124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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【和】 栄田 和美 に 1名が票を入れた。
【昴】 頬杖 兼平 昴 に 3名が票を入れた。
【昴】 頬杖 兼平 昴 が断頭台の露と消えた。
翌朝、【坂】 坂本 沙耶香 の死が告げられた──……。
瞬く星々の明かりの中、獣達は日の糧を求め村を彷徨う。
村には悲鳴だけが響き渡っていた──……。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
台風！熱中症！
あの状況から勝ちきったのは本当に凄い！！
最後まで見事な戦いぶり。勝利を届けてくれてありがとー！！！
熱中症のCNは墓下でねっ、チューしよ！になったからそこは色々ごめんねw
坂本、昴もお疲れ様。2人とも疲れていると思うので、ゆっくり休んでほしい。
【和】 栄田 和美
おはようございます。
両陣営疲れ様でした。
改めて、台風・フェーン・猛暑はありがとう！！！
票割れ無くてよかった…
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>4
色々あってそうなりました…w
主に私の責任です…。
>>5
いやいや、お二人の赤見てたら勝たせてくれると思っていたよ。
マジで強過ぎェ…
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>-9 ねっ、チューしよ
来てなかったね…
>>-7>>-13
手順はね…
非常に難しいところで赤も歪めにきてるし…それまでの議論経過もあるし…
どのリスクをとってどのリターンをとるか、、という確率論とリスクテイクの問題だから、私も今回の村で絶対の正解はなかったと思う>>-20
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>7
あそこは狩を血眼で探してたから…ねえ。変な動きがあるとすぐ狩に見える病気にかかってたよw
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
まあ正解ということならそうだよね▼栄田
そのまま行けば勝てるのは堂島陣営で平和要らないので。
ただ、あそこは横路のコアに不安があって▼横路に流れるのもしょうがないという気もする。
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治
はい、お疲れさまでした。村主です。
楽しくエピローグしましょう。
見ごたえのある村だったな。
【見】 【銀】 長銀職員 長尾 銀太
お疲れでした。
狼陣営はおめでとうございます。
村陣営は心労お察しします。
狼陣営のエルニーニョさん、ご活躍感服いたしました。
【三】 三のつく日は 三島 奏
>>-19>>10>>-24
確かにそれはそう
要は吊りだけじゃなくて議論の焦点がずれちゃうから、陣営全体を包括的にみれないとなかなか比較にならないんだよねぇ
なんならこの順番で吊りするなら弥生吊りきる前に▼高峰挟んだ方が効果高かったとも言える
手順に正解はなくてもその手順·吊りを選ぶことに意味自体はあるからなぁ
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
今回の村だと安澄と寺島のC否定みたいなおよそリソースにリターンが見合わない議論に焦点が集まってしまったのが少し勿体なかったかもしれない。
そこは▼栄田で不要なので。
まあ、赤が必死で誘導してたんだけど…
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
2-2の手順なんて簡単よ。
各占いが出した黒を吊っていくだけ。
で、どちらかあるいは両視点でミスれない人外数になったら決め打ちする。
視点黒より色確定してない人外候補吊るすのは、マジで損手になる危険性しかない。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
あのタイミング高山吊りも本来手順的には、堂島真決め打ち吊りと同義だからね。
前日堂島側の人外（高峰）吊って、次また堂島側の人外吊るってことは、パワーバランスを大きく傾けるってことだから。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
どっかで誰かが、かなり昴真に寄った進行って言ってたけど、むしろ堂島真に寄ったしんこうだったよ、今回は。
gj要らない和側より、gj必要な昴側の狩人候補吊ってるんだから。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>14
▼高峰の先吊りの方が嫌だったのはそう。
立場上、▼高峰を推したけどね。占霊ラインが繋がるのが遅くなった（最後までよく分からず、むしろ、両視点弥生偽みたいな奇妙なことにもなりだしてた…）
>>11 ねっ、チューしよ！
赤5年振りだったから、やる気は溢れ出るほどあったよ！！w
みんなと赤囲めて楽しかったー
【弥】 弥生 孝子
ぶっちゃけ、ギリギリまで占希望だったけど、仕事が忙しくなりそうだから素村に変えただけ。まあ霊引いた時にそんなことあるかいなってなったけど、霊は嫌いじゃない。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
これは私だけかもしれないけど、Ｃ狂を霊に出すのクソ勿体なくない？
霊Ｃの結論に至るのが割と不思議。
占か潜がＣの特性を一番活かせる位置だと思ってるわ。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>-35
坂本もあんまり自分を責めないでね…。
>>24>>25
勿体ないはその通りだけど、じゃあ、占狼-霊Cがないか？と言われるとそこそこ実践例があるので、別に変という訳でもないよ。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>-35
個人的には視点黒の和を、狩人候補には手をかけないと決めた時点で、最終日まで私と和の勝負のままにしておく。
その次で私吊った（昴視点を確定させにいった）なら、ちゃんと視点黒の対抗も吊る。
方針が日ごとにブレていってるように感じたから、そこらへん、どの勝ち筋取るかの決断をした方がよかったんじゃないってのがアドバイス。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>27
勿体ないけどそれでも出したなら、どういう理由で出したんだろう？
を考えてみようってことね。
一番考えやすいのは、Ｃ引いた人が騙りや誘導苦手で、ローラー要因になりにきた、だけど。
弥がそれに当てはまる人材だったかどうか、とかさ。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>*2
私も寺島の誘導をできるだけ邪魔しに行ったんだけど、墓からはさすがに止められないのだわ。
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
