7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
異国人形 サレナ に 1名が票を入れた。
女形 久我 に 4名が票を入れた。
女形 久我 が断頭台の露と消えた。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは 異国人形 サレナ、 技師 青柳、 舞姫 五十鈴、 狛狐 朱 の 4 名。
異国人形 サレナ
お父さん。お母さん。一人娘とペットの犬……貴方と同じね。
ざっと話すべき内容として挙がるものは6点ほどあるわ。以下の通りね。
・自分の村目が何にあるか。どう貢献しようとしたか。
・誰が黒だと思うか。どこに歪みがあると考えているか。
・誰が最村だと思うか、という所で合意形成ができるか。
・結局、何を意識（重視）してログを読み返すべきなのか。
・他者視点（？）を意識すべきなのは私だけなのか？
・昨日の議題の回答から、何か得られたものがあったのか。
残念ながら省エネできる理由はないみたいね。
>>7:61の「灰の掘り下げ」って特に、議題を出すなら朱が頑張るべき事でもあるわ。
異国人形 サレナ
7日目より前に、既にある程度の掘り下げはされているのよ。
確かに「ある程度」でしかない事は否定しないけれど、ただ貴方は「議題を聞いてから掘り下げる=掘り下げる為に議題を出す」としたのだからね。
多分もう既に「他者視点」が=他者の意見を取り入れる、という単純な意味なら、特に意識する必要はないわ。私以外は、分からないけど。
今、箇条書きにした事の2つ目。
「どこに歪みがあると考えているか」というもの。これは4日目から続いている問題ね。
当時の朱が、私の内訳（グレー視？）の何が歪んでいると思ったのか。
異国人形 サレナ
昨日「やりたい事が違う」って言っていたけれど、そもそも何をやりたいのか見えていないのですよね。
挙句「議論にならないなら喋らなくて良いや」だった訳じゃないですか。
よく分からないのだけど、他者の発言に喉を割く理由がないと言ってスルーするのと、喋る意味ないから黙りますは片方にしましょうよ。
と言っても流石に今日黙るなんて事ないから、後半わざわざ言う程の事でもなかったかしら。
狛狐 朱
4日目にサレナに私が抱いた疑問の思考過程話したところで、あなたも自分の思考の正当性を話すような対話になるだけなら7日目の思考に追いつく頃には喉終わってるなってなったんで、それだと結果話したところで私吊りになる可能性が高く、ほぼ結論動かないような回想話って私にとっては議論と呼べるのか微妙でしたから
なら、これは議論する余地があまり無いんじゃないかなってなったんですよね
私が諦め早かったので久我からもいわれてますがね
4日目の時点でサレナの疑問点回答すればまぁ良かったんですけど、正直意図的不理解してるのかどっちかわからなくて人外追ってたのもありましたから
人間味拾えたのって昨日ですしね
その日に対応できず、すみません
狛狐 朱
私の本線はこれです
狼:調-五十鈴-ソウビ
狂:久我
ハム:松風
久我に狂追えないという話なのでこちらも提示します
狼:久我-五十鈴-ソウビ
狂:松風
狐:調
内訳はこのいずれかでみています
異国人形 サレナ
ヘアアイロンで巻いた髪。ピアノの習い事。夜は8時に眠る事。……私と同じね。
そもそも何で久我狂人の内訳を追っているのか分からない。余裕ある時に飴貰って話せば良かったのか。
と言うより何で自分以外は見てない事に疑問を抱かないのか。
・占い狐が確定で、狂視点は調狼を確信できるにせよ、信用には勝てる前提になる。
・自身のCOによって、潜伏しているグレーの狼が吊られる可能性がある。
・上記の場合は即座に、そうでなくとも聖霊ギドラから霊処理が出来ないと信用で勝ち切る事は出来ない。
・そもそも人狼に余裕がなくて、久我が即噛みになっても意味がない。
つまり脳死で否定できる所、だからそのまま見ていないという話になるのだけど、何の為にCCOするのか……。
異国人形 サレナ
狂視点から見てCCOせずに沈んだ場合で面倒な事があるとすれば、そのまま占い騙りの狐噛みが出る事とか……？
だけど、狼視点から考えて、真狼狐まで懸念するのであれば、余計に特攻そのものが悪手になってしまうでしょう？
狂人から見れば自動的に悪手を取ってしまっているのが確定ね。
これに合わせて狂人が更に悪手につながり得る行動（狩人CCO）を重ねるのか……。
と言ったら、損切りでそのまま沈んでしまった方が良くはあるのだわ。
この辺り、戦術面での話しかしていないのだけど、戦術面で納得できると思っているのよ。
