31 【誰歓】空梅雨を願う村【G亜種】
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【委】 飼育委員長 ブラキウム は アンテナ キュー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【旅】 旅人 ヌンキ は アンテナ キュー の名前を書いた紙を箱に入れた。
アンテナ キュー は 兎系 ニア の名前を書いた紙を箱に入れた。
【巫】 巫女 ユピテル は アンテナ キュー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【紡】 紡ぎ手 デボラ は アンテナ キュー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ は アンテナ キュー の名前を書いた紙を箱に入れた。
防衛指揮 テンガン は アンテナ キュー の名前を書いた紙を箱に入れた。
兎系 ニア は アンテナ キュー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鉱】 鉱石民 プルー は アンテナ キュー の名前を書いた紙を箱に入れた。
アンテナ キュー が断頭台の露と消えた。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
村人達は互いに手を取り合う。
ああ、血の恐怖に怯える日々は去ったのだ──……！
アンテナ キュー
キュー吊りさせる戦略だったんだよね。
思ったより普通に進行されたねえ。
まあ狩人噛めてないので意味はなかったけど
おつかれ
【月】 月輪 チャンドラ
二択外したな〜！
別件で激萎えしてるのもあり、修羅場想定される時には村入ってはいけないと実感……
トラブルに…弱い…！！
相方達はお疲れ様〜！！ゆっくり休んでくださいませ
【放】 放浪者 バーナード
人狼誕生日、開始日基準なのかな……とか思いつつ
7/1だったよ。数えて見たけどブランク前込みでもまだ8戦目だったや。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
今思うとプルーがニア真喧伝してたのってそういうことなんだなあって思うんですが、私的にgj後に占い真偽に触れるのははばかられてましたね。プルーがやってくれたから私は言わなくてもいいかと思ってた節はあります
【鉱】 鉱石民 プルー
私はわざと触れないとかそういうまどろっこしい事ができないから、GJ以降は全力でニア真で詰める方向に舵を切っていいと動いていたのだわ。
それで襲撃された時の事も考えて遺言で自分が噛まれたらニア襲撃濃厚って残しておいたし。
【放】 放浪者 バーナード
まあ、墓で言われてる地上のニア真空気の醸成、
一番貢献していたのはプル―くんだったもんね。
護衛と灰に残り続けていたのも含め本当によい狩さんを見させてもらったなって感じがするよ。
【旅】 旅人 ヌンキ
表情差分使い分けようかととも思いましたが、通常チップが一番雰囲気にあってるような気がして。
他のチップもいいんですけどね
【委】 飼育委員長 ブラキウム
草
なんかその目にかけてるやつ思った以上にデカくてむしろ仮面ライダーっぽい
いそうじゃない？
仮面ライダーバーナード
【委】 飼育委員長 ブラキウム
そういえばキュー偽をほぼ確信するに至ったのって>>2:130だろうなあと。
最近、短期で狼やってる時に「これ割と行けるじゃろ！」って思って黒塗りしたら全く通用しなくてあっさり負けた事あるんだけど、全くのゼロから要素を「作り上げても」意味がないんだろうなあっていう。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
元々ある疑い・迷いを利用しないと上手く塗れない、からその村では、
「占い騙りの持ち白に噛みを入れて、実際に囲ってる狼だけに白が出てる状態にしなくて良い」
「狩噛み度外視で最初から塗る場所を決めてたけど、自分の塗りたい場所に執着しないで噛み決めた方が良い」
的な結論になった。
アンテナ キュー
結局ウミって死ぬ間際僕真見てあの考察出してた？
デボラ真しかありえないのは頭でわかってたんだけど、ワンチャン真あるのかなと。
ちなみに僕聖痕者ならウミ偽決め打ち進行は取るかな。
【巫】 巫女 ユピテル
お疲れ様でした！
よかった、終わってた！
同村の皆さんありがとうございます！！
そして墓下がこわい！！
でもお昼にできるだけちゃんと見ます！！**
【旅】 旅人 ヌンキ
ウミが白でたから占狼ー霊狂濃厚で見れたのは地味に大きかったかな。
占い真狂だと、１GJの段階じゃベグってるだけの可能性もあるし
【海】 海遊民 ウミ
>>46
どうせほとんどの人の脳裏にはバラニ真が強くチラついている。
だから私の考察を読む人は、人外の出したものという警戒心をもって読むだろう。
なら素直な考察出しても、胡散臭い位置の考察だから、要素否定したくなるだろうなぁという予想で、変に曲げずに出した。
【海】 海遊民 ウミ
素直な考察だけど、誘導する意思を込めて書いたので、多分偽のウミの考察として読むと、誘導されてる感を抱くと思う。
まあそもそも、ローラー先吊りする霊能の考察とか読む気しねーわで読まない方が多いとも思ってたけども。
【海】 海遊民 ウミ
>>52
そう、こういう人が居るだろうし、それでも読むって人も、私偽前提で読むだろうから、変に考察曲げる必要ないなって。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
正直バラニ偽でもよくわかってなくて、wiki読んできたら「狂人は騙った方がいい」的なテキスト見つけて、でもそのまま言い訳する訳にも行かなくて云々……って言うのはありそうだなーってことはぶっちゃけ思ってた
【鉱】 鉱石民 プルー
>>62ブラキ
仮にそれをやるなら私が真正面から粉砕にかかるからもっと血みどろのどろどろになってしまっていたのだわ。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>1:+17 キファ
初動で固さがあったのはそのとおりかもです。
