123 花氷の村
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【独】 次期当主 ユリシス
正直、占い師はどうしても好みで判断しやすい面はある役だからある程度はしょうがないと思うよ。
そうでなくても対人なんだからどうしても相性という問題は大きい。
これについては正直こういう真も世の中に存在するのかぁ…という案件にたくさん遭遇するとか、自分が取り違えてきた村のログを読む際に相手がどういう意図で発言をしていたか分析するとか。
後はまぁ、自分が占い師をやれば嫌という程占い師が経験する視点を学習できるので。
同じ観点で占い騙りをやるのもいい。
騙りだと対抗である占い師に対し期待を持たなくていいのでちょっとした事でも「これは真だからこぼれたものだろう」ってのを拾いやすい。
【独】 【陰】 陰陽師 シロタエ
>>-602 ユリシス
ありがとう。
占騙りやると真占を特等席から見れるのは好きなんだよね。
でもやりたくない…(´・ω・`)
占い師好きな人はなんか精神構造が私と違うんじゃないかと思う…
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
>>112ヴェレス
そこは純粋に
対シスカであれこれ考える
→しかしC疑惑とか払拭出来なくないか？
→希望殺到してひっくり返したら、C疑惑残らなくね？
↑の閃き偽装＋「実は俺シスカ狩人じゃないかと思って、シスカを吊りから外す方法考えてたんだよー」っていう白アピ用だな。
実際にひっくり返って笑った。
【独】 【猫】 ねこではない ネシャート
占い師は絶対好みで判断しないようにしたいんにゃけど、その結果慎重になりすぎることもあるから
むつかしーにゃー。
にゃーの占い師観は捻じ曲がりすぎてるんにゃけど、それを進行中表に出すことは(自分が占い師でも)ないにゃね。だから本当に占い師だと一人で抱え込んで自分にデバフかけまくって勝手に沈むことになるにゃ
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
>>113ヴェレス
ぶっちゃけ誰が吊られてもｒｙ
>>-590シロタエ
洋風ネギトロ美味いぞ。
わりと頻繁に食べてる。
>>-592同
ラ神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（今気付いた）
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
占い師とか自分でやるもんじゃねぇな。
直近も対抗襲撃されてめんどくせえぇぇぇって言いながら謎の勝ち方をしてきたよ……もうな……。
ユリシスは無理すんなよー。
お布団かけたactが欲しい村だった。（特にアーサー）
【独】 【探】 私立探偵 グラハム
>>-594 シロタエ
素狂だと真狂真狼なら初手黒は偽、
真狼真狂なら初手黒は真、
Cだと霊ロラさせたい騙りは白出しではじめたいので、
初手黒は真要素。
と、僕は考えてるんだけど、異論などあれば大歓迎。
【見】 真祖 ヴェレス
>>-553シロタエ
能動的に読もうとする必要は無いと思います。疲れますし、時間効率も悪いですから。今の君みたいに、誰かのを聞いた時に使う判断基準ぐらいがあれば良いのでは。
グラハム→スコル 僕は切れとはカウントしなかったです。
①1日目の予告＆2日目の提示で1回扱いしました。一貫性↓
②スコル→グラハムは目線自体があまりなくて、ダレン真視の消去法みたいな感じでしたから。双方向性↓
③スコルに目を向ける効果は幾らかありましたが、信頼不利もあって致死性はイマイチです。
またグラハムを疑ってくる人物（イオナ、スコル）＝偽グラハムと仮定して有利な相手という意味でもマイナス。グラハムが火力を上げれば、ここの判断は変わると思います。
余談ですがグラハムを謀殺するなら、彼のこの習性は利用できそうですね。中身が分からないので略
【見】 真祖 ヴェレス
シロタエ （どこかのジュードあてもかねて）
>>-556
＞意図が分からない
はい、途中でしたので。
このゲームにおいて「人物像の読み取り」が占める割合について意見を聞こうと思ってました。そのまま話題を進めると、墓下勢が中身について語ること禁止に引っ掛かりそうだったので停止しました。
500ptだと人物像を持ち寄るケースが激減しますよね。裏だけでやる人が増えます。
オフ会界隈では「その日の吊りに関わることにリソースを絞れ」「人物像の読み取りは優先度下位」が定説となっています。でも僕はこれに疑問です。
そういう村でも、幾人かが「人物像」の読み取りに類する基礎研究をやっているからです。俯瞰して灰を切り分ける作業が成り立つのは、これ等の基礎研究部分が有ってこそだと考えてます。
（人物像だけを300pt以上話して、満足してしまうようなプレイを肯定する意図は有りません）
【見】 真祖 ヴェレス
>>-557シロタエ
「自発でどこまでやるか/できるか」「補助しすぎ」
賛同しますし、とても分かります。
中身を知って観察しますと対ダレンはかなり過保護に思えました。対セツナは「咎める」アクションが出そうですが、多分トリッシュに吸われてますよね。
独り言を見るとそうでもないかも。若干、割を食ったのがイオナでしょうか。
>>-565ネシャート
魔女は斬首ではなく、火あぶりや拷問の中で始末するのが多いと聞きました。
>>-571>>-574アーサー 他
「私が占い師をやると、君の適性は村人だね、とか言われる。解せぬ。」
↑エミュレート・アーサー。こだわり付き
【見】 真祖 ヴェレス
>>-589上 シロタエ
＞シロタエがシスカC視継続してたら嫌って思いません…？
嫌だと感じるところまでは良く分かります。ただ対処法ははっきりしていて、ルミ狂でもケア出来るように、1手分余力を残して動きましょうという方向が健全だと思います。
村人の場合に、救済措置を取り上げてしまうこと。そのまま議論が停滞してしまうことの方がより嫌かなって。ついでに、2人目からは占うことが気にならなくなりますよ！
また当人の言動が明確に狼利と感じるなら翻意を求めるべきですが、そうでなければ「襲撃されない」「票の集まり方」のような状況要素が主でしょう。
こちらが狂人視の要因ならば意識して抑えるぐらいで丁度良いかもです。当人の責任ではない、弁明すら出来ないことなので。
対比としては参考にならないかもですが、トリッシュのルミ狂人視。こちらは割と強い意見ですが、喉を割いている回数はそう多く無いです。
【見】 真祖 ヴェレス
>>-589下 シロタエ
その観点は分かります。
なお僕が地上にいたら特に避けたいのは、アーサーが「シスカへの無理解で評判を落とす」の部分ですね。シスカ狩人で初回アーサー襲撃とか最悪でしょうから。ネタとしては最高かも。
村人シスカは吊りにさえならなければ、セツナからの偽黒被弾はボーナスゲームと考えます。
>>-591
＞自視点ゴリ押しの女
それが何故「自視点をごり押しして良いよ。むしろやってくださいね。」と言われるとダメなのか、僕は不思議でなりません。
村のためという大義名分が欲しかったりするんでしょうか。
>>-600シロタエ
＞直近から読むからこうなる
そこ悪い癖だと思います。重複の何が悪いのです。自発意見の大事さは分かっているなら、自分にも当てはめてあげてください。そんなに強い意味では無いことは分かっていますが、傾向として。余談として、グラハム評にも関係しますね。
大家 トリッシュ
２-2Cの初手黒は難しいよね
少ないと言うか実行に技術がいる
逆にどんな狼メンバーだったら初手黒打ってくるかって考えると妄想捗ります
この村でも妄想しまくってユッカが信用勝負してきたんじゃね？ってなってました
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
なんかよくわからんが相談しないうちに「初手偽黒でいいよね？」って偽黒出した村とかあったな。
なぁ、コレット、アーサー。
わりとそんなもん……。
（実は何も考えていない系ダイゴくん）
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