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委員長ブラキウム

私はゴールドの占い先に関して匙を投げてましたけど。
他の人は占い先しっかり考えていました。
それを自分で選択したのはゴールドで
「村人がゴールドに黒を引かせないようにしていた」
というのは事実無根ですよ。

(3918) 2024/08/16(Fri) 18:30:31

22人目、望郷グリーディアがやってきました。

紅動力アントリー

>>3915 フェニ
それでも狂人のせいでって言えそうなケースは狂人が信用を取る為に真としての仕事や非狂行動をしすぎた場合かな？

結果で嘘をつけば良いけど、嘘をつく前に狼が滅んだり
酷いケースだと結果騙りをしてる真霊じゃないかと狼側が疑心暗鬼に陥った事も()

(3920) 2024/08/16(Fri) 18:32:26

アリス占い、ロイ占いに関しては民意を得てのものでしょう。
けれどもアップル、ミステルに関しては完全に自分の意思です。

それを村の責任にされるとたまらんのですけど。
そもそも占い先相談することも本人が拒否していましたから
村人に彼の占い先に関与する手段は希望を出すだけ。
そしてそれもほぼほぼ見られていない場合、村人が悪いわけないでしょう。

彼は自分の意思で自由占いを二回行い、そして白を引いた。
そこに村の意思なんてほとんど介在してませんよ。

(3921) 2024/08/16(Fri) 18:35:31

委員長ブラキウム

彼が真を見られていなかった事。
確かに村は彼の真を見抜けなかった。それは村が悪いのでしょう。

しかし真を取れなかった占い師に瑕疵はないのでしょうか。
今日のやり取りは私にとっては彼を全肯定しているようにみえてとてももやもやしていました。

(3922) 2024/08/16(Fri) 18:37:56

赤い木の実ハムスター

>>3802　時期的なもんか
ありがとー

(3923) 2024/08/16(Fri) 18:38:35

紅動力アントリー

>>3917 >>3918 ブラギウム
うーん……
最終的な決断をしたのはゴールドだけど
村側がゴールドの占い先を誘導してないから事実無根は逆に灰の皆を軽んじてないかな？

そんなにゴールドに対して無責任でゴールド視点狼を灰村が探そうとせす、ゴールド視点村や狼は何処かをまるで発言していなければ事実無根と言えると思うよ、けど違うよね？

間違えた推理をして間違えた誘導はしてしまったけど、それは村が勝とうと頑張った結果だ、それはゴールドもだね

●ミステルはゴールドだけが悪いみたいな評価はボクには賛同しかねるなー

(3924) 2024/08/16(Fri) 18:40:22

望郷グリーディア

タイミングが悪くてすみません、別件でお邪魔してます。

灰と秘話をお借りします！

(3925) 2024/08/16(Fri) 18:40:47

紅動力アントリー

無論、ゴールドに責任や過ちがないとは思ってないし
と、いうかその辺はツッコミをいれた上での話だからねー

(3926) 2024/08/16(Fri) 18:42:58

赤い木の実ハムスター

>>3922　そこまで言うってよっぽどなんだが
一体何があったのか
（ログ追い20周遅れ

(3927) 2024/08/16(Fri) 18:43:44

委員長ブラキウム

まあ、最後に吊られた占い師を労うという意味では
彼を肯定するのは正しいのかもしれませんが。

でも、「村が彼に黒を引かせようとしなかった」というのは
事実無根の見識でしょう。彼は●ナナが多い中で●アップルとしたし、●ミステルなんてアリスしか希望していない中で占った。「彼に自由占いをさせたのがいけなかった」というのならわかりますが、「彼に村が黒を引かせようとしなかった」というのは明らかにおかしな見解ですよ。彼の占い先には民意はほとんど介在してないのですから。

(3928) 2024/08/16(Fri) 18:46:50

23人目、狂ったお茶会シロがやってきました。

狂ったお茶会シロ

村はゴールドに対して「民意」を出していましたよ。
全員出せてない、というのはその通りですけど、少なくともゴールド真を追う意思がある村は彼に●先を出していましたね。

村の責任がある部分はゴールド真を見抜けなかったことです。
（黒出され先への違和感など、感じ取れる部分はあった）

ゴールドに白狙いさせたわけではなく、ゴールドの●ミステルに村の責任はないですよ。
●ミステルするくらい迷走させた（＝偽視で追い詰めた）という意味ならまた別だと思いますが、中立の灰もそこそこいたと存じますが。

(3929) 2024/08/16(Fri) 18:57:09

狂ったお茶会シロ

引かせないように誘導、は村にはやや受け入れ難い人がいると思いますね。

「引かせないように」には「最初から黒を引かせるつもりなく」という、ゴールドに対してマイナス面のある言い方にも聞こえます。
（結果的に民意だったアリスもロイも）黒引けなかったから、だとかそういう前置きがあってのものでは無いですよね。
ゴールド偽を見て白位置誘導して偽黒打たせて真切ろうとした、みたいな。
そういう雰囲気に読んでしまいました。

村は村でゴールドに黒を引かせようとし、2人目まで空振りし、アップルは自白の意見を重く見て白。
ミステルは自分の意思に多少自白の意見って流れです。

だから>>3914はややゴールドに肩入れした意見に思えました、という横槍の見解失礼します。

(3930) 2024/08/16(Fri) 19:03:29

赤い木の実ハムスター

真狼２－１かあ
潜狂居ると灰狼引いて結果で語る！がやりにくくなる分迷走しがちにはなるんだけど
２－２ならボクはしゃーないしゃーない寄りになってくるんだけど２－１かあ……中々難しいとこやね

(3931) 2024/08/16(Fri) 19:04:21

不死鳥フェニ

なんか話が膨らむ前に聞いておきたいんだけど
この話って僕も入ってる？

僕としては自由占いの話をしてたつもりだったのと
こういうトラブルを産まないようにここにいようとももとから思ってたので
（村を一番理解してるのは参加者なので）
印象としてどうだったのかを聞いておきたい

(3932) 2024/08/16(Fri) 19:04:47

委員長ブラキウム

>>3924
●ミステルは明らかにゴールドの自分の意思でしょう。

そして村がゴールド目線の狼を探していないという話ですが
逆に言えば、「占い先を詰めるのに占いたいと思っている人の見識を灰に聞いてみてはどうだろう？」という提案をしたのに「対抗がやってないのでやりません」とかいう人に何をすればいいというのかという話になる。

そもそも、三日目に彼が占いたいといったミントとナナに関してラウラも、ストロベリーも二人の事を見て考察として自分の言葉で落としているのだから、彼目線の狼を探していないという事はないと思うのだけれどもね。

やらない言い訳といわれればそれまでだけれども。
少なくともロイを白視していたミヤビやラウラ、ストロベリーアリスもゴールド真視で狼を探そうと努力をしていたことは事実でしょう。

(3933) 2024/08/16(Fri) 19:05:26