久しぶりの入村なのもありますが、１日目の初動はなんとなく緊張しちゃんですよね。
あとは、平日は取れる時間が限られてるのでいる間に話しときたかったりとか
【鉱】 鉱石民 プルー
>>5:+134
お花を供えたいと思ったからせっかくなら意味を込めた方がいいかな？って。
私はそういうの好きなのだわ。
【黒】 黒い箱 シャト
とりあえず前村の参加者が多いのは予想してたけど、思ってたより多かったんね。
進行中イエローカード行使したりはしたけど、必要以上に煽るのはダメよが1つ。
2日目の諸々が反省必要だねが1つ。
ゴリラは繊細で神経質な生き物だからこの村にゴリラはいねえ！が1つ。
そんな感じの村でしたね。
【黒】 黒い箱 シャト
後で赤は覗くとして、マジで狩視されてたんやなぁの顔。
GJが全部ニアだったのはまぁせやなって感じだし、個人的にはちゃんと▲シャト→▲ニアしてるのは偉いなー狼って思ってる。
意外とこれが出来ない狼が多かったりするからね
【黒】 黒い箱 シャト
>>-36>>-40 シェルタン
まぁ、当人は当時非狩発言のつもりでやって無いのがミソだよね（ポンコツ）
ん－ちゃんとやれば（？）もっとうまい事やれたかなーって感想だから、襲撃に対してもうちょい意識すればよかったかな？くらいの話だね。今回位置取り的に襲撃では死なんやろｗしてたし、完全に油断してたよね。
【月】 月輪 チャンドラ
あ、でも参加中に介入するのはやめてねほんと。
村建ては「村建て」でしかないから。GMではない。
村終わってから仲裁に入る、とか「今後私の村には入らないでください」なら分かるけども。
村に参加しているならば権威側として振る舞っちゃダメやと思うよ。
【黒】 黒い箱 シャト
>>83
あそこまでただのレスバになってなければ介入しませんよ。
一応言っておくと、弁明あったとは言え村入らなきゃよかった発言に関してはどんな意味であったとして他参加者に対して失礼でしか無いので、しっかり考えをあらためていただく方が良いかと。
【黒】 黒い箱 シャト
かく言う私がそうだからな。まぁ私は身内同士のとこから入ったから、野良の世界に旅立つまでにルールだとかのある程度は学べたので、環境依存になるのかなって。
全く知らない状態から野良に突撃出来るのは素直に凄いし、羨ましいなと思うし。
私は怖くて出来なかったから。
【海】 海遊民 ウミ
いきなり入っても何喋っていいか分からなくなるだろうから、実際に村入るまでに30くらいはただただ村を眺めてた記憶があるわ。
あのころはそれでも楽しかった…。
【黒】 黒い箱 シャト
だから全くの無名で色々知ってるし、それなりに出来てたから、チヤホヤされたもんで。懐かしい記憶。
でも最初から荒波に揉まれる経験も悪くは無いんだろうなとは思うんですけどね。
ね。
【巫】 巫女 ユピテル
僕はニコ動で人狼動画を数本見て、
「やってみたいなー、あ、ここでやってるのか、よし行こう！」で飛び込んだ勢なので、ちゃんと勉強してから入ろうとする人はすごいと思います。
希望役職無効だったのが色々作用してしまった気がしますが、気を落とさずこれからも参加していただけると嬉しく思います。＞バラニ
【旅】 旅人 ヌンキ
人狼ゲームは結局のところ、会話なり発言をし続ける必要があるんですよね。
個人的には、ルールやシステム面の重要度は２割くらいで、残り８割は会話やコミュニケーションだと思ってます。
私もwikiとかでルールとかシステムとか調べまくってましたが、初参加の村では何話せばいいか分からずほぼ何もしないまま終わってました。
【旅】 旅人 ヌンキ
短期は何回かチャレンジしたんですけど、肌に合わなくて諦めました。
流れが速すぎてついていけなかったです。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
短期の観戦とかマジで適当言ってても許される
霊界で「〜とは接点がないんだよな」って発言に対して、「接点と言えば数学ヤクザ」って発言しかしてなくても何も言われない
【委】 飼育委員長 ブラキウム
なんか私一人だけクソみたいな話してる……。
気にしなくて良い、って意味ではゲーム終わってから自分が参加した村の感想まとめるとか……
【旅】 旅人 ヌンキ
表だと、どうしても空気や流れがでちゃいますからね。
見学ありの村だと、表で参加した後に墓下のログも読んで楽しめるので２度楽しめます。
見学はいるときもなるべく時間取れるときに入りたいですが、どうせ時間取れるなら表参加したくなっちゃいますね。
【旅】 旅人 ヌンキ
あそこで▼キューだと、そんなに狼有利になってたんですか？
ほぼほぼニア真決め打つだけな流れになる気もしますが。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
詰みって狙うものじゃないけど、だからと言って捨てるものじゃないし。キュー吊りはちょっとよくわかんないな〜としか思ってなかった……。
【旅】 旅人 ヌンキ
たしかに、表だとニアGJかどうかわかってませんでしたが、
あそこでニアGJだと、狩→占で噛むしかないですね。
霊判定からも占真狼濃厚でしたし。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
そもそも「自分」と「プレイヤーとしての自分」って別物だよなって思う。
キューの個人プレーにヘイトを抱くのは自分だし、テンガンにヘイトを抱いたのも自分だし。
それとは別に「プレイヤーとしてどう行動するのが最適か」って側面は常にあるから、〝自分が〟受けた感情は度外視して喋る。
【星】 星集め サダル
>>5:+24バラニさん
もしかすると見られない状況かもしれませんが、
書き置きしておきます。
Wikiやサイトは、情報が不足していたり
誤った情報があったりします。
今回バラニさんは、これらを基に
少しばかり良くない立ち回りをしてしまいました。
まぁ、ネットに載ってある以上は
仕方の無いことです。
ここについてバラニさんが悪いということはありません。
【星】 星集め サダル
>>5:+24バラニさん
サイトの情報が信用できないとして、
では何を信用すれば良いか？
1.国のルール
→http://star-hunter.sakura.ne.jp...
