34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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>>140
もし余裕がありましたら、視点黒とみているサクヤさん、シラサワさんについて、少し詰めていってほしいとは思います
ただ、結句消去法が強そうなので、難しそうなら無視してください
必要なら飴投げます
(142) 2022/06/26(Sun) 23:05:39
この劇場を花火大会と称そう(提案)
夜空を華やかに彩る時間も終わり、明日には夢から醒めてしまうけれどこのひと時を楽しんでもらえたら。
そしたら私はきっと救われる事でしょう。
それでは、最期はせめて幸せな夢を…。
(*28) 2022/06/26(Sun) 23:05:41
リェンさん>>138
仮に……という枕詞を敢えて付けておきますが、明日、リェンさんが村側だということが判明した際には、リェンさんが昨日以降で残した白視先とその理由についても、改めて見直されると思いますよ……
>>140の私の遺言ですか……ちょっとは考えない事も無かったのですが、どこまで話すかが悩ましいですね。
(143) 2022/06/26(Sun) 23:06:29
>>141本決定了解ネ。
それじゃあ、頑張ってね。**
(144) 2022/06/26(Sun) 23:07:05
呪術師 リェンは、星見 ミカボシごめんね、そろそろ時間が厳しいのと消去法だから説得が難しいのヨ。
(A77) 2022/06/26(Sun) 23:07:54
(+170) 2022/06/26(Sun) 23:08:25
これはまた分析を兼ねた話だけど、
(基本的に)人間の行動を決めるのは環境で、環境の上に感情があるっていう話がある。
「どういうこっちゃ」って言うと、
例えばリェンの自吊りって行動を招いたのは、彼にかなりの黒視が集中した環境によるものって事だ。
さっさと俺が残す位置を決めないのはこれによる所と、>>108による所はある。
やっぱり純粋に今の時点で差をつけるのは難しいというものが一番だけど。これは脱線で。
感情というかメンタルによって、今がどういう環境なのかの感じ方は変わるので、感情と環境は相互に影響し合っているとも言える。
(145) 2022/06/26(Sun) 23:08:33
呪術師 リェンは、なので私としてはそれ以外を吊らせない、を徹底して欲しいかな。
(A78) 2022/06/26(Sun) 23:08:45
星見 ミカボシは、>>A77 わかりました、お疲れさまでした。
(A79) 2022/06/26(Sun) 23:08:53
呪術師 リェンは、それじゃあね、おやすみなさい。
(A80) 2022/06/26(Sun) 23:09:08
さすがに延長は厳しいです。
明日からちょうど生活環境がちょっと変わるから寝ないとまずいのよネ。
ではでは、皆様良き夢を…。
(*29) 2022/06/26(Sun) 23:11:22
(-87) 2022/06/26(Sun) 23:13:18
環境によって行動が決まる、にしてはツバキの行動って説明がつかない気はするよな。
という事を考えついた。
パッと見、というかツバキ自身の認識でさえ「自分の見えているものを伝える」って一心で行動が決まっている様に見える。
多分これ自体はノイズと言い換えても良くて、そういう側面はあるはず。
同時に、何でここまで偏重するのかについて考えると>>141「今この人たちが地上に残る形であれば勝てると思ってる」という発言が浮かんでくる。
つまり、こっちを見ると環境によって動いているんだよな。
今日(昨日から?)の環境を「最終日にこの4人を残さなくてはならない状態」って認識しているって話。
(146) 2022/06/26(Sun) 23:15:59
萬屋 シラサワは、>>4:141か。
(A81) 2022/06/26(Sun) 23:16:32
ついでに、環境の上に感情がある、って点でも通る事になるな。
何なら最終日に残すメンバーに自分が入っていない事を考慮に入れても、そのまま村人で良いと思うけどね。
(147) 2022/06/26(Sun) 23:18:31
巫女 サクヤは、 呪術師 リェン を投票先に選びました。
付け加えてまだ言うなら、視野狭窄ではあると思う。
ただ、何か一点に集中する傾向は>>3:122→>>79でも見えている事で、ある意味自然な気はする。
(148) 2022/06/26(Sun) 23:21:57
とりあえず着席したので。
色々話をする前に一つだけ言っておきます。
基本的に自分が吊られても良いからここだけは吊って欲しい。と言うのが勝率を下げる一因であること。
また少なからず対人効果があると言う事。
あらかじめ言っておくと「だからツバキやセリハが黒い」と言う話ではありませんが、一定の黒要素になりますよと言う話です。
