58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【印】 配達員 インタリオ に 1名が票を入れた。
【右】 右衛官 ハスキー に 1名が票を入れた。
【帆】 夏色の帆 シップ に 1名が票を入れた。
【星】 シューティング☆スター オトヒメ に 11名が票を入れた。
花園 ローズ に 1名が票を入れた。
【星】 シューティング☆スター オトヒメ が断頭台の露と消えた。
翌朝、【騎】 騎手 エース の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【総】 パーク総支配人 チェシャ、【公】 公務員 チノ、【敬】 敬虔なる クイニャオ、【家】 家政フ コハク、【印】 配達員 インタリオ、【仙】 仙人 キュウキ、【右】 右衛官 ハスキー、【帆】 夏色の帆 シップ、【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ、【資】 資産家 ベッラ、【闘】 剣闘士 ヴィオラ、 ディーラー レミュエル、 花園 ローズ の 13 名。
【帆】 夏色の帆 シップ
今日はイースト菌とのコラボ！ チノの魂をパンで作るぜ！
ふわふわの髪の毛にもふもふの耳ー
おっどんどん膨らんできた！
ちょっと頭がパンパンになったけどかわいい感じ！
【チノは白公務員（人間判定）】
チノいないし、焼き立てが一番おいしいからこのまま食べよ。
いただきまーす！
***
業務連絡、今日は日中仕事があるんで覗くのはほぼ夜。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
わりと二度見した。人狼で間違いない。
ローズ＝オトヒメで、チェシャ吊り想定だったんじゃねえの、が第一観。
>>2:236レミュ
「元々明日判定出せると思っていなかった」
レミュ視点だとローズ真濃厚。
初手襲を食らう可能性が高い(判定出せるなら信用勝負)のが、「あと1手は判定を出せる(かつ最終的に信用される)」になったら判定の選び方が変わると思った。
盤思考の意識がそこで変わらなかったのを偽に見てる。
【印】 配達員 インタリオ
ヴィオラここで黒使うのか
占長期生存見越した判定出しに見える。
死んでるのもエースだし
ヴィオラ→ローズの扱いが軽く感じた（どうなっても良さそうに感じた）>>2:218のもあって、結構ローズ真は見てるよ。
【公】 公務員 チノ
おはようございます。決定前後喉枯れ申し訳なく。
霊判定割れたの見ました。
オトヒメさんあの後喉残ってたのに発言ありませんでしたね。が第一感で。
ヴィオラさんの方から黒出たなあ 縄を数えよのターン
オトヒメ非狩晒してたんですよね処理許容辺り。
オトヒメ-ローズだと両霊▼ローズ辺りの謎が解けそう（あわよくば票筋でまるごと避けられそうでもあり）
>>1パン可愛いですね。ああ、どうぞどうぞお食べください。
エースさんは、お疲れさまです……
【公】 公務員 チノ
2dのレミュ>>3が偽に見えるのは凄く分かるんですよね
オトヒメ違和は単体（というか明確な敵を作らない事）にその他おまけ>>2:183という感じなのですが
>>2:195実際レミュ≠オトヒメ微切れ？部分って演技の範囲になります？ここは検証しておきたく
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
おはようございます
喋ること一気に減りそうな感じですね
エース白いねでそのままエースさん食われるの、何だかなぁ
灰狼の潜伏スペースも保ちつつなら牛さんとかハスキーさん食いのほうが良いのですが、そうじゃないってことは、割と狼は全露出前提かもしれませんね。霊どっち真でも。
あんまりにもあんまりなので、ローズオトヒメペアは信じがたいのですが、ヴィオラさん偽で今日黒出しは流石に真なんですよね……
過激派の私でも あっじゃあ今日は▼ヴィオラでも良いです とか思っちゃいましたし…(レミュさんから黒なら別です)
それは置いておいて昨日の決定周りの>>2:218がやばすぎてヴィオラさん超真ですね…でもまぁ手順で戦った方が良い盤面っぽいので吊り派が多いなら私も従います
【総】 パーク総支配人 チェシャ
おはよー
今出てる判定襲撃的に
ローズオトヒメインタリオレミュ？が第一所感
ローズてそれとなく昨日シップ下げしてたのもあるので、占候補から赤結ぶならこんな感じ
ローズ偽レミュCなら▲レミュのが強そうだからレミュC否定にもなるかも？(微要素)
ローズ起点だとシップ真になりそうだけど、感覚今日の襲撃に違和を感じてる俺もいる
ヴィオラ＞シップレミュはオトヒメ黒から特に占候補の真贋詰めて欲しい
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
インテリオさん真なら対抗が勝手に自殺してくれてよかったですね
とか皮肉っぽいコメントになってしまいました
占い師食う気なさそうなのを観測できたので、このまま
▼霊霊▼パンダ×最大3→続いた場合は占真狼なので最終日▼占勝負
みたいな進め方でいいかなと
この進行なら占真狂なら決め打ちするまでもなく自動勝利です
なので途中でパンダ吊り切り上げて▼占占に切り替えるのも良いでしょう。そこは流れで
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
2:226→>>2:227は体感、間があったんだよな。
ローズCはないんで、レミュC予想>>2:212。
ただまあローズ真視点で詰める。初手で露出した狩人を噛まない陣営像には、若干脳がエラー吐くとこではある。
残6縄。COしてる全員に縄使っても、1縄は余り。
余った1縄は暫定、ローズの対抗と扱っていいんだろか。
狩の順番は後に回すべきなんで>>7はわかる。
>>8チェシャ
シップ真変わらず、だな。
>>6チノ
もうちょい「演技」の解説頼む。
オトヒメ「その発言のソースどこ？」
レミュ「勘違いでした」
演技が必要なほどのやり取りではない気が。
そもあたしはオトヒメ狼時にはシップ真と見てた>>2:71ので。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
とはいえ、灰はチェシャさんだけは占っといてくれたら個人的にはもう狼候補いなくなっちゃったので大方大丈夫かと思ってますが、ほかに狼あるとしたら誰だろっていうのは考えてきますね
では
【右】 右衛官 ハスキー
レミュエル大丈夫かな？
オトヒメ、エースお疲れ様。
昨日の回避後、エース非狩に見えたんだけどねえ。
噛まれるんだ。が第一印象。
霊判定割れるんだな。
霊はロラしたい。
インタリオがローズ真見てるのは何要素なのか……>>4
>>9上段好きだよ。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
あ、そうそう
ヴィオラさん真なら今日狩人coで全部終わりですけどヴィオラさん偽の可能性が1ミリでもあるうちは推奨いたしませんし、私はcoございません
【印】 配達員 インタリオ
>>3>>6
「元々判定出ると思ってなかった」から
「出せない前提で、最初から盤整理用より黒視先を選んでる」
つまり黒引けそうなとこで変更なし。
で読めると思うけどな。
状況的にわりとレミュエルから黒出るんじゃないという気もしてるのでレミュエル待ちつつ。
対抗自殺で良かったですね
はどうせ占狼なんだから思ったよりも皮肉として受けとれないね
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
頭起きたからもっかい計算するけど、
占狂霊狼陣形の弱さがもろに出たパターンなんだよなー
（全視点詰みにはならないけど）普通に詰んでそう
【印】 配達員 インタリオ
オトヒメ白だと昨日は狼的にどこ吊れても良い場面だったんじゃないかと思われるのでチノ>>2:234で理由付きかつこの速度で出てるのは村い
残り