2.村のルール
→http://star-hunter.sakura.ne.jp...
3.現地のプレイヤー
→1度観戦してみて、
その時に真霊能を引いた人が
どのような考えでプレイしているか
聞いてみるのも良いかと思います。
色々あると思いますが、
私はこの順番に、参考にします。
長らく人狼ゲームをやっていますが、
初心者でなくとも、常に参考にしている3つです。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
長期って良くも悪くも奇策には寛容だし、ぶっちゃけブラキ的にはメタメタしい発言しないってことともうちょっと時間が取れてれば割と何でも良かったりするぜよ
【星】 星集め サダル
私が村建てする時も、
あえて明文化しない部分を設けます。
・グレーゾーンには踏み込まない
（ルールで設けられたボーダーが
何処であっても違反にならない）
という意識を持ってもらおうという運動ですね。
友人たちとゲームをするのに、
あまりルールで雁字搦めにしたくないというのもあります。
国主としてルールを設けるなら、
また違った設定をすることになるとは思いますが。
【星】 星集め サダル
>>2:+210シェルタンさん
これって人外思考の一端ですか？
仰る通り、このタイミングから人狼が狩探しを余儀なくされました。
この見方やっぱり強いですね。
【星】 星集め サダル
1番最初にテンガンさんから拾った性格要素と、
完全に違う角度の立ち回りをしていたので、
テンガンさんが何かされているのは理解出来たんですが、
ここはサダルの視点漏れです。
「サダルから何か黒いものを拾った可能性」
を考えていたので、テンガンさんの急変が
何に由来しているか読みづらかった部分があります。
【星】 星集め サダル
その後を見ていくと、
テンガンさんが私以外にも同様の立ち回りをしているので
「これは別にサダル黒を見ているわけではないな」
と判断して、ほなええか、となりました。
【黒】 黒い箱 シャト
節度は人によるけど、その人が常識的に考えて大丈夫と思う範囲で良いんだ。
それを周りの空気感とか温度感で理解、調整してくれる人だけ来てくれれば私の村は十分
【黒】 黒い箱 シャト
>>-126 イクリール
協調性とはちょっと違うかもだけど、こう言うゲームはそれが出来る人じゃないと上手く付き合えない。
私の村はそう言う人を見つける役目も担ってるので、合わないなと思う人は他所はどうぞ、くらいの分別。
【黒】 黒い箱 シャト
>>-127 ブラキウム
いやぁ、ほんとね()
当初はマジで別でやろうと思ったんだけど、シャト選んでる人居なくて、スタゲにシャトがいない！？そんなのは私の村じゃないんだが！？が勝ってしまった…
【星】 星集め サダル
ユピテルさんって、6村のミズナギさんなんですね。
道案内のミオが私です。
今回と6村を見比べてもらうと、なんとなく私の性格が線でつながるかと思います。
【星】 星集め サダル
あと、ようやく人狼を引いて、
チャット周りのインターフェースの構想が固まりました。
ありがとうございます。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
なるほど
文章系にゴリラ人狼を作って、う○こ投げるアクションとドラミングのアクションを作って、もめごとはそのアクションで解決……。
【星】 星集め サダル
文末にランダムで「ウホ」「ウホホ」「オホホ」が付く。
アクションを放つとランダムで「ドラミング」「う○こ投げ」。
吊り噛みとは別に毎日ランダムで檻から脱走。
新規クソサーバーのお見積もりの件で伺いに参りました。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
檻から脱走もアクションにして、
腹が立ったら煽るのではなくドラミングとう○こ投げによる威嚇のアクション。
煽れなくなるぐらい傷ついてしまったら檻から脱走。そして威嚇に対してはバナナを差し出して和解……。
会話によるコミュニケーションを超える仕組みがここにはある。
【見】 甘言 イクリール
act推理ありだと
「ブラキウムとサダルのドラミング合戦は
仲間同士でやってる
ライン切りのドラミングだウホ！」
とか
「この日の議論の後、
イクリールは檻から脱走したウホ……。
この悲しみは村に違いないウホホ…」
みたいな謎コミュニケーションになるのかしら……。
CSSはもちろんジャングルで……。
【星】 星集め サダル
>>170カストルさん
私の描いていた勝ち筋がそれですね。
3dに「ニアさんが噛まれれば私が吊られる」と言ったのも
私が翌日無抵抗で吊られることにより、
ようやく盤面が完成するからです。
あの日
チャンドラさんの非吊りを
明言した私が白なのであれば、
チャンドラさんが吊られず残る、
というのは人狼にとって偶発的なもので、
それはつまり、キューさん狼軸で
「黒出しされたチャンドラさん」が
吊られる想定でしかない、ということ。
黒囲いが発生していないことに繋がります。
ですから、4dには可能な限り白く吊られるつもりでいました。
デボラさんがネックだったんですね。
【星】 星集め サダル
ちなみに、
サダル-チャンドラは
地上で追われなかったので
出していませんが、
一応デボラさん起点で≠です。
【黒】 黒い箱 シャト
>>-129 イクリール
イエス。だから基本的には印象値高められる人は結構無条件で強い。
後相手の話に聞く耳持たない人は損しやすいとか。