灰吊りしようぜはワンチャンRPP狙いかつ別に実行されなくても非人外を坂本なら取るって分かってたから「坂本に」進行として提案してたわけだしねー
(本来はそこで喉潰すつもりはなかったがなんか高山とやり合う形になって結果本気度が出たのもあり)
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>29
まあね、そこは辺は私、少し説明してはいるよ。昴陣営の肝だからね。
ただ、赤窓見れるわけではないから、戦場の霧の部分が濃いところだよね…
この村でいうならもう少し単体をみた方が良かったかもしれないと思ってるかな。そっちの方が狼としてはきつかったよ。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
ガチめのアドバイスとして出してるから、批判的に聞こえるかもしれないけど、否定するつもりでやってる訳じゃないからね。
ただ、耳には痛く聞こえるかもしれないけど。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
同村チェックしてたけど、地上での同村はtiptaptoさんとはもう1年ほど前の話になるのね。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>52
誘導力を身に着けておけばどんな役職でもしっかり仕事はこなせる…ってことね。
誘導力身に着ける練習するかぁ～。
ただ私、右脳で考えて右脳で書く人って言われてるから、他人を説得する系の分野は苦手なのよね。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>-60
オオトリみたいにたまにミスることもあるけど、それでも決め打ちほぼ当てるけど？ って自信出せるのは私の長所だと思ってる。
【赤】 【臣】 スーツ 本木 建臣
>>*5 台風
霊の気持ち完全に忘れてて占のノリで霊に出て真視取れなかった時点で
フェーンとライン繋がってまとめて偽視されるのだけは避けようとしてた
苦労かけたな！！！
>やればなんとかなるもんだ
ほんとにな！！！！！！
【弥】 弥生 孝子
即噛みするなら切り捨てる人外はCの方がいい(最悪の手として▲Cも取れる)し、信用やる前提なら真狼-真狼で灰の狼濃度下げた方が強い気がするし
真狼-真Cが「即噛み信用両方取れるのが強い」のはそうなんだけど、別に最初から両方やれる必要は無い気がするんだよなあ。余程のことがければ詰みが無いから真狼-真Cが強いってのはそうなんだけど、真C-真狼で占噛めばそもそも詰みは起こらないし。
【弥】 弥生 孝子
感想戦誘導して次真狼-真Cとかやりてえなあ。
でも、陣形独自の強みを引き出そうとするとどうしてもCの実力依存になる。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>-70
今の人狼界、何言っても霊ローラーする勢が一定数いるから、どうしても勿体なく思っちゃうのよね。
環境が変われば霊Ｃももっとやりたいとこだけど。
【寺】 寺島 千鶴
今回お任せにしたつもりでC引いたからちょとわろちまったよ
CってC聖の花形じゃんねえ!?
ビビりながらやってた 自分の生存と誘導に全振りしてるから潜Cだとちょっとでもミスるときっついわあ……
【見】 迷探偵 佐藤 新一
初日二日目辺りで堂島と本木はわかった
寺島も人外読みはあってたがCまでは読めなかった
栄田は見逃した
名探偵は遠いな
【見】 迷探偵 佐藤 新一
この国のC入りはもう潜伏Cが一番多そう
確白C作っても村勝ちの村もあったが、Ｃの動きは今回と似たようなものだった
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>-89
言うて経験がものをいうゲームよ。
ミスリーとかなんとか、恐れずにぽかじゃかやってれば知らんうちに息をするように狼殺せるようになるはずよ。
【見】 迷探偵 佐藤 新一
そもそも潜伏Cはレアケだから追われないってのが強みにあって、だから結構好き勝手できた
レアケとはいえなくなってきてる現状、俺を含めて潜伏Cを普通に考え始めてる程度の環境に移行しつつあって、潜伏Cの動き推理者もに目が光るようになってきてる
今後はどうCらしさを隠して好き勝手するかができれば今後も一定の潜伏Cが存在し続け、厳しいなら今よりは廃れていきそうではある
【見】 迷探偵 佐藤 新一
>>-94
初日の時点で寺島を人外予想してたしゲーム通して大筋で外してないのが１つ
盤面が潜伏Ｃ寄りなのと、その場合にＣの起こす行動として寺島はその通りに動いてたのが１つ
なんで八尾人外が切れないというより、単に寺島が人外だろうなの話
まぁ八尾単体の話なら、初日に誰かにぶつかっていったのが初日の狼らしくないな程度はあった記憶
ちなみに寺島、堂島、本木の人外予想の自信度合いだと
寺島狼≧堂島＞＞本木くらいのスケールで
もう１つ、完全アウトな上に荒れそうな要素が１つあるが、そういう内容だからここでは言わないほうがよさげ
どうしても聞きたいならTwitterのDMとかだな（Xなんてなかった）
【見】 迷探偵 佐藤 新一
真面目に誰だ？
１つ心当たりはなくもないが、アルファベットの羅列は覚えられない人種だから何度も会ってるらしいが全然記憶にない
【昴】 頬杖 兼平 昴
あらためてお疲れ様です。
私視点では寺島さんに全て持ってかれた戦いだった。潜cで勝ってて凄い
進行中に言った高山さん評（SGにされるのが普通の人だから考慮して）は寺島さんを説得するために少し歪めて書いたもので、高山さんに向けての物じゃ無いから気にしないで欲しい。
護衛して上手く潜伏して2度目の占襲撃も誘ってくれたくれたんで他のことは全て些事ですよ、そのお陰で私偽見られながらも狼ピンチだったし
坂本さんは寺島さん村を見て頼る気持ち分かる。あと進行は灰（c含め）の主張も強かったし訳分からんってなってもまぁ
【昴】 頬杖 兼平 昴
寺島さん狼ならそもそも高峰さん疑いしなかったかも知れないし、
そうなると2dの高峰vs高山の争いで高山さん劣勢になってたり、そもそも対立が起きてなかったりするかも知れない
また違った盤面になってたでしょうね
【寺】 寺島 千鶴
そうだねー、私狼ならそもそもあらゆる意味で動きが違ったろうし、っていうか堂島がCだと思うんで襲撃筋すらも全く違ってたろうからなあ。
初手堂島襲撃とか、私はやるぞ。大分やる。
【昴】 頬杖 兼平 昴
三島さん指摘の、私が信用勝負やってるのではないかと言うのは、私の自認としてはそんな事はないです。
伏せ自由で占い先投票するのは常識みたいなものだと思ってたし、三島さんの事は本当に黒く見えてました。疑ってごめんね
まぁ私の手順の先生が信用勝負に滅茶苦茶詳しい人だったので、その影響で私もそんな風になった？のかも知れない
【昴】 頬杖 兼平 昴
三島さんが▼高峰したいとか言ってたので非狩だと判断し、それが占い材料になったのは有りました。
負けてしまって悔しいから色々喋りたいけど、疲れてるのも事実なのでしっかり身体を休めます。離席
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
墓下眺めてて、私もちょっとどこまでが線引きか分からないのでみんなの認識を聞きたいわ。
actの議論利用禁止、ネタ等はOK。
これの線引きはどこにある？
私は（初日は忘れてて★の返答に使っちゃったけど）基本的に議論には使ったつもりなかったから。
【昴】 頬杖 兼平 昴
>>80
今回は八尾さんが塗りやすい動きしてましたから、余計にそうですね。
>>82
この村（このシリーズ？）での話なら、たぶんそれは村立てさんの判断を待つしか無いと思いますけど
一般的には、定型ACTだけ小頻度で使っていれば、大きな間違いはないですよ。推理材料にする気が湧かないくらい小さな要素しか取れないのであれば、
「この発言はactの推理利用だ！」と言われても「お前がactから推理しようとしてるだけじゃね？」って誰かが言ってくれます。
【昴】 頬杖 兼平 昴
>>5:A19に対しての>>5:A20
ここはグレーな反応だと自分でも思っていて、
私がこう言う反応をした事も有って村立てさんの手を煩わせてしまったのでは、と思っています。
この点は申し訳ないと思っています。
【見】 迷探偵 佐藤 新一
野球は2ストライクに追い込まれたらボール臭い球もファールで粘る
バレーボールはライン際の怪しいボールはとりあえず拾う
線引きを敷きたいのはよくわかるが、怪しい時点で安全側の対応を取るのが丸い
【見】 迷探偵 佐藤 新一
actを使った時点で『その時には在席していた』とわかるし、それも要素になりうる
ネタactを使う性格なんだな、なども
そういうのは使用できる時点でどうしようもない
そういうどうしようもない事以外
返事とか、発言補足とか
そういうのが推理利用にあたる認識
【見】 迷探偵 佐藤 新一
毎度のように線引きとかでもめるから、いっそナシでいいとかは思うけどな
定形のみとかもいいけど、イエスノーで答える質問すればいいって戦術利用できるからスマートさに欠ける
【寺】 寺島 千鶴
「表ログへの反応」を「actでやる」のは須らくグレーラインに近しいなーって感じ。ルール的なライン部分の指摘/誤字指摘を除く。(陣営一切関係ないゲームの進行部分)
自分がそう、というより人の琴線の集約値を見た時に、そこから先は誰かしらグレーに感じるだろう、っていう。
離在席も、表で呼び掛けられたら基本表で発言した方が安全じゃないかなーとは。
結構その辺マジで気を付けながらact使ってたねー
ちなみに過去シリーズの話は、私は過去シリーズ参加しとらんので持ち出されてもそれに対応すること自体中身透けに繋がるんでやめてくれ～っていうストッパー(中身推理禁止村であるため)
【見】 吉谷 紘汰
ぼくは本編内容に関わる内容での
利用はアウトって認識だなぁ。
誰かに対する質問の応答とかは不味いし、
発破掛けっぽい内容ももちろん不味いラインって認識。
本編内容と別次元の利用を意図したものなら
OKじゃないかな。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
ACT関連ね。
「議論利用不可、誤脱字修正、在籍連絡、ネタ発言等は可」なので、
誤脱字修正、在籍連絡、ネタ発言は例示列挙だから全てではないにせよ、それに類するものはセーフ、それ以外はアウトというのが私の認識。
高山のでいうと、
初日のACT、>>5:A19、>>6:A1がアウト
というのが私の認識ですね。
>>6:A1がアウトなのは、佐藤寺島指摘の通り白喉への返答をACTでしているから。
>>5:A19がアウトなのは、頼るべきかそうでないかはまさに議論すべき事項だから。
それ以外は基本的にはセーフかなと。
上の昴のACTは私はセーフだと思います。否定も肯定もせず在籍連絡に類するレベルでしかないので。
【弥】 弥生 孝子
在席時刻、議論への感情移入を推察できない内容で、100人見たら99人がわからないという内容(何故か推察できる超能力者はたまにいる)。あくまで自分へのルールは。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
ただ、ACTはそれこそ人によって基準が違うので、季下に冠を正さずの精神で遊ぶ方が無用な軋轢が生じにくいとは思ってはいるかな。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
ネタ発言したがりだから、ついつい使ってしまactだけど、微妙な時は使わない方が良さそうね。
これらはごめんなさい。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
ぶっちゃけネタactや在籍離席報告のact使うタイミングとか、ネタ使う相手の偏りとかで、分かる時は分かる時がある。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
これは分かりやすすぎる例だから稀にしかそんな人いないだろうけど、普段在籍報告actしてからログ読み入る人が、吊り票が狼最多になりそうな日だけ、報告無しで考察と▼出してきたのよね。
今日吊られそうなの狼なら、ここも狼かもなって思ったらその通りだったわ。
もちろん、白には出してないから、適当な黒要素見つけて吊ったけど。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>95
分かってもらえて良かった！
まあ、ACT関連はそこまで杓子定規にやっても宜しくないのでね。
在籍確認はACTで全然許されてて、要素として表で議論する人は余りみないけど、裏では考えてる人多いよね。
狂人が非狂目とるために2日目の更新直前にACTで在籍アピールしてるのを見たことがあるかな。
【和】 栄田 和美
お疲れ様です。
アクトは「誤脱字修正、在籍連絡、ネタ発言等は可」
この３つのみOK、と思っていました。
アクト苦手勢なので、おっかなびっくり使っています。
笑いのセンスが無い人間なので、ネタとは何か？どこまでがネタか？！ のラインはわかっていませんが、ゲームに関わることで他人と意思疎通、自分の個人要素の開示、はネタには入らないのではないかなという感覚です。「議論」ではないけど「ネタ」ではない。
【和】 栄田 和美
そして、自分が狼でこの条件でアクト使ってみて、「在席連絡」は「地上で発言できる時間＝在席の連絡」という意味で使ってしまっているなと気づいたのですが、村人でも灰にメモは出来るけど質問を返したりできない場合はそうやって使うことがあるから大丈夫かな…「嘘をついている」とも言えないことも無いし、定義しきらないほうが良い気もします
【和】 栄田 和美
「ネタとはなんぞや」は村建てさんの見解を聞いてみましょう。
笑いの勉強のために明日はお笑いを観に行ってきますが（がちです）、ネタと呼ばれるものは「笑い」「面白み」などにつながるものと勝手に思っています。（題材、の意味でも使いますが、アクト利用は違うかなと）
ログ読んで来ます**
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治
>>87 佐
アクションに関しては俺も思っててさ。アクションが多すぎるから、半分にしようかな。て思ってた。Ptが主役であって、アクションは補助という考えだし、サブがメイン食ってしまってるからな。今回はまだいいけど、無しにするのもありか。(･∀･)ｳﾝ!!