チェシャ、チノ、クイニャオ、コハク、ヴィデオ、ベッラ、（ローズ）
【帆】 夏色の帆 シップ
これローズオトヒメじゃないの感がとてもあり、脳筋なおれはローズの色を見れば早くね？ とは思ったが多分両視点いい感じに詰められるのでは？
2-2の初手吊黒は強い真要素だと思ってる。
チェシャ狼のケースはローズ真インタリオ真で、じゃあ俺嚙めば？ 感が半端ない。（心配させてるので一応報告）
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
ローズさんとオトヒメさんペアはローズさん偽で事故を予見できないほどの人物とは思えないし、そのまま吊られてれば良いじゃんとしか思えないのでローズさん真なんじゃないですかね？
こう言う展開になると占い師食われなそうな視点ずっと持ってたチェシャさんを占わずに無罪放免するのは私にはできませんねえ…シップさんどうぞよろしく
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
ま、オトヒメ黒見える前提でそれでもなおローズさん食わないで残すと言うこの襲撃も謎といえば謎なのでローズさん偽もあるのかな？わかりません
【公】 公務員 チノ
ローズ>>2:174 ”偽視してる騙りを見てる村ってよりは真に睨まれた狼の感想”
オトヒメ>>2:215”票の集まりから（ローズ）ますます村に見えてる”
>>2:197 ”直近そこ▼ローズで揃うんだな”
霊揃ってる言及はもう>>2:214ヴィデオさんでしてるんだよなあ
レミュ>>2:30オトヒメに人要素ついた
ローズ>>2:85オトヒメを狼と据えた上のレミュあげ
ローズ>>2:141（安価は>>2:137に続く）シップ下げ
狩人（占をじっと見つめていただろうに）でこれ見逃すのか？
たどり着きたい想定があったが（霊ロラorチェシャ>▼オトヒメ）最悪の▼ローズになった が見えつつあるのですが都合の良いものを拾っているでしょうか
▼オトヒメだけならヴィオラ黒が出るので▼ヴィオラ進行で霊ロラ完遂になるのでは？
ローズがその2d間に持ち直す可能性は充分に。
みたいなのはちょっと考えましたが都合の良いところを拾ってるような怖さもあります
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
安直な2w設定はどうかなぁと思うので>>14インテリオさんの危惧はわかるんですよね
最後に勝てればそれで良いやんみたいなのが2-2の強みですし。
語調の強さに反して結構揺れ動いちゃってますのでヴィオラさん偽ならそろそろ私が食われそうです
【仙】 仙人 キュウキ
おはようじゃ。
オトヒメとエースはお疲れ様。
ここまでの判定は確認しておる。
色々思うことはありつつレミュエルを待ちつつ、少なくとも今日ローズ吊りはないとは言っておこうか。
ローズは自分が食われずに残された理由で思い付くものがあったら聞かせてもらえるとありがたいかのう。
（知るか～い狼に聞いてくれ！って感じであったらすまぬ、ローズ真視点で見えるものがあれば共有したく）
花園 ローズ
これは考えてないよw
【護衛シップ】。アタシ狩が露呈したことでアタシをスルーしてのレミュエル襲撃はないと判断。
真贋的にはイーブンに近いけどタイミング的にGJを狙えるシップ護衛を優先したよ。
判定とか色々確認。アタシ活かしてそんなにメリットないと思うんだけども……
オトヒメ狼なら狼視点で1縄でも稼ぎたかった予想はあるけど
それでも手順的にはアタシ吊りって後になりそうだしね
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
牛さん、これなら狩人回すの検討してみてはいかがですか？
もう(推定)両ラインで3人外ずつ露出してるので、狩人の潜伏価値が2gj出すこと以外になくなっちゃいました
狩人伏せておくのに意味があるのは、インテリオさん真かつローズさん偽かつシップさん真の場合だけです