強弁が必ずしも強いゲームじゃないからこそ、私みたいなプレイヤーでも戦えるのでありがたい限り
【旅】 旅人 ヌンキ
まだ２日目までしか読めてないですが、墓だと私めっちゃ疑われてましたね。
表だと、ptの問題もあってか疑い理由とか分かりづらい部分もありましたが墓下の人たちははっきり書いてくれてたので参考になります。
【旅】 旅人 ヌンキ
あと、私のスタイルですが基本黒取り型です。
ざっと全体よんで読んで狼っぽいと思ったとこの黒要素さがして提示する感じですかね。
ハマルと強いときはあるんですが、今回みたいに回りが納得できる黒要素拾えなかったりすることもあるので、わりと村との相性で評価のブレが大きかったりします。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>-7 テレベルム
個人の考察するときは基本は単一抽出してます。
アンカとか追える範囲で見ようとはしますが。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>-143 テレベルム
そこです。
回りの流れも含めて詳しく見れたらいいんですけど、考察にかける時間を考えるとどうしても基本は単体抽出になっちゃいますね。
短時間で精度高い読み取りができればいいんですが、なかなか難しいです。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>181 テレベルム
自分が読むときないと辛い派なので、自分の発言には極力アンカとあて先つけるように心がけてます。
【旅】 旅人 ヌンキ
正直なところいうと、地上はニア真強すぎて若干違和感あったんですよね。
私視点だと自分の白守る動きは真目に見えましたが、他の人がなんでそんなにニア真で見ているのかはイマイチわかりませんでした。
キューも普通に真目追える発言内容だった気がしますし。
気が付いたな何故かニア真決め打ちの流れになってましたね
【旅】 旅人 ヌンキ
>>-150 ニア
そこはすごく丁寧でしたね。
結果騙り回りもちゃんと説明してましたし。
最初見たときは、「兎でいてほしいなら統一」とは何だったのか
って感じでしたが、むしろ結果騙りCOした後のほうが申し訳なさそうで兎さんだった気がします。
【旅】 旅人 ヌンキ
私は特に黒拾えてなかったので、▲ニア通ってたら割とピンチでしたね。
どさくさで囲ってるかもしれないから●補完ぐらいしか言ってなかったです。
【旅】 旅人 ヌンキ
１人に疑われても統一だと票集めないといけないので。
普通に統一で進行してたら初日は、まず●チャンドラは無理そうな感じがしますね。
●サダルならワンチャンあったかもですが。
初日でその位置補足したいなら自由占いしかないですね
【紡】 紡ぎ手 デボラ
●ゾズマは出してませんが、最近狩人全く見えなくなったので狩人のこと一切考えてなかったです
今回もプルー非狩だと思ってましたrip
【旅】 旅人 ヌンキ
基本的には、素村のときは初日で狩人見たりはしないですね。
狩人っぽい狼もいれば、狼っぽい狩人もいますし。
初日で●票集める狩人が悪いと思ってる、特に気にせず●投げます。
むしろ中途半端に避けると▼に近いだけな気もしますし。
【巫】 巫女 ユピテル
こんばんは。
灰にも残していないので信じるかはおまかせコースですが、僕の初日の感覚だとヌンキかチャンドラ、バーナードを占えたら楽になりそうと思ってた記憶があります（よって中庸位置許容）
蓋を開けてみたら僕の中では白いゾズニが意外と疑われ位置にいて（あと最白のシャトも思ったよりいい位置にいない）びっくりしてましたね。
ただ中終盤自分の我儘を押し通すためには序盤は多数決で決定出すつもりだったので、占っていただきました。
ゾズマ確白になれば僕としても楽ができそうでしたし。
まぁまさか次の日前提をまるっと覆されるとは想いませんでしたが。
【見】 正弦波 カストル
まだログ読み切れてませんが、、、
>>-149ニア
誰かも言ってましたが、潜伏霊と結果騙り占い師への感覚が地上と墓下では違ったのかも
割と墓下では結果騙りないわーみたいな？
私はそこを真要素に取ってなかったのと、特にキューに減点もなかったのでキュー真に見えてました
メタを考えなければ、霊ロラしたから人外１落ちてるってバラニの中身も考えないことにすると、占真狂も考えられますし
地上でテンガンが出してましたけど、ニア狂人がヌンキを囲いに行ったようにも見えなくもなかった
あたりでしょうか？
墓下は半々くらいだったかも、地上ほど傾いてなかったってだけかもです
【旅】 旅人 ヌンキ
>>191 ユピテル
こんばんは
中庸位置占いなら、●チャンドラ●バーナードはあったかもしれないですね。
２－１なんで黒狙いしてましたが。
シャトは私的にも白位置候補だったのですが、何故か位置低かったですね。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>192 カストル
＞ニア狂人がヌンキを囲いに行った
それね。
占い結果騙りするような狂人だとすると、白囲い狙いは普通にありそう。
逆に狼騙りだと露骨すぎるので、流石にしない
って感覚はありました
【巫】 巫女 ユピテル
ヌンキ>>193
（いえない、割と黒目狙いだったとか言えない…）
どうにも自分が気になってる枠が殺せなくなってきたところにキューがチャンドラ黒を出してきたのでこれ幸いと思って吊り決定を出しました。
でも流石に黒囲いは想像していませんでしたが。
一歩間違えればカッチリ嵌っていたと思うだけに、狼陣営は本当に惜しかったですよね…僕にとってはキューもサダルもチャンドラも手強い人たちでしたから。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>-170 サダル
ウミ白見れてほぼほぼ占狼ー霊狂見れたのは大きかったですね。
占真狼だとベグでごまかすこともできないですし。
▼ウミが先だった理由もあまりよく分かってないですが、
>>2:283ユピテルの狙いとしては霊ロラ完遂狙いだったんですか？
【旅】 旅人 ヌンキ
>>-171 ニア
「占いたい」より「占いたくない」の発想のほうが強い感じですか？
自由で黒引きたいイメージかと思ってましたが。
【星】 星集め サダル
>>199ヌンキさん
なんなら結果騙り解除からニアさん真確定視まで芋づる式です。
それで、役職考察について触れるの辞めたんですよ。
村人でも同じことしてます。
【海】 海遊民 ウミ
なんかあったかな…。
対抗いないから真霊のつもりで生きてきたから
我が心と行動に一点の曇りなし
全てが『霊能』だ
の気持ちだったけれど。
【巫】 巫女 ユピテル
肌感覚で言うとウミ吊りに言ったのもまぁ肌感覚というか。
ニアの>>3:7で挙げられていた要素って、僕の中では割とクリティカルだったんですよね。
確霊として村の運営をするというより、僕の背後に隠れて出力を抑え込んでいるような印象がありました。
うまく言語化できないのですが、話しかけるうちになんとなくもやっとしたものが僕の中にたまりつつありました。
このへん、上手く言語化できない感覚なので、ウミにしてみればたまったものではないでしょうね。
僕はそれを彼女の個人要素か「僕に矢面に立って噛まれろと言われているんだろうか」と考えていたんですが、そこにバラニがCOしてきて。
…ああ、あの違和感は彼女が偽だからかもしれない、と思ってしまいましたね。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>-173 ニア
そっちなんですね。
占いたくない理由は、狩候補だからですか？
それとも、もっと村拾ってたりしました？
【旅】 旅人 ヌンキ
>>206 ユピテル
偽見てた感じですか。
ニアもユピテルもよく見てますね。。。
私は確霊どころか、２－２でもどうせ霊ロラするからで霊みるのサボりガチです。
【海】 海遊民 ウミ
>>206
私が霊能でギドラ2なら聖痕が噛み位置に挙がるように動くから、そういうつもりで動いてたのはあるね。
【巫】 巫女 ユピテル
>>206はたぶんあれです。「女の勘」って奴です。
まぁ僕は男の娘ですけどね！（自分でも忘れてた設定）
ヌンキ>>199
あれはそうですね…。
僕自身はそれほどメタ真はとってなかったにしろ、ゾズマや占候補たちを筆頭にバラニ真視の意見は読んでいました。
ここでほぼ寡黙のバラニを吊るのはバラニにとってフェアじゃないうえに、一定数真視を取られている霊候補を即吊りという事実を作るのは、後々灰との軋轢を生みかねない。
かといって、ウミは初日確霊として振る舞っていて、かつ本人のスキルも考慮するとアドバンテージは圧倒的に彼女のほうが上。
このままバラニを即吊りし、彼女に一日分時間を差し出すとウミが偽だったときのケアがしづらくなる。
【巫】 巫女 ユピテル
（>>212続き）
バラニにせよウミにせよ、判断時間も灰の喉も足らない状態ではどちらを吊っても悔いが残る。
なら、バラニの「最後まで参加する」という言葉を信じて彼に一日猶予を与えよう。
バラニに一日、真霊として振る舞わせてそのうえで役職判断の材料を増やそう（霊ロラ自体は完遂するつもりでいましたが）
僕の考えとしてはこんなところでしたね（ざっくり思い出せるところだと）
ただ「どちらでもいい（悔いが残るのは変わらないしどの途ロラは完遂する）」発言は決して行儀の良いものではなかったと反省しています。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>-174 ニア
あー、短期やってると役欠けありだと霊１人でも偽なことありますもんね。
欠け無しでも潜伏とかもありそうだから、そういう感覚が身につくんですかね。
私は欠けなしの長期しかやってないので霊能見る感覚がほとんどないです。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>213 ユピテル
ふむふむ。
納得できましたし、いい考えだと思いますよ。
私がまとめだったら深く考えず、ロラ前提で▼バラニとかしてた気がします。
【巫】 巫女 ユピテル
そういえばサダルはミアだったのですね。
あの村のミア、とてもお強かったですし、今回の立ち回りも納得ですね（強かったという意味で）
【黒】 黒い箱 シャト
チャンドラの黒要素なんだったっけな。明確にあった気がしたけど、あのままバチったらこっちが死ぬ気がして引いて周り固めてから吊りに行こうと思った記憶だけ残ってるけど
【黒】 黒い箱 シャト
思ったより昼間忙しくてまだ赤とか灰読めてないけど、キューに狩っぽく見られた所以は分からんでもないな感がある。前村の記憶。
【巫】 巫女 ユピテル
霊の信用は……難しいですよね。
霊に関わらず、村役職はどれも軒並み村に対する信用というか、誠実さが大事だなーとはいつも思います。
逆にいうと灰にいるときは大概いい加減（咳払い）
【旅】 旅人 ヌンキ
個人的には、霊決め打ちなり、霊真狂放置していい派なんだけど。
ローラー教徒が強すぎるのであきらめてます。
あと、霊ロラになると２日間、話が進まない感じになるのが苦手です。
【黒】 黒い箱 シャト
なんというか、疑ってますは出るけど、その先の「じゃあどうしたいの？」が無くて、シンプルに黒みあったのも記憶してる。
【鉱】 鉱石民 プルー
＞何故かニア真の空気に
私の頑張りもあるって事ね！なのだわ！！
GJ出た事を言わずに誘導するのは大変だったのだわ。
【黒】 黒い箱 シャト
>>229
理解が追いついてない顔
てか君なんであんなに私ばっかり見てきたんや。そっちのが気になってたわ
【見】 甘言 イクリール
好きな人が出来たらどんどん相手のことが
気になって行って、その人の事を想っている
裏の意識みたいなのって出てくるし、
気になったら視線も厚くなったり
相手の事を知りたくなっても来るし
接近したくもなるし。
(疑いは恋愛感情とは質が違うけれど
傾向自体は同じものがあるから
分かりやすくこういうたとえで話すけど)
そういう裏の意識が見られなかったら
あなたの黒視(気持ち)本物？っていうのは
疑っちゃうかしら。
【黒】 黒い箱 シャト
基本的に推理で終わる人を黒く見がちな傾向はあるかも？
で？最終的にどこが狼なの？？が出てこない人が狼だと思いがち
【鉱】 鉱石民 プルー
私は自分の推理の補助として占い師が生きていれば良い派だから、結果的にニアを鉄板できる狩人がきたのは幸いだったのだわ。
推理でミスしてもリカバリーが取れるのは大きいし。
後は生存しつつ負けない盤面さえ作れば良いだけだものね。
それが簡単な事でないのはさておき。
【旅】 旅人 ヌンキ
ブラキは結構、シャト意識してるように見えましたよ。
>>1:236>>1:248とか。
その割に、シャト評あるわけでもないのがよくわからなくて、
>>2:127の評価でした。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
バーナードはおらんし、
プルーとテンガンは村だし、
チャンドラとデボラはなんか首突っ込みにくいし、
なんかヌンキよく分かんねって思ってたら白って言われたし、
そんなこんなで
【黒】 黒い箱 シャト
>>237 プルー
まぁ上手いこと盾になったのは良かったね。
私今回襲撃死のケアは全くしてないつもりだったからマジで青い世界見えた時困惑したけど…
【見】 甘言 イクリール
ブラキウムは結構視野広いタイプに見えたし
割りと引いて人を見る感じに見えてたし
灰視も嫌いじゃなさそうだけど
戦術論を語ってる時が生き生きしてたから
私はあんまり誰かに集中してる印象はかったかな。
【見】 甘言 イクリール
それゆえにちょっと色分かんない枠だったんだけど
気付いたらニアが占っててNice Gorilla……
って感じだった。
【黒】 黒い箱 シャト
>>4:-31
手応えはあれだけど、記名投票は人外でも悪用はある程度できるから、別に極端に村寄りだと思ってないんだよねぇ。
手応えに関してはマジで村に寄るなーとは思うけども
【旅】 旅人 ヌンキ
投票coがだいぶ強いですからね。
占い先とか狩人coに使えるので村側だと大分便利です。
手応えは通常編成だと、意図噛みなしは基本奇策なのであまり変わらない気もしますが。
狐入だとあるかないかでかなり違ってくる印象です
【黒】 黒い箱 シャト
赤灰読みおわり。
何と言うかまぁ、いろんな前提をすっ飛ばすけど、シンプルに黒囲いって戦術の発想は良かったけど、上手く機能しなかったねが一つ、狩見誤りが一つみたいなとこに赤の反省点は落ち着きそうな感覚。
【巫】 巫女 ユピテル
（>>248は前村の話）
まぁ、前の村があったので決め打ちもとい真贋が傾き過ぎないよう気をつけたのですが、杞憂だったようで何よりです。
それと一つ伺いたいのですが、二日目時点、ニアの信用ってそんなに落ちてましたっけ？
僕の経験則では結果騙りする占い師ってたいてい真だったし、CO周りに限っていえばあまり偽にはみえませんでしたね（少なくとも狼ではないだろうと）
それより此方の指示を聞かないで独断占いしたのに黒引けなかったんかいというところにおこでしたね（でも勝てたのでOKです）
【巫】 巫女 ユピテル
>>A22
あの時点だと僕が狩ならニア護衛ですねぇ。
（結果騙りからニア人間だろうという読みですが）
キューはあの時点だと真狂狼どちらでもありそうだったのと、真の目見るならニア寄りでしたね。
三日目以降はプルー筆頭に真贋傾いたな、と思いながらキュー真どうフォローすべきかと考えてましたね。
【巫】 巫女 ユピテル
単に結果騙りが真要素、というわけでは決してなくて。
結果騙りを行うまでの過程にどれだけの思考が入っているか、という話ですね。
彼女の水晶玉に対する意識は初日から一貫していたと思いますし、その使い方に関する頭の回転も悪くなかった。
その点、偽なら上手いなーと思いつつ、キューよりもニアのほうが「占い師」をしていると感じましたね。
と、書いてて思いましたがこれもメタ要素になるのでしょうか？
自分が過去に見た結果騙りや独断をした真占い師と比較しても十分真として見るに足るだけの動きをしているとは思いました。
（黒引いてくれないのは以下略）
【巫】 巫女 ユピテル
まぁ、ニアに関しては結果騙り云々より
自称ゴリラを語る割に急に大人しくなるので、キャラの方向性を一貫させてほしかったなーと。
そこが一番、彼女の偽要素に見えちゃってました。
たぶん言われても困る奴でしょうがね。
【巫】 巫女 ユピテル
>>-197
ありがとうございます！
メタ、難しいですねぇ。