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治
>>105 栄
自分を他者を笑顔にする行為が基本かな。
ログ読んでないからせめてエピだけでも
【弥】 弥生 孝子
actで全てを理解する超能力者を世界から消し去るか、actの利用範囲を意識的に絞るか、actから要素を取るのも1つの文化と割り切って許容するか。
まあ俺個人はここって村主の意図を汲み取りつつ、曖昧にしといた方が良いラインだと思ってるんだけどね。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
俺吊りめっちゃ評判悪かったけど結果論寺島さんCだったから負けてるだけで寺島さんCじゃなかったら最良の選択肢だと思うよ。
寺島さんCケアできないけど話通じない思考ロックマンが居座らない
Vs.
寺島さんCケアできるけど話通じない思考ロックマンが居座る＝そいつの票を動かさないと兼平さん真の場合最高でもRPPになる
（確率論的に寺島さんCは15%くらいだったはず）
と考えたら前者選ぶよねって話でして
【見】 迷探偵 佐藤 新一
actを推理利用するのを禁じてる村って、グレーを攻めすぎてる事もそうだけどそれによって不公平が生まれてるのも大きいからな
全部ダメか全部自由の二極化が一番公平性を保てる
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治
見つけちまったんだけどさ。
>>1:+2>>1:+4
狼が1匹本当に居ますね。Ｃ国も狼だし
この内訳だと、１日目に村が終わります。
聖痕者が人狼です。銀太さんの内訳強い。
>>1:-10ヒャアー
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
>>-121
もっと大事なのは、襲撃されずに残って情報を得たとしてRPP以上の勝負ができるのか？という話だ。
今回寺島吊った場合、兼平 対 ロックマンー栄田 という構図。残るのが坂本にしろ安澄にしろ、ロックマンの票を動かさないと厳しい。
そしてそれが厳しいことは6d高山の呪詛を見ればわかるだろう。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>115
和吊って続くなら
昴VS激熱
になるだけだから、ロックマンとかどうでもいいのよ。
その場合判断役の確定白2人にCは居ないから。
【弥】 弥生 孝子
昴視点の見えてない人外候補を処刑するというのは、本来昴の真が高いが栄田のGJに期待したい進行。
栄田の真が元々高いなら、残した所でGJ有無による真贋差は詰まらないので▼灰はせずに、昴視点で栄田がlwで妥協して、堂島真本線で▼栄田 ▼昴で良い。
誰が残るかは本来気にする事項ではない。
【見】 迷探偵 佐藤 新一
この遊戯は損切りも大事だが、んなこといってられない状況というのは多い
じゃあその損どーすんの？
実力と考察力でカバーしろできなきゃその時に負けろ
【見】 【銀】 長銀職員 長尾 銀太
act.
前日、地上参加した村の話ですが、act.の推理利用可村でした。
そこでは「act.は目が滑る。」と大方の意見でした。
私もそう思いました。
限られた喉量でプレゼンする。そして共感を得る。
だからこそ賞賛されるのかも知れません。
（キレイごと
【見】 【銀】 長銀職員 長尾 銀太
会話ゲーム。
それゆえ言葉遊びも大切だと思います。
ただ、ネタに喉量を割き肝心の推理がおざなりでは会話ゲームが成り立ちません。
ゆえにネタ枠としてact.は必要不可欠だと思います。
（知ったかブリ
【見】 【銀】 長銀職員 長尾 銀太
act.でのネタ使用。
それは
スイカにかける塩のようなものですね。
（もう食べた？みんな。
【見】 【銀】 長銀職員 長尾 銀太
いつぞやの讀賣新聞軍、
1番 仁志
2番 清水
3番 江藤
4番 松井
5番 清原
6番 高橋
7番 二岡
8番 村田
※マルティネス
こんな打線、胸やけしてゲップが出ます。
【見】 吉谷 紘汰
Act のネタはスイカにかける塩……
上手いこと言いやがるな！
そういや、今年スイカバーはたくさん食べてるのに
スイカ食べてないことに気付いた……。
【三】 三のつく日は 三島 奏
肩書きと名字がずれるとなんかよくわかんなくなるからずらしたくなかった……らこんな肩書きになってさらに奪われたのだ
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
何で吊られたかってそーりゃせこせこ高山兼平を偽塗りしてたし高山の喉が凄い早い段階で尽きたってのがでけーと思うなあ
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
割と5dの段階で坂本に寺島村取らせてる感覚は掴めてたってのもある。
寺島村を取ってる以上、寺島狼の兼平視点には立ち寄り難いんだ。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
俺も旨味はあるとか言っちゃってごめん……と言いたいところだが、あそこで吊りに反対したら試合には勝てても人として大事なものを失いそうだ。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>-134 ねっ、チューしよ！
いやー、あそこは悪いのは私。
ねっ、チューしよ！の考えをキャッチできてなかったんだよね…。それで少しイラついてしまって、、申し訳ない。
個人的には4人の赤って完全に組織だから、ある程度の指揮命令系統と意見を闊達に言い合える風通しの良さが大事だと思っていて、自分の意見は正しいかどうかは別にドンドン出し合った上で判断し、決まった後はそれに従って動くのが大事だと思ってる。
最近流行りの権威勾配とか心理的安全性とかそういうやつ。
だから、空気は読まなくていいと私は思ってるし、空気を読ませてたら他の人の責任。
あと、頼り過ぎが良くないっていうのは、自分の意見を出せなくなるのと同時に頼り過ぎると仲間の顔を伺うようになってログに勢いがでなくなるから…ってこと。
今回、私も少しそういう傾向が序盤にあったからね。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>-136
添削はむしろちょー大事で自分のログは客観視しにくいから、第三者の目は欲しいところで、そこら辺は全然よかったんじゃない？
ログに勢いがなかった時期があったから（4dとか）、そこら辺の話かな。
横路のログ読み込んでたからかもしれないけどw
>>-139
狼はメンタルゲーだからねー。
二人に関してはそこら辺については全く気にしてなかったけどね
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>140
そうそう。
そこは最も精度の高い考察の一つ。狼全体の動きと外れてる位置はほぼ村打てるよ。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
>>142（5dに狼全体の動きから見たら日本語おかしくなった上に結論が堂島真だから説得力を感じないという顔）
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治
>>-162 春
俺、うーん？、うーむ？とか言いながら
パフェ食ってたりしてた。という感想なんだけど
本当に何がどうなってる村なのか？
村主なのに分かってない。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>-152
そこら辺の誘導は私も地味に頑張ったところかな。
非狼目取りと「栄田が2GJを出した狩」の擦り込みね。。
少しでも効いてたら嬉しいかな。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>-170
いやあ、どうだろ？w
私は生存敗北はやり切った感あるからそこまででもないかな…
最終日の判定役はやりたいけど、そこまでには噛まれてることしかないから…分かりまてん
序盤で噛まれるのが一番消化不良かなー（暮橋に謝罪しつつ
【見】 迷探偵 佐藤 新一
ところで堂島に聞きたいんだが
本人の自覚のレベルで、栄田にGJの謝礼とかラブコール発してた発言
あれ出した後になってから、あざとすぎるとかオーバーリアクションに感じた自覚って少しでもあったか？
用意してる時はいい
後でログを見直したどのタイミングでもいいからそこで
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>152
全くないw
そう言われる可能性はもちろんあると思っていたけど、自分の中ではあざといとか思ってやってないわね。
あざといは狼やってるとよく言われるけど、自覚がないのよ。
【見】 迷探偵 佐藤 新一
人狼歴で最終日迎えたの１回しかねーな
狼やってりゃ複数生存でその前に勝つか全滅するし、村も最終日前に吊りきるか噛まれてるが多い
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
俺も生存率71%だし生存係数は85~90くらいあると思う
俺もぶっちゃけ二日目の時点で最終日確定だと思っていました
【見】 迷探偵 佐藤 新一
>>154
ないならいいや
狼でもさ
これ狼経験豊富な人間はわかりみがあって、ない人間ほど否定気味な反応を示すんだが
発言した後になってから、これやりすぎたかもって思い返す発言って結構多いんだよな
これ発言だけじゃなく襲撃や判定でもそうで、後になってからこの選択ミスったなぁって思い直す事は結構ある
ところが推理側って、そんな事情は考慮せずに｢こうすべきだった｣｢こうしてるはず｣って拾いたがる
俺だって自覚してないだけで何度もやってるはず
だからそういうケースへの対処とか、己への注意喚起や目安になる意見交換できるかと思って聞いた次第
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>-174>>-176>>-177
私も最終日は灰ばかりなのよね…。それが残念。
基本的に自分でコントロールできない部分で負けるのが悔しいから最終日は判定役やりたいんだけど、霊引くと噛まれるし、村人だと占われないし誰かから疑われてるしで…
【見】 迷探偵 佐藤 新一
基本的に狼から見て不都合な人間は始末されるか、しようとされる
吊りか襲撃かは問わない
生き残ってる時点で自分が怪しい
とは人間心理で思いたくないけどな
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>157
なるほどねー。難しいところね。
ただ、5dの狩周りは多分何回やってもほぼ同じことやると思う。ログの勢いで押し込みたかったところだから。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>-179
封印のフリーダだよね、対抗のアレックスだよ。お疲れ様。
毎回速攻で噛まれてて悲しいね…
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
そういや、台風は除夜のウェールズか。
あの村は完敗だったね。。
ねっ、チューしよ！も除夜にいたし（だよね？）、高山、弥生もそう。
封印で被ってるメンバーも多いね。
この国高々3村目だけど、もう過去同村者が半分くらいというのは…
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>176
村人でRPP仕掛けて勝ち確盤面を村負けに翻してもピンピンする程度には神経は図太いよ。
鬱病なったことあるけど。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>-188
なるほど。喉数でメンツが大きく変わりそうだね。
>>170
半企画村も最近多いね。
私は誰がいるか分からないから面白いというランダムマッチ至上主義者なんだけど
、メンバーが固定化すると野良も身内みたいな感じになっちゃうしね…
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
メンタルの強さって一番強いのは柳みたいになんでも受け流せるやつだけど、ゆうて長期人狼は1週間だから根性さえあれば受け流せなくても持つんだよね。
【赤】 【和】 栄田 和美
時間が足りなくて書ききれませんが、お仲間２人は色々返信ありがとうございます！赤伸びないので無駄に使いますね。
>>-141台風
最後の１行は、村側でも大事だったりします。
>>-146
これ、良いですね！
>>139フェーン
（チューをせまられているような…）
