169 お試し/雑談村３ (00:00更新) RSS
紅動力 アントリー
>>3738 ノイン
ふむふむ、なるほどねー
自分の好きな事をしたいって意識が強いのかな？
②に対して自分はこういう真であるor対抗はこういう偽であるというアプローチを出来ないとやっぱしんどいよね
気に入られるとかでなく説得はしないと行けない
少し話がズレるけど「塗り」という意識は気をつけた方がいいかも
相手が村人なら塗ってはいないんだよね、間違えているだけ
塗るのは人外だけだ
相手は自分の考察を提示して、それが当たっているかを占い師や村の反応から探ろうとしてるんだ
間違えているなら何故間違えているのかを指摘する必要はある
同時に村が間違えているのか、人外が間違えたフリをして塗っているのかの考察も、だね
だけど、村相手にも「塗り」という意識があるならそれは相手を見下している属性を孕んでいるよ
相手が意識的に間違えている＝普通は間違えるわけがないという無意識が働いてるからね
その意識は相手にしっかり伝わっている可能性が低くない
紅動力 アントリー
人間、悪意には敏感だからね
見下されてる、軽んじられてる(無視されている)のを無意識にでも感じ取ったら信用出来ないって思うだろうね
紅動力 アントリー
村人が間違えてる理由を探り、指摘する
大抵の場合、１要素だけ見て逆説を疎かにしている場合だね
自分が偽に見える
→自分が真の場合におかしい理由はあるのか？
→対抗が真に見えるのか？
対抗が真に見えるor真の可能性を切れない
→対抗の視点狼(偽黒)が狼に見えるのか？
→自分の視点狼(真黒)が村に見えるのか？
→それらのライン要素や切れ要素に妥当性はあるか？
よくあるパターンとして、この辺を検討して貰うと解決できる事は結構多いかな？
紅動力 アントリー
ぶっちゃけ占い師は選挙戦だからね
考察で狼を当てるのは手段でしかない
狼を吊るのが目的で、その為に一番確実な最善手は自分が真であると村に認めさせる事
どれだけ良い考察を出来ても、自分が噛まれたり自分の判定を信じて貰えずに村や自分が吊られてしまったら当然勝てない
それらに対して対応を疎かにしていたら「村陣営の勝利の為の努力を疎かにしてる(=偽目)」と言われても文句は言えないだろうねー
逆にいえば占い師が苦手な人って、こういう事が苦手って事なんだろうなぁ
厳しい言い方になるけど、占い師という概念への強い自尊心が自分と他者に理想を求めすぎている可能性がある
氷結 エウロパ
騙りで「私は占い師」と暗示する人はそこそこいるけど
「私は村人」と暗示する人は少ないので
「占い師」というよりも「村陣営感」で勝負するのが得意です。
手繰る歯車 ジェラルド
>>3736
確かに占われるな、吊られるな、噛まれるな、平和だせと期待される役職ではある。だからこそスリルがあって楽しいと思うんだけどね〜
最悪占われるのは偽黒出た時にCCOで村に進展があるので悪くは無いとは思いますけどね。まあBestではないのは確かだけど。
「噛まれるな」に関しては、「素村が非狩人晒したのが悪い」で他責しちゃうといいよ☆
基盤創造 ノイン
んーそもそも「占いは選挙戦」という点からしてアントリーと価値観が違うんだよなあ
このゲームは占い結果なんで大きさの大小はあれど村に多数ある情報の一つに過ぎない
アントリーが占い師に対して自信と強い自尊心を持っているのは感じ取ったが
俺は極端に言えば良くも悪くも占い師は水晶玉を持った村側の一人でしかないと考えている
というかアントリーは俺のことを色々決めつけ過ぎではないか
俺はアントリーが俺を見下していると強く感じている
俺が一部の灰を見下しているのは確かだけどね
占い真贋を間違えただけじゃ軽蔑などしないさ
そもそも俺自体が占い真贋苦手マンだからな
俺が見下しているのは見物席にいる審査員みたいな顔して「俺が選んでやる」みたいな上から目線で占い師を見下している人達だな
基盤創造 ノイン
アントリーなんかあったん？
昨日までは親切に理論的に占い師について説明してくれていたが突然人が変わった様に自分を自画自賛し始めて占い師が苦手なものに鬱憤を晴らすかのようにマウントを取りたがる。
訳が分からん…。
紅動力 アントリー
推理と説得、両軸あるゲームだ
推理して自分が説得はしたい所だけすればいい、それで間違える方が悪い
それで各自投票多数決ってやり方も可能だし間違いでもない
けど、推理だけでなく説得も村全員に出来た方が良いのも確か
その上で「出来ない」「したくない」はあると思うけどね
紅動力 アントリー
んー、ようするに
「間違える方は悪い」けど「間違えさせる方も悪い」
だから「間違えないように努力する」と同時に「間違えさせないように努力する」事も必要だと思うんだ
ようはこういう事を言いたかった
17人目、【解】 解体人形 ジェニー がやってきました。
紅動力 アントリー
その上でノインは「間違えさせないように努力する」という概念にある種の嫌悪感をもっているのかなって
懐柔、すり寄り、ゴマすり、嘘
そういった自分に嘘をついて人を騙すような感覚
……確かにそういう感覚ってあるよね
それに対しては「ありのままの自分を伝える努力」って方向性を持てたら少しはマシになるのかもしれない
【解】 解体人形 ジェニー
占い師についての議論が見えたので一言
論より証拠 百聞は一見にしかず
やってみなければ分からないだろ！マフティー！
占い真贋云々は相性もあるし、対抗の活躍もある
自分の中での最善、村利をみんなと作り上げていけば、
たとえその一戦が負けたとしても何も間違いではないと
そう思う次第であります
理想論は理想論 しかし現実は上手くはいきません
【その現実に対して誠実を尽くせるマインド】
これがわたしの思う占い師の極意であります
狼と思ってたら白を引くかもしれないし
なんか不当に真切られるかもしれないし
護衛すら貰えないかもしれない…
でも逆境であっても諦めずに頑張ることが
1番占い師に求められる素質かなと思ってしまいます
【解】 解体人形 ジェニー
小手先のテクニックだけでは骨太にはなれませぬ
頭でっかちでは心は見えませぬ
無骨で多少抜けていようとも
なりふり構わずとりあえず振り切ってしまって
マズかったという反省があれば修正すれば良かろうと思います
役職全般的に言えることですが
固定概念が先行すると固くなりがちで己を発揮できません
村人視点に立った時に何を見て役職の真偽を見るか？
それはその人がその人なりに村のために何を成したか
それに尽きると思います
まずは村のためになることは何かを考えるだけで
あとはなるようになれで良いと考えます
誠を先行せしめ後に益を得るべし
八月病 マーロット
わし最近、狼はともかく占真贋はバッチリキメとるのじゃ。
コツがわかってきた気がするから特別に伝授してしんぜようゾ。
真はどんな偽っぽくても真なんじゃヨ。
逆に偽はどんな真っぽくても偽なんじゃナ。
じゃからこう、ドーン！としてバーン！てなってズギャーンッ！な方が真じゃろモン♪（ドヤ笑顔）
手繰る歯車 ジェラルド
>>3755
スリルを求めて是非狩人をやってみよう〜！
そういえば202村でCCO見たね見たね。
タイミングはノリと勢いで何とかしちゃえばよいのだよ☆
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