でも、もっと分かりやすい所があったわね。
［>>7:13/>>7:A9/>>7:15］
久我狂なら調狼で見ているのは確定として、調-ソウビ-サレナの3wをほのめかされたと思ったなら、▼サレナに来る訳がないのだわ。
狛狐 朱
サレナとなに一つ価値観が合わないことだけはわかった
サレナが納得するような内訳で提示するなら
狼:松風-ソウビ-五十鈴
狂:調
狐:久我
こうなる
ただ、これはサレナに合わせただけで私が追ってるものではないんだけどね
この世界線で検討はできそうかだけ聞きたいね
あと、吊り柱=非人外の方程式は存在しないからその白拾いに共感はできない
技師 青柳
僕は
調狂、久我狼、松風ハムの可能性もあるのかなと思ってて。
この場合、狼は全潜伏。
久我狼視点では占い師にハムがいる事が分かってるから、とにかく占い師は全員吊らなければならない。
松風ハム、調が真と思ってたら、実は調が狂人で。
調も久我がハムと認識して、ボクやセレナを追い詰めてるように見えたから吊られにいった可能性も考えたりするよ。
技師 青柳
真実はどうなんだろうね。
不可思議な事も多々あって、正直解んないや。
でもそれでも狼を探さないといけない、意思統一をしないといけない。村側のツラいところではある。
サレナと五十鈴はどうしたいかな？
狛狐 朱
読み返してきたけど五十鈴はやっぱり言ってることまともだし、ソウビの相方いちではないんだよな
サレナは死ぬほどかみ合わないけど白だと思うんだよね
ソウビ吊りの日が露骨にも見えたけど青柳がソウビと切れておらず、あの日襲撃が霊であったこと
調が狼coしたのが久我吊りをさせるためだったと仮定しても、通る
この辺加味していくと、狼視点で久我と松風の中身がどの人外か見えず、回避の仕方から久我を狐と判断し殺しに言ったと予想がつく
1番読み返した結果≠もふまえると
狼:調-ソウビ-青柳
狂:松風
狐:久我
松風は調真を追わせるのも切らずに柱的に狼coしたがやっぱり綺麗だなと
五十鈴はいろいろ考えすぎたけど、ソウビとシンプルに≠
サレナの感情村、ソウビとのラインで青柳狼のこの内訳で最終提示するわ
舞姫 五十鈴
ちなみに私が追ってるのは
ソウビ―朱―松風
調ー狂
調の狼COは朱の想定外。
朱は6d何度も▼久我はダメと調に伝えてることから、▼サレナor青柳→▼久我→ppって流れの勝ちを描いてたんだろうネ。
だから久我の非狼の要素は昨日すんなり出てきた(5人時の久我LWCOは想定できるから、久我以外吊りになるのを防ぐため)のに、その後のLWの要素の組み立てには策を弄する必要がでてきた。
そんな感じに見えてるヨ。
異国人形 サレナ
調と松風の内訳が人狼と狂人で反対かも知れないとは思いつつ、松風が黒ならより盤面で朱黒を濃く見る事になる……と言うので半端に自制しているのだけど。
松風と久我の内訳を狂狐で反対にすれば良い話なのだけど、それを朱が全くしないのだから意味が分からないわ。役職問わずの話だけど。
結局なんだか青柳に黒視が変わっていた。
技師 青柳
ラインを切る狼って、基本的に連携が苦手で、生存に自信がない狼の手法だと思ってるんだよね。
だってギドラで霊が確定してるのだから、もし自分が吊られたら芋づる式で仲間がばれちゃう危険性があるしね。
ソウビはどうだったか知らないけど、もう一人の潜伏狼って実は今日まで長生きできるとは思ってなかったかもね。
異国人形 サレナ
非ラインは迷う契機にまではなっても、実際に心変りする要素にはなり得ない。
だから村目をプレゼンしたらどうなのか、とか、朝一で色々と言うなりして、補完する為の要素を欲していた、という事ね。
狛狐 朱
>>25
この鯖灰なくない？
そもそも誤爆するような発言ミスはしないからまぁ
>>27
そもそも甘真追い直したのってた私と藤枝くらいじゃなかった？
調にそんな勝手なcoさせんし、彼女人の話ちゃんと聞くタイプで単独強行突破思考には見えないと思うよ
丁寧に発言重ねてくタイプだから、あのcoがぶっ込まれたのはあるけどその前の喉との差があるんで赤できちんと話してから投げてると思うよ
昨日はそっちも乗ったていを装って久我投票って話してたけど、その思考あるならそもそもそのPP狙いは成立しないよね
私だって▼サレナと言ったり、lw青柳と言ったりで反応見ていただけで本気ではなかったんだしね
そのPP成立してるなら五十鈴人外になるんだわ
成立しないと思ってのっかってるやつをそれ狙いしていた人外でしょ？は通らなくないかと思いますがね
狛狐 朱
あんまり言い難いんですけど、村かどうかって周りが拾うんであって自分の村目を自分でプレゼンして鵜呑みにするんですか？って部分で合わないので…