バラニのメタ真もよくわかってないせいで本戦中はやたら彼を仮想狼にしてしまってました（真狂狼どれも普通にある）
いや、バラニには悪いことをしたなーと。
そして夕飯離脱しますね**
【見】 甘言 イクリール
ログ読み返してたけど２日目時点では
村側の占い真贋の世論がニア真に傾き過ぎている、
というほどではないので
赤で一度は検討されていた占い信用勝負
(占ー灰ライン勝負系)の路線もなくはないかな、
とは思った。
ここら辺、騙りのキュー自身が
ニアと長期的にやり合うのは
分が悪いという想定だったのかしら。
【星】 星集め サダル
>>-185プルーさん
私2回ともやられてるので、次辺りよろしくお願いします。
これ賄賂です［黄色い小判］
【星】 星集め サダル
>>252ユピテルさん
ユピテルさんがやったのは
「ニアさんの思考を追う形の考察」ですから、
これは村内で扱えます。
ユピテルさんの思考も村内で追える範囲のものです。
『経験則』と比較するのは、
ユピテルさんに限らず誰もが行います。
ではなくては、反省も成長もできませんからね。
【星】 星集め サダル
>>255イクリールさん
ニアさんの結果騙りが、人によっては
「ランダム占いになってしまい統一占い出来なかった真」
に見えるので、
信用勝負しようにも
メタな理由でニアさんの真を見る人が出てくると
勝負にすらなりません。
そういった理由でニアさんを噛んでます。
【黒】 黒い箱 シャト
ウミの聖痕騙りからのバラニ襲撃は選択肢としてアリだったんじゃない？みたいのは青鳥で知り合いに言われたね。
【星】 星集め サダル
ウミさんが聖痕騙りに行く、
というのはなしだと思いますよ。
これは単に人狼民としての
誇りの問題ですけどね。
そのように感じてしまうのは
私が老害なだけだからかもしれませんが。
【巫】 巫女 ユピテル
こんにちは。
聖痕騙りしてくれたら楽しそうでしたね。
見えてる敵がいると僕はテンションが爆上がりします。
バラニ襲撃はまぁ通りそうですが、狼側にとってはしんどくないですかね？（そのあたりが心配）
【巫】 巫女 ユピテル
と、いいますか。
前回地上参加した村でとても厄介案件に遭遇していたので、バラニのやらかしは悪気かなかっただけまだ許容範囲なのですよね（どちらも狼側にしてみればたまったものではないですが）
…いやうん。
価値観がズレている気がしたのでそろそろお口チャックマンしておきます。
【黒】 黒い箱 シャト
噛み協力は違うんじゃないって感覚以上言語化未満。
>>280はまぁ言いたいことはわかる。んで悪気の有無はまぁ感覚的にはせやなって感じだけど、本質的には差が無いんだよねってところまで同意できる感じ。
これもまた印象値の織り成すうんたらかんたら
【鉱】 鉱石民 プルー
空気は読まない私が来たのだわ！
二日分たっぷり睡眠をとったら大体回復したけどじめっぽさと暑さが厄介ね…。
みんなも体調には気をつけてちょうだい。
【巫】 巫女 ユピテル
勿論、悪気がなければ何やってもいいというわけではないですけどね。
まぁ何が言いたいって、僕はバラニにいつかまた参加してもらいたいなーということなんですよね。
もちろん、メタとかやらかしに気をつけた上でですが。
なんなら見学とかで勉強をするのも実りあることだし、楽しいと思いますから。
苦くて苦しい思い出だけにならないでほしい。
というお気持ち表明です（）
【巫】 巫女 ユピテル
たのしい話をしましょう。
ぱっと思いつきませんが！（）
とりあえず縄を増やした狩人はすごい！えらい！
いやほんとマジでありがとうございました（五体投地礼）
【鉱】 鉱石民 プルー
＼讃えよ狩人を！！／
…と、珍しく上手くいった時位は調子に乗っておくのだわｗ
実は今まで狩人8回やって、今回が初めて縄を増やす事に成功したのよ。
その意味でも今回は良い体験をさせてもらえたのだわ。
【巫】 巫女 ユピテル
（>>-218をブクマした）
誰かの成長やアンサーを見ることができるというのは、こう、嬉しいものですねぇ。
僕は人を信じたり期待することを辞めた人間ですが、ジャンプ三原則を否定しているわけではないので、うん（色々噛み締めている）
いい経験をさせてもらったのは寧ろ此方のほうですね。
この村の聖痕として、あらためて感謝を。
【巫】 巫女 ユピテル
>>286なんだか上から目線になってしまいましたね（失礼）
でも、一度は挫折を味わったり落ち込んだ人間が再起奮闘する、或いは自身の迷いに答えを見つける。
そういう流れはやはり胸が熱くなるし、僕自身、とても好きな展開です。
だからプルーとニア周りではいいものを見せてもらいました。
あ、桃も嫌いじゃないですよ（誰にとは言いませんが）
【見】 甘言 イクリール
桃……人狼界隈でのPC同士の恋愛RPを
桃、と言うわね。
他国の恋愛天使などの役職で絆が付くと
桃色の窓が追加され共有できることから
そう呼ばれるようになったと聞いたことがあるわ。
【巫】 巫女 ユピテル
イクリール>>291
そういう由来だったんですね。
大昔、村で聞いて文脈で理解してた言葉だったのですが由来までは知りませんでした
（教えてくれてありがとうございます!）
【星】 星集め サダル
>>279ユピテルさん
そこらへんが問題ですね。
間違いなくしんどいです。
私は「しんどい方がマシ」なので、
>>274の通りになりますが、
仲間に強要するもんでもないですしね。
【巫】 巫女 ユピテル
サダル>>293
ですよねぇ＞しんどい
個人的には噛みは狼のものだと思うので、狼にとって一番良い使い方をしてほしいのですが…何が最善かと考えるとやはり難しい。
【星】 星集め サダル
>>-241シャトさん
どんな作戦でも乗りますよ。
霊能3COで潜伏狂の
全力のフォローが見たい
とかも対応可能です。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
（ご主人様やってることが「君の力を見せてみろ！」って自分は力を語れる域にすらいないのにニチャってるキモヲタみたい……）ってなる
【黒】 黒い箱 シャト
>>298 サダル
ぶっ飛ぶ方向面白すぎるでしょ。いやー囲みたいねぇ。大抵敵対してるイメージなんだもの。
【星】 星集め サダル
みかんのインパクト強過ぎて草
シェルタンさんの思い出もみかんなんですよ。
これはもっとぶっ飛んだプレイングしなければ。
【星】 星集め サダル
>>301シャトさん
ホント、敵対ばかりですね。
中身同士はそんなに相性悪いように見えないんですが。
【黒】 黒い箱 シャト
>>-245 ヌンキ
ねーお久しぶりです。
あの時しかも何か久々の地上みたいなことも言っていた記憶。
あの村もあの村でちょっと色々あった村だったので、私の記憶には強く残っていたのであった…
【旅】 旅人 ヌンキ
>>A33 ミン
うっ、こんなところに目撃者が。
私が村建ての時に、村設定の決め打ち間違えてた村ですね。
瓜の村建てはオプションが多すぎて・・・
しっかり説明読んだつもりだったのですが、始まったら何故か見学者が表にいて焦りました。。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>309 シャト
確認してみたら、ここ3年は年に3回ペースなので基本的に毎回、久々の地上で誰かと会ってもお久しぶりです。
そういえば、あの村でもちょっと色々ありましたね。。。
【黒】 黒い箱 シャト
>>315 ヌンキ
あの時もねぇ…あれはちょっと悪質と言うか…なんと言うか…ねw
>>316 サダル
まぁゲーム中は多少はね…ってことなのだろうか…？
【巫】 巫女 ユピテル
いやー微笑ましいなぁと。
イクリール>>-234
昨今はなんというんでしょうかね？
なんにせよ見守らせていただきたい所存。
【巫】 巫女 ユピテル
イクリール>>-253
なるほど。
時代は移り変わるというか、言葉ひとつとってもこちらが思う以上にニュアンスは変わるものなんですね。
そういうところがこのゲームの飽きないところでもありますね。
時代も人も言葉の有り様も変わって行くけれど、だがそれがいい。
【巫】 巫女 ユピテル
>>328ハヤシライスが食べたくなりました＞完熟トマト
僕もそろそろご挨拶しておきます。
村建て様、地上墓下含む同村者の皆さんはありがとうございました。
女の子の練習がしたい→そうだ男の娘ならできる気がする、と割と軽い気持ちで飛び込んだ村でしたが、楽しませていただいたのと、自身の弱点について考えさせられた村でした。
またどこかでお会いできたときはよろしく&お手柔らかにお願いします
【黒】 黒い箱 シャト
>>331 ユピテル
美味しいよね。お疲れさまー
>>332 イクリール
情熱の赤…だよ？
>>333 ブラキ
風紀委員のが良かったのでは説
【旅】 旅人 ヌンキ
私もあいさつ
村建て同村ありがとうございました。
気が向いたら誰歓村に入ると思うのでその時はまたよろしくお願いします。
【星】 星集め サダル
>>-251ニアさん
私の側の意識の話をするならば、
「テンガンさんに触れに行く時の意識」
これが、村狼で違うように思います。
狼視点でテンガンさんに触れようと思ったのは、
こちらを黒視しているのかどうか、
という確認のためです。
この行動をする前に、
私は自分が村人の時にも同じ行動をするか
一応確認して立ち回ります。
今回は以下の大義名分が思い浮かんだので
触れに行くことにしました。
「テンガンさんが村人なら
描いた考察に辿り着くかもしれない」
【星】 星集め サダル
>>-251ニアさん
村人の時にも表面上の行動は
同じになるように務めていますが、
根の部分の『動機』や『思考順』が
村人の時とは異なります。
村人の場合、気になった人に視野を伸ばします。
色が取れそうな立ち回りが思考順の次に来ます。
表面上どこが違うかは私にも分かりませんが、
何処かにこの差が現れているかもしれません。
【星】 星集め サダル
>>340
ちなみに、自分を黒視した人に
「私を黒視していますか？」
と聞きに行くのは、ただの趣味です。
一般的に言えば
めちゃくちゃ防御感高い人と
捉えられますが、
自分が黒い理由を知っておくことで
弱点の克服に繋がりますからね。
黒要素の収集が趣味です。
【黒】 黒い箱 シャト
一応挨拶だけ。
お疲れさまでした。また参加したり建てたりすると思うので、よろしゅうございます。
多分もうちょい起きてはいると思われますが。ではまたー
【星】 星集め サダル
>>-267ニアさん
そういえば、>>1:78で
大義名分ぶん投げて
他の性格要素拾って
満足して帰ってましたね。
元々大義名分が狙ってた要素が色要素、
取れたのが性格要素なので、
色取らずに満足して帰るのは妙です。
【見】 甘言 イクリール
ブラキウムのかわいい沼に
いつか私が落とされる日が来るのを
楽しみに(？)しつつ。
私の感覚だとウミがかわいいと感じるのよね……
なぜかはわからない……
かわいいは感覚だから……。
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