いえ、灰読みながらいろいろアドバイスくださってありがたいなあと思うのと、アドバイスの方向性がよくで好きだなあと。あとは、最終日までずーっと応援し続けてくれていたのも嬉しかったです！やっぱり長期は生きている方が楽しいゲームなので、ありがたいし、うれしい。
【赤】 【和】 栄田 和美
３日目の噛みは仲間にお願いしてしまいましたが「暮橋噛み」強かったですね。
「平和＋暮橋噛み」の効果。
【赤】 【和】 栄田 和美
あと反なのに省の追加としては、LWなのに占われたこと。
個人反省なので省略。
昴さんの灰ログ、すきでした。
【赤】 【和】 栄田 和美
人の名前けっこう覚えているほうです。
多いのは、
年越し村でお世話になった方々！（私は野良）
ゆえっち村でお世話になった方々！
かな。
前に狼引いた時に同村した方もいます。
あと、猛暑は白萩さん、ジョゼの時に同村していたりします。
そろそろ時間切れ、連投すみません！**
【三】 三のつく日は 三島 奏
>>190 わかる……同じメンバー同じ配役でも同じ結果にならない信頼感があるよね
進行はこういうのもあるかなという形ではあるよね
まぁただ、進行って今日から最終日までの占吊りって武器を
どのように振るうか？って話だから、
それぞれ昨日と今日の占、吊りの目的はなんだろう？というのは
毎朝にでも俯瞰的に考えとくと気楽よね、確認ヨシ！>>-207
【見】 志村 弾
まあ外からならなんとでも言えるわな
あいさつ
同村・村建ておつかれさまでした
凸にもめげず、勝ち抜いた狼陣営しゅごい
村陣営も最後までお疲れさまでした
進行手順を考える村として
いい材料になったのでは
兼平狼陣営（仮）のはちゃめちゃな
状況とか予想するのが楽しかったわー
【赤】 【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>*12
（三段目最初）ふふっ。
高山が赤だったら、ずっとこれだったかもしれないw
>>*13
なるほどねー＞終盤に伸びる。
そういう考え方もあるのか…と勉強になるわ。
>>*14
暮橋噛みの効果は抜群だったね。視点作りやすくなるなーと思ったけど、ここまで効くとは…という感じ。
ねっ、チューしよ！は赤でも白でも庇護欲を誘う妹みたいな感じだったよ。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
>>195とは真っ向から対立するけど三島さんの案はもうちょい検討してとか言っといた方がよかったくさい
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>196
要は三の出したあれと同じこと言ってるんだけどなぁ…。
誰が言うか、もあるよね。結局。
【昴】 頬杖 兼平 昴
纏め役とか最終日の判定役とかって、勝敗に大きな影響を与えるから大変な役割だなって
占い師も大変でしたけど
高山-高峰-弥生でちょっと有り得ないレベルのライン切りしてるの、もっと説得しておけば良かったなって。
寺島さんがパズラー関連で高山さんを疑ってる≒寺島さんもパズルに自信がある
って事だった筈だし、
その点に目を向けなかったのは今思うと黒要素だったんだよ。意図的に黒くなりたくてそうしてたのかも知れないけど。
【昴】 頬杖 兼平 昴
>>-214
全体的に精神論に見えます、、、まあ坂本さんが納得してるなら私がとやかく言う事じゃないか。
>>-215
ありがとう。そう思われるなら私も頑張ってたって事かな
【昴】 頬杖 兼平 昴
>>-218
確かに精神論とか言い捨ててるとアレですね。
1, 2, 3, は坂本さんがそう思うならそうなんだと思う。その上で3の改善策が精神論に見えました。
あとは1の改善策なんだけど、戦術やセオリーが纏められている場所は無い気がするから、調べると言うのも中々難しそうだなって。
でも坂本さんには調べる宛てが有るんだろうと思い直してます
【昴】 頬杖 兼平 昴
自分で演習問題を作ったり、自身の課題について考えてそれを改善しようと実際に努力したりする、と言うのは物事の上達に必須らしいですね。
チェスとかでも、ただ漫然と対局しているだけでは中々上手くならなくて、棋譜を並べて一手一手の意図を考えるのが練習として有効なのだとか。
問題はその作業が遊びと言うより本当にお勉強みたいになってしまって全然楽しくないと言う所、、、
【寺】 寺島 千鶴
坂本を誘導してた本人から、坂本が今回の事態を引き起こさないようにするためにどうすればいいのか、見えてた部分として言えることは。
・正しい頼り方を覚える
・頼る相手を見極める方法を覚える
シンプルに言えばこの２点に絞れると思ってる。
手順の理解の浅さとかは実際の所、今回の根っこにあるわけではない。
【寺】 寺島 千鶴
言ってしまえば、私が村人であるならば本当に多少の進行の甘さは全く問題ないわけだからね。
そんで、私Cを切ったのは坂本もだが兼平もだから、「見抜けなかったこと」も実はあまり問題ではない
当然見抜くのはとても大事なことではあるけどね
【昴】 頬杖 兼平 昴
>>-226
私には、過去にミスリードして村を滅ぼして、初心者村のレベルからやり直そうと心に誓ったけど、そこから3戦くらいしたらその決意は綺麗さっぱり忘れてしまっていた、、、と言う経験があります。
頑張って下さい。皮肉とかじゃなくそう思っています
【昴】 頬杖 兼平 昴
みんな何処かしらどっか変な物ですよ
私も寺島さんcの可能性から目を逸らして、横路さんに偽黒を打とうとしていたほどだし
【昴】 頬杖 兼平 昴
>>-231
なるほど？
>>202は抽象的でちょっと私にも分からない部分はあるけど、私の場合は、
基本は自分の意見をしっかりと持ちつつも、強そうなオーラの有る人と意見が違ったらその箇所は相手が正しいと思う、と言う風にしてますよ。
それじゃあ本当に失礼します。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
（アドバイスできる立場じゃないけど気になったため）
>>-238
とりあえず全部やるとか愚の骨頂だから一番重いのだけに集中するのが個人的にはいいと思う。これは俺が同じの作ると
②＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他 ぐらいになりそうなのと関係あるかもしれないけど
（短期鯖のりりさん…昔いたけど多分別人だよね…）
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
そもそも論で言うなら兼平の栄田村に見えない論をもっと村人がピックアップしてたらそれだけでストレート負けしていた可能性もあっからな
意図的に封鎖していた部分はあるけれど、結局検証不足が今回の敗北に繋がってるーとは 人外側からは見えたね、って感じ！
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
台風先生の有難い講義はほんとそれなのできちんと拝聴頂くとして…
坂本は思い詰めない方がいいと思うな…
＞だけど過剰な自己否定は問題の本質を見失うから
ここはかなり重要で、メンタルが弱くなる理由に理想の自分と現実のギャップが強いことが理由として良く挙げられるのよ。
向上心がないのもどうかと思うけど、自分を許せることも才能かなーと最近は思う葵ちゃんなのでした！
【見】 迷探偵 佐藤 新一
坂本がどっちの側かはわからないが
こういうケースで坂本のような反省をする人間には、大きくわけて二通りがある
1つは本心から、次こそ同じ失敗してなるものかという純粋な向上心からくる行動
1つは反省する事に目的を履き違えた、免罪符や自己懲罰からくる行動
意外と前者メインでも後者のパターンを含んでる事は多く、得てしてそのパターンは喉元過ぎて熱さを忘れやすい
この迷探偵何言ってんだ？ってなるならそれでいい
少しでも耳が痛かったなら、この期に己を律しその自覚を浄化してしまうと、実入りのある反省が行える
って年寄り高校生探偵の独り言
【寺】 寺島 千鶴
何時になったら私ゃ占い真贋を当てられる様になるでせうか
狩人位置も見抜けないまま「役を見抜かんでも勝てるやり方」を確立しちまったから一向に役職真贋を見抜く目が育たねえ
頼む猛暑 教えてくれ
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
心理学的な話はさっぱりなので私は楽な話だけしよ。
手順の勉強なんてしなくていいよ、簡単なこと。
両視点のバランス崩さないように吊ってく。
ただそれだけだから。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
で、いちばん簡単なこの手順を“あえて”崩す場合、何故あえて手順を崩す必要があるのかを考えてみる。
それだけで手順の勉強はな十分よ。
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
村の更新日が延長されました。
【寺】 寺島 千鶴
まあー私長期初めて２村目で確霊引いてものすっご進行雑になってたから狼当ててたけどその辺で負けを導いちゃったりはしたんよねー
それから結構「纏め役の役割」とかはちょこちょこ考えてた。
個人的には「村人に割かせるリソースを可能な限り減らし、自由に考察出来るようにする」は結構意識してるねえ。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
反省はひとりで粛々とやるのが良き、私はね。
人に促されてやる反省とは反省なのか？
人がいるうちにやるべき事は、ゲーム中に理解できなかった理論や考察について理解できるよう質問とかしておくのが良き、私はね。
【見】 迷探偵 佐藤 新一
全然関係ないかもだけどな
狼やら騙りやらは村人を間違わせようと画策して、発言や時に盤面を用意する
画策ができないところ、画策をする発想自体を持てない要素の信憑性は高いよな
画策を考えられるところで画策かそうでないかを見抜くのは、それが人外なら人外の用意した舞台で戦うから考察側に不利
画策してないところを闇討ち狙ったほうが考察側に有利な舞台
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
俺はとりあえず発言構築さえ伸ばせばかなり実力が伸びる、という計算がついている。
他の人も、とりあえず一番足りてない力を鍛えることを次村で一生意識する、簡単な手順だけどこれでも反省になると思うよ。俺は。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>-295
理解できなかった部分を聞くのは、視点考察をする際に
そういやこういうロジックで考える人もいるなぁ…
という引き出しを増やしておくためだから、そういう考察法しないなら無理にしなくていいのよ。
あくまで私の苦手な単体考察の精度を上げるためのあれこれだから。
【見】 迷探偵 佐藤 新一
坂本が寺島Cとわからなかった事が反省の一因にある
俺はそう解釈している
その上で
坂本が何らかの理由で寺島を非Cと思った
それを否定はしないが、実際寺島は少なくとも俺の目には見える程度にはCの行動をしていたし、Cはそういう行動をせざるを得ない事情を抱えていた
それを踏まえて寺島の動きは素村の偶然が重なっていただけで済ませられるのか
この発想を当時にできたなら、坂本は寺島Ｃをケアする進行を選べたのではないか
結局選べないにしろ、もっと抗った負け方をできたのではないか
坂本は>>211に前者だと答えた
俺は寺島Cを疑ってかからねばならない理由を示した
これに賛同してくれることが前提
賛同してくれたなら、次同じようなケースに遭遇した時
これさえ否定できればば一気に有利になれる
だが、胡散臭い迷探偵があれほど五月蠅く言ってただろ
本当に大丈夫か？逃げたり目を背けてないか？実際そいつの行動って人外仮定でその通りの行動だったり、そいつが人外ならそうせざるを得ないような行動だったりしないか？
そういう時に、今よりもっと深く悩めるようになれたって今思えるのなら
それは、今回実入りのある反省ができたって認めていいんじゃねーかな
【見】 迷探偵 佐藤 新一
まぁ、今更の話だけど
俺は推理精度を高めるそれ自体を楽しむ節があるからどんどん自分の反省点や向上余地を追及するのを楽しめるが、坂本は一喜一憂のが向いてるし坂本自身のためだよたぶん
【見】 迷探偵 佐藤 新一
人の楽しみ方にどうこう言うのは好きじゃないんだけどね
坂本は俺みたいには琢磨や反省を楽しめないと俺は認識してる
それは普通の感性だから安心していいところ
もちろん遊ぶ以上は勝ちたいとか推理を当てたいって欲はあると思う
けど、そのために身を削って努力をしないといけないのなら、それは捨てて今のまま勝った負けたでワイワイやるほうが坂本には向いた楽しみ方だと、少なくとも俺にはそう見えてる
【見】 迷探偵 佐藤 新一
流石に生活捨てるほどはできねーなｗ
それができねーから地上から遠ざかってる