村アピってどんなもの提示すれば納得するんですかね
ソウビの吊り提示
両占い偽提示
久我の中身検討
久我の真切り
サレナさんは私に他にどんな村アピをしろと言ってるのか教えてもらえませんかね
流石にどうしろと〜って気持ちなんですが
lw位置の黒要素提示か他2人の村目提示は可能ですね、一応
それでもいいですかね
異国人形 サレナ
ちなみに、村人アピなんてした所で、理屈としては「それ言う為にやってたんですね」と言ってしまえば表面上は論破できます。
その程度の事は分かっているのだけど、自分の事は自分が一番よく知っているのは事実でもあります。
そして「逆転につながる要素は掘り起こされる事の方が多い」という考えに基いて私は行動していますね。
どうやったら村目を取れるか、なんて分かったら苦労しないのだけど、出来ない事はしたって意味がないので、次の行動に移るべき……なのでしょう。恐らくは。
技師 青柳
朱君の発言待ちなんだけど、ごめん。
所用の時間なので、議論に参加できそうもない。
深夜ログは確認できるのだけど、どうしようかな…。
万が一の為に、サレナに委任しておくよ。
朱君も納得できるプレゼンを。
狛狐 朱
最終日なんですけどいろいろ疲弊してましてすみません
サレナの村要素は昨日の感情が1番ですね
個人的に1番人間味を感じたのがそれです
あとはサレナを狼想定で視点構築した時に視点が自視点の注視を主軸とした視点構築の仕方をしていて、思考更新させる時に他の影響をほぼほぼ受けていないので、窓が無いように見える
この中だと1番村目です
五十鈴は発言雑なのかなと思ったんですけど、私が疲れてるだけっぽかったんですよね
昨日の久我への乗っかり方も素村に見える
柱は私が好きでは無いので敬遠した視点入れてたんですけど、自分吊りで灰詰める視点出せてるのはやはり単独感があるし、久我が言ってたけど頭いいログに見える
実際進行提案は五十鈴の自吊りに乗った方が結果論良かったのもありますね
読み返したけど村だなって感想だったので、要素として不十分かもしれませんけど
狛狐 朱
青柳についてはミスして負けるかもしれないって危機感が全く感じない
考察はしてますけど、ここで間違えたら負けるっていうのがログからみえず、納得できる内訳ではないとしながら掘り下げる様子もない
現状維持のログが1番黒要素
次点で、久我のログ読み直したんですけど必ず久我の勝ち筋に青柳を吊るすことが前提となっていて、久我視点で青柳が狼に見えていたから吊るしにいっていた内容です
青柳はソウビともキレはなく、サレナのログにのっかってるのは気になってたところでもあり、最後までサレナの思考トレースしてサレナに思考寄せしたように見えます
本人がサレナ村と早めに発言していたのも、サレナの意見の思考写した発言が勝ち筋だったからに見えます
狛狐 朱
明確に喉番号がどれでって綺麗な拾い方はできませんので、久我が青柳を敵視し、吊らなければならない対象として思考していたこと
私より久我の方が優秀ですからね
敵の敵の視点を追ったら青柳になります
私は青柳lwで投票します
狛狐 朱
五十鈴の内訳については、調狂でも私が狼PP狙ってる云々は、さっきも言いましたけど五十鈴本人が久我投票のつもりで言ってたように、当然通るわけないものを「PP狙っていた」は言いがかりでしかないので
反論とかより、通らないものを狙ってるっている狼像が成立しないと思います
狛狐 朱
了解した
やはり昨日時間進めて良かったな
投票は五十鈴に投票しておく
青柳は最後まで票の動きを管理しておらず、他者に委託したところを白で計上できると判断した
また、青柳の現状維持については本人的には私の発言待ちであったことからきてるように見えるのでここも本人要素でしか無かったので取り下げる
五十鈴は指摘したけど、昨日私の村視は理解だきる範囲だけど今日の朝イチからの黒視と理由が成り立っていない要素からきてるのを推しているとが黒要素だな
2人が五十鈴の私へ狼要素にあげてるやつが想像であって事実では無いということと、「PPできると思ってた」っていうのが言いがかりに過ぎないと理解した上で五十鈴の発言を擁護できるなら元から勝ちの線が無い話だったんだろう
私の説得も力不足かもしれんがな…
ではお疲れ様
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (4人 2促)
犠牲者 (6人)
処刑者 (6人)
突然死者 (0人)
見物人 (5人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら