116 第136回東京村前哨戦企画
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【見】 【独】 触媒触手 オクト
アインス→状況人外・単体評価:人によって白黒評価が極端
緋雁→状況灰・単体評価:確白は疑ってて灰は疑ってない
▲シルウァがによってアインスに非狼要素がついたとしても、可能性を考えれば絶対非狼ということはできない。
シルウァは「少なくとも狼ではない」を考えてたけど、
▼アイ派は「少なくとも村ではない」を考えてた。
結果論では▼アインスは吊って良かったけど、
進行としては正しくなかったっていうのがシルウァの主張ね。
【見】 【独】 触媒触手 オクト
どうだろうな、いつもいつでも正しい判断ってのはないからなあ。
平均的基準を考えるのは統計的には勝率を上げるものだと思うけど、今回の結果論的にはシルウァの考えは裏目になるもんだし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>338 トラッシュ
あの時点の正答率で言えば、3割とかでしょうね。
ただ、潜伏狂人候補の人気投票したら、筆頭なのがアインスなので、みたいな感じ。
当てて得することはないのは、そうでしょうね。今回、実際当てて得しなかったし。（むしろ緋雁が死んだｗ）
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-228 オクト
これめっちゃ難しいのが、
確白の目線では緋雁を状況人外と捉えてる
そしてアインスを吊らないとさすがに暴動が起きる
私がコルナであるということを忘れて外から見ても難しく感じている
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
この議論に関しては、>>5:-188を落としておくね。
言いたい事全部書いてある（はずだ）し、そのアンカにアインス先生の講座も入ってるから、見ておいた方がよいと思うよ。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-230ラビット
そもそも潜狂いると捉えている人が少なかったしね〜。
人気投票は結局４ｄまで意味を持たないわけで。
ラビットが言いたいことはわかるけど、私的にはその理想が今まで叶わなかったので、もう信じられない。
＋今回の場合、「疑い返し」のイメージも強くあると思うし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
シルウァの指摘の通り、「吊り順ちゃんと詰めるべきだったのでは？」というのは正しい。
振り返った結果、「今回の運用がベスト」だとしても振り返っていい話だとは思います。
私はどちらでもあり、くらいに思ってるけどね。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>341ウキクサ
それはわかる〜。
「本人的だけが説明したつもり」なのは分かってるー。
今回これでも超丁寧に筋道立てたつもりっていうのが笑えない
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
ごめ、吊り順の話だけと思って、>>337を流し読みしてたけど、
500%くらい同意に変更。
・まず村状況としてそうなってしまったところからがセット
・狂人がーアインスがーってしてた人らが盤面見極められてない
これに特に同意。
>>-225は撤回。
こっちは、「そういう人が居る前提」での話だった。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-233 ラビット
票状況がきつすぎて他の吊り順（緋雁とアインス入れ替えを除く）が存在してるように見えてないんですよね
現実的な代替手段として、▼ラムは想定したけど、アインスの前にラム吊りは灰が許さず、アインスの後に▼ラムは確白が取らない
ズィーについては色んな選択肢が存在し得たと思うので、吊り順変えられるならそこかなぁ、と思います。
【見】 【独】 機才博士 ウキクサ
えあさんは狩開けのタイミングってどう思います？
私は少なくとも1日早い(占い内訳が確定してから考えてもよい)と思ってたんですけど
あと奇数だし遺言じゃなくていいかなーとも
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
と書いてて、難しいんだよなあ。
「村状況としてそうなってしまった」「狂人がーアインスがーってしてた人」のは個人によるところで、まとめや他の灰村の反省点になりえないのよね。
【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-235 ラビット
でしょ。そこの振り返りは必要だと思うよ。
オクトの言うように今回それでアインス生かしてたら裏目ってた訳だけど、それって結果論でしかない。
▲シルウァがあまりに軽視されすぎでしょ、は客観的にもあったはずで、そこに疑問が生まれない世論形成が既に手遅れ感を醸し出してた。これは上手いことやられてる証拠でもあるんだけど。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
一人ひとりがその行動をするのがよくなかった→わかる
では何か全体としてできたか→NO
一人の行動でその未来が変えられたか→NO
「反省点」というよりは「ミス」といった感じなんだよね
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-238 ウキクサ
狩ピン抜き（＋狩乗っ取り懸念）のリスク評価次第っすね。
狼視点で襲撃の自由度は上がりますが、私個人として、ルミ白確で減った考察負荷の軽減は有難かったです。
なので、何を優先するか次第でいいと思います。
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