まぁ、俺って性格かなり歪んでるから
別に高貴な理由なんてなくて、人が間違えてる中でも俺だけ正解したりとか、誰よりも先に正解して優越感に浸りたいとか
そういうのが大好きなクソ野郎だから、そのためにって明確な目的があるから努力を楽しめる
こんな高校生にはなるなよ
【赤】 【和】 栄田 和美
そういえば、どこかでフェーンが妹ポジションぽかったと言って下さってましたが、普段あまりいかないポジションなので新鮮で楽しかったです！
初日赤から皆さん強そうだったのと、慕いたくなる仲間たちだったからそうなったんだと思います。**
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>-330
麻雀なら、牌効率だとか、そういうのを強くなるために勉強しようと思ってやるか。
そんなセオリーとか勉強せず自分の打ちたいように打つか。
そういうのは自由だけど。
人狼に対してはどういうスタンスで遊びたいのか。
チーム戦である以上、最低限、【自分のチームに貢献するようやる】ってのは課せられたゲームのお題だから、その範囲をどこまで設定するか、難しい問題ね。
私は>>236のスタンスに近いけど、勝ち負けにはこだわる。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
麻雀は個人競技だから、サッカーとか野球で例える方が適切か。
遊びでやるにしても、最低限基礎はできなきゃ、遊びの土俵にも立てない。
基礎を身につけて、ワイワイ遊ぶか、さらに上を目指すかはその人次第。
やっぱことチーム競技となると、その辺難しいな。
【三】 三のつく日は 三島 奏
なんというか……そもそも論村に参加するのってすごーい大変なことだと思うんだよねー
村への参加に踏み出すことそのものが一種の才能というか技量というか。一緒に村でわちゃわちゃできてるだけで尊いんよー。
なので、まー今ここで話してることそのものが本来凄いことなんだよねぇ
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
私のモチベは常に
100→100→100→ちくわ大明神→100→100
だから、その分熱くなりやすくもあるかもしれないわ。
割と毎回、協議感覚で遊んでるから。
【見】 迷探偵 佐藤 新一
間違った進行ってのも主観的な決め方をしてるが
間違った進行をしないとそれだけで人外は苦しむ
苦しむのが嫌なら人外行動をして止めるしかなくなる
正しい進行というのは人外の負け筋を増やす、人外に尻尾を出させる意味の有用性が高い
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤
てゆーかそもそも論俺の話聞かなければ坂本さんが俺の意思汲み取って栄田真軸してないし
最初にミスリードした時点で俺が悪いんだよ
グレーの中で最初に言われた意見ってどうしても印象に残るし、そういう意味でも、
５日目、>>5:15を俺が出した時点でこの村はすでに詰んでたよ。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>-340>>-342
あの時の村を見てきたけど、あの時はそんなリスク感じてなかった気がする。
私自身も最終日、決め打ち2択を決め兼ねてた記憶しかない。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
あの村はちゃんと最終2択という盤面になってるみたいだから、少なくとも手順としては間違ってないんじゃないかな。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
最後にご挨拶を。
村建て様、村陣営の皆様及び見物の皆様、1週間ありがとうございました。
最後の最後まで手に汗握る激闘でしたが、お陰様で大変楽しい時間を過ごすことができました。
私自身としては5年ぶりの狼でしたが、仲間の奮闘もあって勝利することができ、喜びもひとしおですね。
ともに戦ってくれた仲間達には本当に感謝してます。
最高の赤窓をありがとう！
次の入村がいつになるのかは分かりませんが、入村した際はよろしくお願いします！
それでは皆様、よき人狼ライフをお過ごしください。
またお会いできるのを楽しみにしています！
【見】 【気合】 浜沢 京子
村建てさん、同村者の皆さん、ありがとうございました。
楽しい墓場ライフを過ごさせて頂きました。
またどこかでお会いした時はよろしくお願いしますね！
【和】 栄田 和美
襲撃の反省は…
1回目は、昴さんはいつかは噛まないとダメだに賛成なのでひっくり返らない。
2回目は、自分のログに時間を割いてしまい探して無かったのが反省点で、探せていたら狩人は横路さんだと騒いでいたと思われるので、結果オーライ。
3回目は、栄田占でなければ襲撃選択の幅が広かったはずなので、どこかに書いた個人反省へと戻ります。
【赤】 【和】 栄田 和美
村建て同村ありがとうございました！
温かく強い仲間に恵まれて、とても楽しい村でした。
ログは読み返します！
村陣営の皆様も強くていい人たちばかりでした。
窮地に追い込まれても決して希望は捨ててはいけない、ということが身にしみました。
またどこかの村で、ご一緒できるとうれしいです。
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
>>-374
半年ぶりに今度は同陣営が出来て嬉しかったよ！
私もまぁまだまだたりねぇとこのが多いから、次に一緒になる時はもーっと強くて楽しく遊べるように頑張る。
フェーン、猛暑もたくさん見守ってくれてありがとな。
二人にちゃんと勝ちを届けられたのは私の誇りとしてこっそり胸に刻んどく。
村陣営は色々と悔しかったと思うけど、こちらも序盤から真占に栄田が捕まりかけてたり本木先吊りされたりGJ食らったりしてたんで本当にボタンを掛け違えた結果でしかないよ。強かった。
反省というよりは負けの分岐点を洗い出すのを私からはおすすめしとくね。
追伸:ハニーの柔軟剤発言は程よく「うわっ」てなったけどそっちもちゃんと頭の手入れで香油使ってて割りと良い匂いするじゃん(塗り)
【赤】 【寺】 寺島 千鶴
兼平も弥生も高山もめちゃくちゃ真だった こんなにクソ強い赤窓なのに本当にずっと苦しい戦いだった
慢心せず次に進んでいかなければならぬ
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