中ちょい痛い以外は多分大丈夫。
第一声は、アリシア白(狂人)からプルモ、レイザ狼確定の反応もせねば…。
>>7の反応的に「まあ、でしょうね」という感じが違和感ないのかな。
とりあえず▲雷恩はしなくていいかな、になってる。
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