精霊使い エル・ルカ

パラベラムの意味は戦争の準備なんだってさ。
汝平和を欲さば、戦への備えをせよ<Si vis pacem, para bellum>なんてなんて言葉があるね。

サボるとこうやって巡ってきちゃうんだ……うん。わかってた。

祓魔師 イチイ

パラべ、ラサルお疲れ。誰狼でもだいぶすごい。大丈夫だ泣いてない。暫定は▼エル。寝てくる

精霊使い エル・ルカ

そんな訳でイチイに入れてコミットしたよ。

【罠】 罠師 バルトロメオ

うーん……前向きに考えろ……申し訳ない。二人ともお疲れ様。本当誰狼でも凄いよ…。

真っ白になって見直したい。>>A1勿論なるべく早戻りはしたい。

>>2
エルとしての気持ちは理解出来るし、俺のコアズレ負担は非常に申し訳ないけど…エル同じ村なら落ち着いて要素見直し手伝って欲しい…。

精霊使い エル・ルカ

>>3
え？申し訳なく思わなくていいよ。
私は私。バルトはバルト。
それぞれの考えとペースで今までやってきた。最終日だからって気負いせず今まで通りにやればいいと思う。
貴方らしく生きて。

祓魔師 イチイ

>>4　エル村なら、あたしに1日考察したあげくにランダム勝負をしろということでよろしいかい。
イチイ村でもどーせロックで話聞かないでしょとかそんな感じ？

精霊使い エル・ルカ

>>5
何を意図しているの？

星官 ユエ

うむう……パラベラム殿の遺言汲んでバルトロメオ殿洗った後に全体を通して見る日にするかのう
今日は17時-24時不在じゃ、夜までに最低でもバルトロメオ殿見終わるまではやっておきたいのう

エル殿は電池切れて疲れてる気持ちは痛いほど分かる、正直わらわももうログ見たくない
じゃがあと一日だけ頑張ってはくれぬか？明日墓下の者に顔向けできる最終日にしてほしい

精霊使い エル・ルカ

>>7
んー。
じゃあバルトロメオの黒要素って先ず何が思い浮かぶ？って質問を投げておくね。

星官 ユエ

寒いからホット烏龍茶が沁みるのう（飴ちゃん感謝じゃ！）

>>8エル殿
現時点では浮かばぬのう、>>3:31>>3:34は結構納得しておるし、昨日も言うたが▲コヒ殿はバルトロメオ殿の噛みっぽくない
浮かばぬから見るんじゃよ、じゃないと昨日吊ったパラベラム殿に失礼じゃから

精霊使い エル・ルカ

精霊使い エル・ルカ

コヒのバルト非サイコパス考察を思い出して欲しいな。
バルトはああいったものを内包しながら狼として村を吊るせるタイプだと思う？
ラサルが言っていたように…

「狼がこれ言うorやる？論は、やれるかどうかで言えばやれる、なので「その人がこの村でやるか」は自分で獲得しなければならないから」

バルトの性格が判断できる程にデータは蓄積された？

精霊使い エル・ルカ

やば、アンカーまともに見てなかったらモロにその話だった。ゴメン。

納得度は高いというかバルト狼として話・要素の取っ掛かりがなさすぎる感じはあるんだよね。

精霊使い エル・ルカ

状況と個人要素がバルト非狼を訴えている。
じゃあ、ユエとイチイは？という話になるね。

精霊使い エル・ルカ

ユエは自らの命をまな板の上に乗せた事を白置き加算してしていいのか、イチイは思考転換の流れを見直すべきかな？考え直すならね。
考えようと思えばいくらでも考えられる。
考えるフリができるくらいにね。

精霊使い エル・ルカ

死者へのアリバイとしての考え直しはあまり興味ないタイプ。同村者へのリスペクトが足りないって話に繋がりそうだけど。

それじゃまたね。

星官 ユエ

エル殿いいぞ、その調子じゃ！
今みたいな感じであとはわらわの狼がないかを検討するんじゃ！

>>11は体力切れ故にイチイ殿ロックしてる訳ではなく、ちゃんとバルトロメオ殿見た上で白握ってるというのは伝わったからわらわ的には収穫じゃった
エル殿に飴ちゃんあげてわらわは少し潜るぞい

精霊使い エル・ルカ

パラベラム>>4:53>>4:54>>4:55>>4:57
各々の白黒視と積み重ねた白さを考えるとバルト狼仮定この日が来た次点で私・ユエ・イチイでは届かない。

そこは諦めて私・ユエ・イチの再検証をした方がコスパが良い。人生…時間と体力と精神力は有限だもの。そんな風に思うけれどイチイとユエはバルト推理をする…してくれると思ってる。

精霊使い エル・ルカ

ユエ評価が足りないから欲しい。
もうコアと人材も足りないけど。


バルト>>4:46 ユエのそれが逆張り狙いなら、昨晩から練っていたものに見えるため、朝一>>4:7で出そうにも思う。

予め考えてはいたと思うけれど自分疑いに直接ぶつけた方がリアタイ感が生まれるからそっちがいんじゃない？とは思う。

本人が懸念していたジゼル2連投票は黒要素にならないというか何要素とリンクさせればいいのかと考えた結果、村/狼問わず意図があるとしたら本人が深い意味が無いものに意味を与えようとしているみたい。
これもまた無防備アピに対する何かしらの相乗効果を狙っていたのかな。

祓魔師 イチイ

エルが正気に戻っててほっとした。
>>6>>A3　意図もなにもそのまま。エル村がイチイ投票コミットさよならしたら、考察で狼あてても最高で2-2のランダムにしかならない。

ｰｰ
ひと通り読み返して、今の狼予想は　バルト＞エル＞ユエ

ユエ狼だとあたしは多分もう拾えない。疑い先、質問意図、迷い方等々にだいたい同意ができてしまう。詳細あとでまとめる。
>>7　微要素だけど、ユエ狼がコレ言ってたら結構鬼だ。

--
バルト狼は考察の精密さを武器に白を取る狼。考察自体は村人のときと曲げてないと思う。対シュゼの感情は、「そういう感情があることを知っていれば村人の際の記憶から引っ張ってきて偽装できる」と思う。

あと、疑い要素を上げるなら、狼で色見えてたから「ジゼル白」等を正しくとれたのでは、という疑惑。でもこれは自分でも結構暴論だと思う（コヒも取ってたし）

襲撃については、バル狼ならコヒから白の考察が出かけていたから一手待った可能性。

◆バルト狼の疑問点。バルト狼が性格上、>>4:155のような考察をするのか。

祓魔師 イチイ

【最下段アンカ修正>>4:48】エル狼考察のやつ。エル狼の内容がかなり性格の悪い想定になっているので。

--
エル狼だと崩れて見せる狼だとは言ったけど、崩れてそのまま吊られることも十分ありえる。どちらかといえば「ユエ白ならパラべ、イチイで吊ればいいやーん」で投げてた村人のほうがしっくりくる。

◆エル狼の検討。
・シュゼ吊り周りはシュゼを残したい→やっぱムリの動き。狼の庇いではないか再検討
・エルの「襲撃はコヒ」は村の襲撃誘導にしても下手（失礼）だと思う。むしろ食い残されそうでは？　狼のアピでないか。

アンカ引いた細かい考察は後で。

星官 ユエ

うーむ…エル殿がバルトロメオ殿白を握っておる事はよく分かったし>>17の言いたい事も分かるんじゃが、それがバルトロメオ殿を見返さない理由にはならんのう…とわらわは思うんじゃよな
電池切れてわらわやイチイ殿にログ見るの投げようとしておるように見えるが、1d2dでずっとシュゼット殿に質問飛ばし続けてた姿勢と合わなくてうーん……となっておる

＞イチイ殿・バルトロメオ殿
↑って電池切れ村仮定は通りそうかのう？


まだバルトロメオ殿検証中じゃが、イチイ殿がバルトロメオ殿予想になるのかあ……という顔をしておる
これはちょいログ漁り急ぐかのう

祓魔師 イチイ

これも微要素だけど、ユエ>>4:10>>4:11は、吊ってほしいがアピなら発言順逆になりそうでは。吊ってほしい前提を言い訳したあとに吊ってくれ、が出てるので。
★ユエ、このユエ吊り考え始めたのっていつ？

あと、ユエ>>2:90はシュゼと両狼で出にくいと思う。仲間シュゼと吊ろうとしているエルを”自然かどうか検証”。明日にはシュゼ黒が出るのに。

星官 ユエ

>>22イチイ殿
昨日の朝にバルトロメオ殿のわらわ投票・▲コヒ殿・>>4:5ユエ投票理由を見てからじゃのう

>>4:7を書きながら、狼視点シュゼット殿の黒が見えるとラサルハグ殿って塗れない位置のはずじゃから、明日は▲高確率でラサルハグ殿だろうとわらわは考えた（ここは狼に利用されたくなかったので言ってない）
その上で3d時点でバルトロメオ殿疑う雰囲気ってほとんど無かったと記憶しており、そうなるとバルトロメオは色問わず高確率で最終日に残るのではないかと考えた時に、>>4:5を見て最終日にわらわが残ると村の勝率が下がると考え、それに狼が乗っかってくるのが一番嫌だったので狼の都合のいい言い訳を潰す為に>>4:10>>4:11を提案しておった

あと飴ちゃんありがとのう！

星官 ユエ

>>23追記
多分昨日▲コヒ殿じゃなく▲ラサルハグ殿じゃったら>>4:10>>4:11は提案しとらんかったと思うのう、▲ラサルハグ殿の場合は村の様子を見て狼がコヒ殿じゃない所を襲撃に選ぶ可能性もあったので

星官 ユエ

バルトロメオ殿、正直わらわの観点で拾えるものは既出のものが多い（襲撃起点▲パラベラム殿の方がメリット高、シュゼット殿起点>>4:31＋>>3:31賛同）のでパラベラム殿の観点を借りてみる

・>>4:54「バルトロメオ狼なら、見える白を文章にして白視を得る狼」
わらわもこれじゃったのう
白取りタイプ>>1:31は狼じゃったとしても評価が歪みにくい（経験則）故、素直な考察読めるはずと思うて評価委託しておった
バルトロメオ殿の狼仮定はこれをベースに見ておる

シュゼット殿起点を昨日のもの>>4:31と別の角度で見てみたもの
・>>4:54「わりときつい口調で話してるように感じた」
そうじゃったっけ？と思いながら読んでみたが>>2:70シュゼット殿評かの？他の灰評と見比べた感じだと確かに言葉きつめには見えるかもしれぬのう
>>2:A20の後という事もあるので狼仮定なら相方故に村のヘイトを買わない為ここをライン切りに使っておるじゃろうし、村仮定なら>>2:70下段自己申告の通り、怪しさはあるがここ怖枠と言われて嫌な気はしないのでそれが無意識に評価に乗って気持ち悪い感じになった（表現不快にさせたら申し訳ない）のではないかと推測出来る

>>2:104は
・狼仮定→村に投票したいがシュゼット殿投票しないと怪しまれそう…の迷い
・村仮定→上段でシュゼット殿村仮定も理解出来たので狼狙いなら弱いか？でも>>2:A20わかる…の葛藤
こんな感じかのう

まだ完全に見れておらんが一旦投下

星官 ユエ

一瞬見れたからこれだけ落としておくかのう
あとバルトロメオ殿は飴ひとつ貰えぬか？

イチイ殿、エル殿>>1からバルトロメオ殿>>19に飛ぶの？
狼仮定、村エル殿の票が自分に入る恐れがある上にエル殿のバルトロメオ殿への票は期待出来なさそう>>17なのに？感強く、今まで拾った要素踏まえてやはり村では…？と思うておる

祓魔師 イチイ

>>21　ユエ
省エネのエル単体として違和感はないかな
エルはコヒのバルト白評をかなり信用しているゆえの思考で、逆にエル狼ならバルトも疑い先に含めたほうがよくないかな。

1d2dの対シュゼは疑いというより、エル村なら手のかかるシュゼ白を拾おうとしていた行動なので、バルト疑わないこととは同列でないと思う。


>>23>>24　ユエ
回答ありがと。バルトからの疑いが基点か、了解。
エルの吊り希望は気にしてなかった感じかな。
▲ラサルむしろそれ以外ないだろうと思っていたけど、伏せようという意識は狼ぽくなさそう。

精霊使い エル・ルカ

3人の狼視が散ってるね。

イチイ>>20
バルト>>4:48
「かなり性格の悪い想定になってい狼エルを書いたバルトの今日の目標（SG）はエルだよ」という事？違う？

祓魔師 イチイ

一瞬。>>28　違うね。エル非狼を知りつつこういう想像ができるかということ。
バルト狼ならイチイ疑いでくるんじゃないかな（バルト村でもイチイ狼に見えるかもしれないけど）

精霊使い エル・ルカ

質問の答えは出せるけど質問意図が全くわからない。
どういう誘導なんだろう…ヘイトを抱かせるための視線誘導？

やっぱりイチイでいいか。

祓魔師 イチイ

エル>>30　そもそも質問ではないんだよ……。

バルト飴感謝。飴不平等でごめん。
★>>2:A36「投票変えたら」このときの変更先候補はイチイ？

【罠】 罠師 バルトロメオ

>>4
最終日に残されるって、めちゃくちゃ責任重大だと個人的には思ってるけど…ありがとう。

>>21
通ると思う。エルにとって>>17が俺を見直さない理由ではなく、>>18上段が重い理由なんじゃないかな。エルの中で響く俺の高評価を握り、かつ他者と比較すべき要素が足りず、時間と体力も足りていないから。

序盤より人数も減り、>>1:A20対話型のエルにとって自主的に拾える要素幅も減り、かつ体力も落ちて状況もだいぶ変わる訳だしね。という捕捉を添えて、>>27「1d2dの〜」に同意しておく。

>>31
いや、黒要素換算覚悟で正直に言うと、次点候補はエル。経緯いる？

祓魔師 イチイ

バルト>>32　手短でいいから経緯ほしい。

正直めちゃくちゃわからん。エルがいちいち逆撫でするような感じなのもわからん。

星官 ユエ

>>21は正直2dジゼル殿の時のような変なロック入ってそうという不安がわらわの中であったので二人に意見仰いだが、聞いて良かったなと思うておる
特に>>31三段目はエル殿村仮定なるほど〜〜となった、二人とも感謝じゃ！

分からぬ…本当に分からぬが、>>26に加えて襲撃>>3:24>>4:51ライン>>4:49、あと感情面でも>>4:12デメリ欄が村故の不安感に見え、イチイ殿の村だけはわらわは手放したくないので、エル殿とバルトロメオ殿の二択で考えるつもりでおる

>>33イチイ殿
エル殿村仮定じゃと>>6>>A3は>>4:13>>4:25>>2が思考の根底にある故のもの、>>30下段は>>2:0で見えたような警戒心が疲れと共に無意識に滲み出てしもうてるのかな？と思うのう

【罠】 罠師 バルトロメオ

>>23>>24が非狼らしく見える、は同意。

率直に言えば、2dで狼が落ちているなら、最終日まで襲撃は3手。ユエは安定思考に見えるし「3d時点でバルトロメオ殿疑う雰囲気ってほとんど無かったと記憶」しているなら、3手目の▲罠襲撃(邪魔者消し)があるにも関わらず(=順張り)、逆張り発想に至るのが非狼的に見える。

あと>>26も分かる、けど今日のルカの俺白を固めた上での喉使いの荒らさに非合理を感じる。>>1が見える、かつ俺とユエの投票の行き先が不明の中で弁明もなく納得させる分の喉を潰した事。それならまだ疑い先を幅広く持つ方が、確かに合理的には思う。ルカ狼なら逆張りの積み重ねが大きく思う。