現に残して大丈夫そうという意見が散見されてますので、本当にその位置が黒だった場合にすでに進行が狼有利に変わってしまうという事です。
(149) 2022/06/26(Sun) 23:23:41
とりあえず油揚げ吊れて良かった。
シラサワの話ふむふむにゃーって見てる。
(+171) 2022/06/26(Sun) 23:23:50
3日目に出来る事が何かと言ったら、俺から見れば朱狂があった時のケアだった。
筆頭が●リェンで、次点は俺だったはず。
良い感じ(?)で俺が黒ある位置になっていたので、>>3:168は黒視を集める為に言ったものだった。
実際にリェン黒の場合でも、あるいは朱狂を考慮に入れても、そのままリェン黒を出させる事が、もっとも村にダメージのない結果だと考えたからだ。
殆ど反応はなかった挙句、朱は>>3:169だったので誤爆狙いの意味はなかったけど。
朱の反応があれしかないのは俺にとって割と非狂で見れる所だと思うけどね。
(150) 2022/06/26(Sun) 23:29:56
>>149
なんか黒く見えるのですよね……
この主張をするのであれば、どこを疑っているのかを明言しなくては。
「だからツバキやセリハが黒い」と言う話ではありません
という部分も、敵を作りたくない防御感に見えますね。
(-88) 2022/06/26(Sun) 23:32:14
萬屋 シラサワは、騙り視点で見て>>3:166と>>3:168が気にならないはずないよねと。
(A82) 2022/06/26(Sun) 23:33:12
と前置きをしたうえで。どこから話をしていきましょうか。
エニシダに関してはこれ以上正直言う事がありません。
占を抜かなくてはいけない立場とありましたが>>125
それをするにあたって一番障害を作っているのがエニシダです。
重ねて言うならエニシダはSGを作りに行く動きがほとんどないんですよね。私の見逃してるところであるのかもしれませんが、少なくとも黒と置いて吊りに動く布石の打ちどころをスルーしてる傾向が強いです。
該当箇所が多いので2dの対私周りを見てもらえば分かるかと。
腑に落ちない顔をしながらも黒位置と内に秘めていたものを、表に出して撤回してるので。
3日目の▲久我後の朱真推しなども狼仮定とすると、余計な発言かと。
また対花笠において、違和感と称しているものを持っている狼であれば、消去法で狩に辿り着きそうなものです。これは本人談なので微要素とします。
(151) 2022/06/26(Sun) 23:34:21
シラサワの話をしましょうか。
と言ってもここもそんなに語る事無いんですけど。
ここもエニシダと同じですね。早い段階で朱真に傾いている点がまず微要素1
次いで発言の仕方とでもいいますか、常に一歩引いてると言うか、俯瞰で物を見てる節があるので、作為的な誘導性を感じないんですよね。エニシダ、青柳をSG位置にしたかったのかと思われる発言は2日目にありますが、そこも蝶間処理がほぼ決まった段階で出て来たもの。
どのみち通る訳の無い吊り希望をそこで露呈させるよりも、シラサワのスキルであれば、その翌日以降に手回し出来るであろうことから蛇足の一手。
自視点の黒位置として布石として先打ちした、と言う反証はありますが、だとするなら注目を浴びやすいタイミングでするものでも無いですね。結局青柳は占われることになりましたし。
翌日には両者村と打ってるのも込みですかね。
(152) 2022/06/26(Sun) 23:43:49
サクヤの話ね、ほんとそうなんだよね。
ローラーっていう単語が妙に浸透してるのがいけないんだと思う。
相手が疑わしいことと自分を吊るかどうかは関係ないし、賭け金にならないんだよねそもそも。
というか自分白なら「自分吊る」は明確に村不利だから。
「最終日にこれだけ残せば大丈夫」は「最終日前に片付ける」と同義だと思ってもらわないといけない。
自吊りを軽く見る村ばかりだと付け込まれるとサクヤが不安になるのはすごくわかる。
(-89) 2022/06/26(Sun) 23:48:49
セリハに関して。昨日色々ありましたが、私が早い段階で心配無さそうな位置として置いていたのには一つ熱量という判断基準があるということ。
これは基本的には理解が得られにくい要素なので、判断材料とするには不安が残るものなのですが、セリハを語る上で必要なことなので。
人狼と村人、大きな違いとして人狼は平たく、村人は右肩上がりしていきます。情報量の話です。
増えた情報量の元更新を続けていくわけですが、多くの場合において狼がこの増える情報量を偽装するのは難しくなります。
だからこそ早期占い襲撃が通ると狼が勝ちやすくなるという話ですね。ここに付随して、セリハの得意分野が【占いを見る事】である自己紹介です。
人狼仮定最も面倒なことにリソースを割く、もちろん本当にそこにしか自信が無いのだろうなと言われればそれまでですが、狼仮定もっと楽な道を選ぶことも出来ます
(153) 2022/06/26(Sun) 23:49:31
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