61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村
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【見】 【独】 シンバル ソルム
わっしょいわっしょーい
Xは人狼はじめての若い人が入りやすかったし（これはアプリがあったからであって、クローンがどうというわけではない）、短期も並列して建てられる場所だったから、短期民と長期民混ざりやすかったんだよな。
んでカオスになると。
【見】 青薔薇 ロザベラ
マウントを取る人でも上手い人と下手な人がいるから
私は様子見する。
早くて二日目、遅くて四日目くらいになると
メッキが剥がれて来る人と本物の実力者が分かるし。
【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ
ああ優秀な人なんだなってわかると
私は特にマウントとか取られても何も思わないかな。
下に見られても同陣営だったら心強いな
頑張って自陣営勝利に導いてほしいと思うくらい。
【見】 白薔薇 リタリ
取られる事自体は余り気にしていないんだよね
その人の中身を知りたいって興味の方が強い感じ
あとは拗れたフェア精神めいた気質が理由なのだと思う
やられたと感じたら相応以上にやられても構わないんだね？って衝動というのかな(苦笑して)
【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ
自分が下に見られようとなんだろうと
その人が同陣営で勝つことに貢献してくれそうだったら
なんの問題もないんだよね。私は。
でもそうじゃない場合は
私を含むあっちこっちの人にもマウント取って
村の実権を握ったミスリーダーになられたら困るから
ぶつからなくちゃいけないな……って思う
タイミングみたいなのはある気がする。
【見】 ホオズキ アズマ
リタリ殿もそーとーな強火系猛者だよね。
それに(盤面で)救われたチワワもいるわけなんだけど。
環境、色々だなあ。煽りが飛び交ってるリプレイ動画（？）でコレ人狼なんか、ってのあったけどあれはリアルにモデルの国があったのだな……(笑)
【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ
いろいろ考えたけど実際に見てみないと
わかんないな……
人狼ゲームの村で起こるマウントって言っても
本当にさまざまあると思うから。
私もよくやっちゃうけど価値観マウント
みたいなのはあるよね。
自分の価値観のが優位だぞ！っていうような。
突き詰めてしまうと価値観の相違なんだけど
相手の価値観が分からないと
自分の価値観のが優位に思えてしまう。
【独】 芝桜 ウタタ
ある程度自分の意見は通さないとならないんだけど、自分が100%あってて相手が100％間違ってることはないので、ある程度は俺の言ってることが正しい／強いって押さなきゃならん時はあるので、意識してマウント取らなきゃならん時はある
最終的にこいつは村人でも必要ないなと思われたらいけないので強すぎる言葉は使ってはいけないし、言ったはいいけど全然正解してないようではやっぱり早晩そういう道を辿るので何事もバランス感覚
【見】 【独】 青薔薇 ロザベラ
あとは勝者マウントみたいなの。
勝った陣営が負けた陣営に上から目線
みたいなのはやる人やるけど。
推理方法を蔑んだり手順観を蔑んだり。
個人的には負けるって自分の誇りを
踏みにじられることもあるって事だと思うし
(もちろんそんな事してくる人は少数派だけど)
負けてそういうマウントを取られたら
血涙を流しながら敗北の味を噛み締めるようにしてる……。
芝桜 ウタタ
詰み崩した以外は基本たまたま今回はそうではなかっただけだから深追いせんほうがええけどね
特にレアケに負けて次からレアケを意識しすぎる余り全体の勝率落とすのは本末転倒パターンなので、まあどういうマウント取ってるか次第
でもゲーム後に取ってくるマウントは大抵聞き流すほうがええよ(そもそも村人より墓下や見学の方が純粋に情報量多いんだから、墓下でこんなの見たらわかるだろーみたいなこと言われてもそもそも比較になってないんで)
【独】 調律 コウィスカ
/*
正しい-間違い
優れる-劣る
議論ではこのような尺度を使う。
上下の関係が生まれる。
我々がマウントを良くないものとして考える。
マウントとは、つまり上を取る/取られるということだ。
おそらく、マウントを取られるのは不快だと感じている。なぜ不快なのか。誰かにコントロールされるのを嫌うからか、自尊心を削られるからか、自分の感情を抑圧しないといけなくなるからか。
個別に考える必要はあるが、やはり人間の本能的不快に近いのではないかと私は推測する。
【独】 芝桜 ウタタ
まあこの人は白いし強そうだからこの人の言うことやってりゃ勝てるだろ、と思われれば不満は抱かれないので、そういう人は強いと言って差し支えない気はする
【独】 調律 コウィスカ
/*
マウントを取りたがる、というのは闘争本能に近いのではないか。
「自分が上だ」と示威する。より原始的な、本能的行為のように映っている。我々は他人と対等でありたいと願うが、劣りたくないという感情も内包してるのではないか。
取り留めもない話になってしまったが、これもまた人の感情の問題だ。議論の場において自分が優ぐれていることを示そうとするのは、必ず一人を処刑しなければいけない人狼ゲームにおいて理にかなっている、とも言える。
他方で、ゲーム終了後のマウンティングに関しては先の仮定(＝闘争本能に近いもの)本人のであれば、自尊心が低いがために行われているか、あるいは「自覚していないマウンティング」と考えるのが自然だろう。
つまり、他人の自尊心を傷つけていることに無自覚的なのである。
調律 コウィスカ
なーんてね。
ワタクシは他人の感情に疎いのでマウントになってたらごめんね、と言っておきますよ。マウンティングも必要というのは、こういう考え方なのかしら？
【独】 胡蝶蘭 ミュール
マウンティング繰り返す人は気づいたら居なくなってるから、自分の糧にできるとこだけ盗んだら良いなのー
居なくならない人は良いマウンティングだから、参考にすれば良いのー(ごろん
【独】 調律 コウィスカ
急いで打ち込んだから予測変換が暴れてる。
マウンティングが低俗な行いとされるとしたら、それはなんというか本能的な行為で、他人の対等でありたいという心を踏みにじるから。
だから身体は闘争を求める。
アーマード〇アの新作が作られる。**
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