昨日のラサルの思考も見てたけど、今日の▲ラサルハグはあまり情報にはならなそうだな。

-

ここまで今日分。過去ログ見てくる。

【罠】 罠師 バルトロメオ

>>33
直近対話してもらって▼ジゼルすぐは俺には無理+話せるのに控えめ感が白っぽ。［ルカ/パラベラム/シュゼット］がGS低位置で、イチイは少しずつ読めては来てるから、その一歩上。

ルカは>>2:A1から考え直したけど、率直に言えば塗りより精査姿勢寄りには見えたけど、>>1:79「魅せはハードル低い」から、ルカ狼でこの姿勢の否定は難しかった→無色。

最終的に悩んだのは▼ルカ/シュゼットで、というのは▼ルカでルカの色問わずGS低位置が視点進んでくれる期待があったこと。更にジゼルが進めばユエの視点まで進むだろ>>2:102？シュゼ白なら明日俺が死ぬかも…とは思った。白吊り便乗狼に見えるだろうから。けど、最終日のリスクケアの重大さの方を取った。シュゼ黒見えて気の持ちよう変わったけど、当時はそっち派だった。
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ちなみにジゼルの視点→>>2:100「イチイ―エルルカはせやろ“か”してるであります。」“か”を読み違えて肯定で取ってた。

星官 ユエ

なんか書き方が悪かったので補足
>>34下段の>>30の所は逆撫で感の話であってエル殿の推理を否定する意図は全くない
もし不快にさせてしまっていたら本当に申し訳ない

ログ読みに潜る、寝落ちたとしても5時過ぎにアラームかけたから心配しないでくれ

祓魔師 イチイ

バルト>>36　とても細かくありがとう。

感想で悪いけど、これ狼が作れる思考の範囲を超えてる。シュゼ狼吊りながら裏でこれだけ思考を回す（後付だとしても作れる）バルト狼はちょっとすごすぎる。

バルト狼なら「シュゼ吊りを迷ったふり」だから、何か出てこないかと思ったんだけど。

エルって>>1:57からシュゼ白を取ろうと質疑してて、>>1:38>>2:65でバルトにもシュゼの意見求めていて、そういうエルを吊り候補に考えるバルト狼は想定の相当上だ。

祓魔師 イチイ

訂正エル>>2:38。その返事がバルト>>2:70「狼視点のここ怖(驚異村)に」なのも合わせて、バルト狼なら脳のキャパシティどうなってんのと思う。

--
手の平返すけど、エル狼の想定。
エル狼だとシュゼ残したかったんだと思う。シュゼ吊り止められず→コアズレ含めてだんだん落ちてきてる狼。演技じゃなくて。初日と印象が違いすぎる。

【罠】 罠師 バルトロメオ

うーん…自分一人の力じゃ限界があるし、▼▲で今まで落ちた霊のログ一通り見てきたけど…申し訳ない、個人的に拾えそうなのコヒのイチイの人物評位か…。>>4:46下段やジゼルのシュゼット評は綺麗だと思うんだけど、シュゼット起点で何か拾えそうな人いたら手貸して欲しい。自然にも見えるから、作為と悪意箇所の判断が難しい。

「生来は柔軟寄リだけど時々頑固ガ出る性質>>2:79」の“頑固”が「血の気由来>>2:89」→理解>>4:59
→例えばイチイの中のベースを引っ張り重ねる様子から“血の気”を感じる。>>19ジゼル白拾いを黒要素と持ち出すのは、イチイの3dのジゼル黒視を引きずっているから。

【罠】 罠師 バルトロメオ

そこから、エルも人物要素から拾えないか

>>11>>12>>13>>14>>15→>>17>>18→>>28の流れが綺麗。考えたくはないけど、体調不良偽装の狼なら、>>17>>18(立ち直り)ない方が効果的そう。

後半にいくにつれ体力不足+>>4:13「コアの問題で恐らく完全に聞く事ができずに決断しないといけないんだよね」を引きずる為に、他者から引き出せる情報に出来る限界を感じ、疲れもあり遮断気味、で自然に通るのが村仮定。

例えば気分屋な一面もありそうだが>>3:81(多分疲労起因)、>>4もあれだけ散々コア合わないの嘆く割にこちらに一切愚痴さえ落とさない以上、相手を持ち上げて配慮出来る精神を持っていそう。終盤の失速感がそれと真逆には見えるけど、上記理想とかけ離れた現実+疲労から割り切り思考に至ったのが失速感に見え、>>17>>18が村由来派生に見えるのと、>>4:17と2dの対シュゼット、配慮の対象がシュゼットより村勝利に重きがありそう。

空気感によりやむおえずその道を選んだ>>39自体は理解は出来るが、そこの延長で生きるなら、村貢献アピに振り切ってシュゼット切ったはずなのに、いくら疲労あるとはいえこの動きになる？感。

＞イチイ
↑の反証あればお願いしたい。(=エル狼仮定の方が自然な理由)

＞ユエ
上記から、狼仮定偽装難易度というか、何でそうなる？感は今はエルの方が強く映るんだけど、イチイ白要素>>34補強あれば頼みたい。

【罠】 罠師 バルトロメオ

イチイとユエががっちり手を繋いでいる、ルカの視点がイチイであり、朝方の対話も非現実的な以上、ユエ狼は諦めるべきか…は内心ありつつ、体力許す限り見る。

精霊使い エル・ルカ

>>42
諦めるの？
ユエ狼要素を簡潔に挙げてみてよ。

祓魔師 イチイ

今日、消去法と単体でぐるぐる回ってると思う（エル白？他白？エル狼？？）あたしも数周してる。

比較すると>>2>>30の軽さに違和感が強い。（>>18ユエ検討、バル諦めから通りはするが、イチイ白の検討がされてないと感じる）

>>4:17シュゼ白？を想定してた当時の裏思考が少ない。（これはバルトと比較して顕著に思った。エル村なら語ってないだけ？）

体調不良は狼でも偽装ではないはず。

--
シュゼは>>2:86はライン繋ぎ？と一瞬嫌な感じした記憶。一応置く。

【罠】 罠師 バルトロメオ

>>18非同意、一番狼仮定歪はユエ？>>35上段撤回、>>4:10>>4:11無意味な逆張りでは。喉不足謝。>>44感謝、ユエ待って結論出す。

精霊使い エル・ルカ

>>44面倒なものは消去法で

お休み

精霊使い エル・ルカ

ああ、臨床心理士でも難しいのに私のプロファイリングにどの程度の精度が期待できるのか。
注ぎ込む労力と出来上がるものの精度を考えれると擲って取り組む意義を感じられなかった。

他の人ものをつまみ食いした方が良く思えたって事ね。

星官 ユエ

>>41
>>1:24下段>>1:77の悪意の出し方、相方相手だからやりやすいとはいえ、こんな序盤でなくてよくね？感（補強）
あと襲撃見てからの反応の早さ>>3:0じゃの、意図して平和を選んだかミスかは分からぬが、どちらにしても反応が早すぎると思う

祓魔師 イチイ

ユエ狼時、イチイ懐柔ならバル狼説に乗らずエル白取りは謎

ユエ>>48そこはエルのが反応早＞襲撃

星官 ユエ

>>48追加
今日掌返すスピードが早すぎる>>18>>38イチイ仮定エル狼ロックで要素挙げ続けた方がバルトユエの票回収もできて得
一度バルト狼に飛んだのが思考してる村に見え

>>49
3d朝一で平和に疑問+「有難い」感情の点見てる

>>44二段目は共感、村エルがすべきはイチイ村の検証と思う
村ならすまぬ、▼エル

【罠】 罠師 バルトロメオ

今日ここまでやって狼時>>49の枯らし方は致命的…▼精＞祓で悩中…