60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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預言者 フィアンメッタ
全然失礼じゃないよー、
役職が違う(見物と村人、人狼etc)だけで
一緒に遊んだ仲なんだから、遠慮なく話したり
聞いたりしてくれると、僕たちも嬉しい、と
ファングさん宛てに。
画術師 リュディガー
あ、じゃあ>>-968下段についてはどうだろう。
具体的には、
・リベリオについて再考してほしくて2d頭に出したこと
・イルムヒルトC論について5d頭に出したこと
・俺非C検討について6d頭に出したこと
俺の中で有効だったなと思うところと裏目ったなと思うところと諸々あるけど、メッタの見解も聞けたら嬉しい。
今回、4dの途中から各種再検証を始めて、イルムとシリウスが俺占希望に突っ込んだのを横目で眺めつつ5dを迎えて、ダリル村=イルムCシリウス狼を俺の中で確信しつつ、の流れを踏まえ。
5d以降に考えてたのは、>>1134の通りで、主にターゲットはブリジットだった。（ノアベルトの出力が低かったのでこっち残されてた方が実は俺は困ってた）
俺が考えてたのは「文章問題を説く時のコツは先に問題文を読むこと」の応用。それが効果発揮してたか、それを見込めると判断したことの是非、みたいな辺りを良ければ。
【見】 銃手 ダニー
めも：128まで読んだ
リベリオごめん、見えてるけどこれからお仕事！
夜までいってきまーす！**
預言者 フィアンメッタ
>>1620
ブリジットとイヴェットの意見を聞くのが一番だとは思うけど。
2dについては、これは無効だったと思う。
プラスマイナス0と言う感じ。
2dの主役はイヴェットとイルムヒルトとオリエルダだった。(僕と姫様もだけど、こっちは割愛)
これはリュディガー一人ががんばってもキツかったと思う。
リュディガーの行動と言うか意思を記録する
言動としては有効だったという見解。
5dは自分の立ち位置を明確にする、という意味では
良かったと思う。灰白ライン戦を認めますという
意思表示になったので、きちんと土俵が用意できた。
ダリルには失礼だけど、ダリルはそう言う意識を
持つのが苦手だから、この行動がなければ
より一層、シリウスイルムヒルトに良いようにやられてたと思うよ。
預言者 フィアンメッタ
>>1620
6d頭も、僕的には良かったと思ってる。
遺言をきちんと活用した上で、
村狼判断以外の道もある、と
ブリジットとイヴェットに
きちんと提示したのは印象としても良い。
あと単純に僕の頭じゃ他にダリル村の可能性の
説得手段は思いつかなかった。今も思いついてない。
最終的には却下されたし、二人には別の見解も
あるかもしれないけど、僕は墓下で
ほくそ笑んでいたよ>>6:+228
画術師 リュディガー
>>1622>>1623
ありがとう。励みになるし参考になる！
ほくそ笑んでくれてたのと、
「なら仕方ない」が被ってたのは見た。（わらった）
預言者 フィアンメッタ
ちょっと回答の仕方がズレたな。
問題文＝議題を先出しで提示することは
少なくとも人狼ゲームの議論においては実に有効だと思う。
まとめの時などに特に顕著だし、
今回も考えるべき点、問題点を整理共有するのに
有効だったと思うよ。
リソースの効率化にもなるので、正解しやすくなるのも
その通りだよね。
画術師 リュディガー
>>1625
やったあー！
よし、これは磨いていこう。
その為にはまず俺が正解をしないといけないんだけどね！今回はたまたま見え易い立ち位置だっただけなので！がんばる！
預言者 フィアンメッタ
>>1626
必ずしも正解しなくて良いのも、利点だと思う。
それぞれが、「何が分からないのか」をはっきり
させるだけでも、吊り占いをどう使うべきか、に
発展する見込みがあるから。
これは人狼の場合にも有効で、
問題点や論点をズラした議題を村に提示して
それが村に受け入れられた場合、ほぼ勝ちだよね。
前提がズレてるんだから正解するわけがない。
だから、これは自分に対する戒めと言うか
課題だけど、正解する思考力よりも、何を考えるべきか
の着眼点の精度を上げることがより大切だと思ってるよ。
預言者 フィアンメッタ
この村でそう言うのを参考にするなら、やはり
シリウスとイルムヒルトだと思う。
自覚的に大きくドンとやったわけじゃないけど、
ポイントポイントでの誘導が実に巧かった。
画術師 リュディガー
>>1627>>1628
なるほど、推理に自信のない時は
その時なりの議題の出し方があるってことか。
シリウスとイルムヒルトはほんと巧かったよね。
空気の醸成はもうね、手が足りないので諦めてた。（何故ならあちらは二人掛かりであり、ダリルはその手の行動を苦手としており、俺は他にもやることが鬼のようにあったので）
最終日は、挑発に乗らない、同じ論法は使わない、という対処で対比を作ったけど、あっちと相性の良い人ばかりだったらもっと簡単に押し負けてたと思う。
預言者 フィアンメッタ
>>1629
その通りだと思う。
ブリジットとイヴェットを褒め称えよう。
どっかで言ったけど、10回やったら9回は負けると思う、マジで。
特に発狂とかが発生していた訳ではなく
単純に力負け状態だったのが死ぬほどキツイ。
リュディガーはマジで最善を尽くしたと思ってるよ。
お疲れ様。
画術師 リュディガー
>>1630
ブリジットとイヴェットが柔軟な思考を維持して考え続けてくれたこと、決断してくれたことはとても素敵だった。だから勝てたと思うし。
でもそれとは別にやっぱり、
メッタが色々残してくれたのも
大いに助けになってたよ。
常に凛々しい真でいてくれてありがとう。
画術師 リュディガー
一応ダリルについてまとめておこう。
A.俺からはダリル村仮定は読み解き易かった
B.他の人からは読み解き難かった
C.ダリル狼仮定は仕事をしてなさ過ぎるという俺の見解
D.ダリル狼なら準備不足もアリじゃね？という場の見解
a.俺視点、イルムCの可能性が高く、
イルムの動きからダリル狼がとても無さそうだった
b.他視点はその後押しがないので判断しにくかった
で、BDをどうにかするのは難しいと思ったので、bを何とか動かせないかと頑張りましたよ俺（とあとメッタ）は、という話。
最終日aが棄却されてからはAを押してとにかくフラットにしようとしてた感じ。その上で後はもう拾ってもらうのがいいなという判断。
ダリルはこれらを踏まえて
今後の参考にしてくれたらいいなと思いました。
追跡者 イルムヒルト
いない間に面白い話がなされていた。
議論誘導は相手の立ち位置、自分の影響力、心象値の三つで大体決まってくる。
ここら辺を正しく認識してると、いきなり傾くんじゃなくてジワジワと自分を浸透させる事ができると言う話。
私が今回やってたのはこれ。
だからチェスティーノも、ノアベルトも、一時はフィアンメッタやブリジットも私のCを追えなかったと言うことになる。
画術師 リュディガー
>>1633
めちゃくちゃ巧かったあ……
ずっと切り崩し方を考えてたけど、
いやそこにリソース割いても無理だな。
になったもん。
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