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
13占霊花占霊 右聖臼白灰灰灰灰 ▼霊▲右
11占霊花占 聖白白臼臼灰灰 ▼霊▲聖
09占花占 白白白臼臼臼 ▼花▲白
07占占 白白白臼臼
むむ、狩開けと●花がくるか&いつくるかがわからぬ
ディーラー レミュエル
おはようございます。
お休みの日ですので遅くなりました。昨晩申告せず大変申し訳ございません。
これオトヒメ様狼でローズ様噛めなかったパターンなのでは。
1dに私が●オトヒメ様したときにクイニャオ様が阻止しようと動いたライン行動…
ローズ様偽時はオトヒメ様人でしょうし(縄飛ぶの分かりきっている)私噛みも通せたと思うのでこの状況にならなさそう。
【家】 家政フ コハク
酷い朝です。おはようございます。
あと僕、ローズさまに投票したまま部屋に戻っておりました。以後気をつけます。
占霊でそれぞれ1黒出てるのは良いですね。
▼クイニャオさまで霊判定見る。
一気に詰まりそうですね。
①賭-霊-Ｘ-Ｘ
②帆-霊-敬-Ｘ
③占-闘-Ｘ-Ｘ
④占-印-星-Ｘ
【赤】 ディーラー レミュエル
申し訳ございません。寝落ちていました……
詰みはしませんので完全なライン勝負を楽しみましょう、というところですね。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
おはようございます。
これを楽しみに6:45から起きてたなんて言えない。
私視点チノ様白確定非常に助かりますね。
ベッラ様コハク様はローズ様周り(>>2:144下から二段目)レミュエル様と切れて見えますが甘いでしょうか？
もうこれレミュエルインタリオ偽ライン、シップヴィオラ真でライン戦やったらええやん？と言いたくなりますが敬虔なロラ教徒なのでロラ推したく逆の繋がり方をしたら目も当てられないですし私の処遇込みで手順詰めて頂けると助かります。
花園 ローズ
確かにアタシが残された上にレミュエル視点で黒引けたんなら、狩回しして真確させてもらったほうが心情的には助かるわ
とはいえ対抗出てきそうな気はするけども！
【家】 家政フ コハク
ローズオトヒメで事故った可能性普通にあるなぁと考えていますが、回避したらオトヒメさまに飛ぶ方が用意に出来そうなので悪手打ったなという見解になります。
占黒出てなくてもローズさまを今日吊る気はありませんでしたが。
露出単狩を差し置いてベグは見たことあるし、メリットも分かるのですが▲灰ってシップさま真でも悠長だしレミュエルさま真でも悠長で違和感があります。
んー。クイニャオさま視点はローズさま生きてることで自身の黒の信憑性が下がるとかですね？
花園 ローズ
そうなんだよねぇ
アタシをスルーできるのはアタシより先にどうしても襲撃したい場所がいる時ぐらいで
それ以外だと対抗出る気マンマンだったぐらいしか思いつかないのよね
【敬】 敬虔なる クイニャオ
違和感というかローズ様真かつヴィオラ様真(オトヒメ様黒)仮定だと狼が一手損する襲撃に思います。
ローズ様に縄使いたいけど占GJが怖い、という襲撃なのですが昨日占に行けないなら今日も行けない可能性が高い(霊ロラが始まれば尚更)。
その間両占が生き続ければ稼いだ縄以上に灰が詰まります。
狼がローズ・オトヒメ・レミュエル・インタリオでないとしたらこの中の1人ではなく3人以上が違う可能性が高く思います。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズ真で考えると、>>2:71「占長期生存見込み」になるんかね。噛みがエース(レミュ偽視)なんだが、噛む理由が他にもあるとこ。
オトヒメ>>2:122が自分で言ってるコハクとの切れ。
コハクがチェシャの状況白を重く取ってたの、素直に白で取れるポイントになる。
(コハクならチェシャ白を取るとオトヒメになるのは計算可能)
>>20チノ
まず”解消見込みなし”の説明。
オトヒメ＝レミュ狼仮定、レミュが「これは作為ですよ」>>81で引いてるんで、オトヒメ側が引っかかり続ける(出した足を引っ込められない)対応してるんだ。
それが騙占の動きとして、灰狼の邪魔になってないか？って点では気になってた。
灰狼→騙占としては、オトヒメ狼だとレミュは真視したくてもできないだろうなと。
「自分への触れ方が偽に見える」のまま動かねえなー、が昨日の絡み見ての評価。
チノのオトヒメ考察は>>2:183「村側だと唸る考察や行動」はついぞ出なかったな、で終わる話と認識してた。(時間都合で中身を読み込めず)
【家】 家政フ コハク
>>34より
ローズさま真ならレミュエルさま真の方が考えやすく。
他観点は漁ります
>>7の｢喋ること減りそう｣は生々しい感情だなと思いました。
【右】 右衛官 ハスキー
>>34コハク
そんなケースもあるのか。(怖)
ローズ真なら対抗出ないんじゃないの？ と思ってるが対抗は回したくないな。
ローズ真確を早めにするメリットがよくわからない。
ヴィオラ偽の可能性もあるし。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
レミュからクイニャオ黒出るならエース襲撃の違和はちょい減るかな
灰に縄使わせるのではなく、ラインで真役職吊るせばいい方向の襲撃にみえる
(▲聖とハスキーは急ぐ必要自体はないので)
てなると、ローズ真の世界線はまだありそう。
▼クイニャン置いて詰めるのが良さげ？
とはいえ、クイニャン狼ならレミュチャレした方がいいようには感じたかな
過信は良くないけどね。
別件。今日のヴィデオの論の詰め方すごいわかるし、みやすいね。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
インテリオ真かつシップ真を危惧するなら狩人伏せたままでいいです
それ以外のパターンはもう手順でどう進めるかの話でしかないので、他の全てのパターンを今日発見できるメリットは絶大であり、
またローズさん真で対抗も出ないのにやっぱこいつ偽じゃねとか言われて後半吊られて無用な負け筋を増やすデメリットを消すと言う意味合いもあります
お分かりでしょうか、
もう村の盤面は守りに入るべきなのです
ディーラー レミュエル
(手順覆すほど信用奪えていると思われている可能性ってあるんでしょうか)
クイニャオ様
これでもかと1dは赤利に動いて、疑われたからか2dあたりから動きは大人しくなっております。
ですので、インタリオ様上げ>>1:51>>1:88(>>1:253もフォロー有)はラインに見えます。
他灰とは、ヴィデオ様から私下げへのパス>>1:67がありましたが>>1:88でクイニャオ様がヴィデオ様を取りきらないのは切れて見えます。
>>1:110>>1:114の触り方から"意見を伺いに行った"先のコハク様も仲間の温度感には見えませんね。
チェシャ様は>>1:88>>1:126で庇われているのが何とも…(シップ様基点で村と思っているので)
【敬】 敬虔なる クイニャオ
今日は出来るだけ喉温存します。
定期的に在席はしますので質問や要望があれば投げて下さい。
レミュエルと殴り合え！と仰るならそうしますが自分からやる気はありません。
特に無ければ
「ローズ・オトヒメ・レミュエル・インタリオ陣営なら村勝てそうだからそうじゃなかった時のことを考えよう！」の時間に充てたいと思います。
因みに昨日時点でレミュエル様CでC襲撃来たらダルいなと思っていたのですが無かったためレミュエル様狼の可能性を高く見ています。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
クイニャオは狩/非狩を出していいだろうとは。
まあ指示待ち。
シップ視点はヴィデオ、ベッラ、コハク、チェシャ。
あたしも●チェシャは置いとく。
ベッラ、ヴィデオの詰めだな。
コハクの狼否定は>>37。発言歪めずに白稼ぐんなら、それこそ占いを噛んだほうがいい。シップから2手占われない位置ではなかった。
【仙】 仙人 キュウキ
レミュエル→クイニャオ狼判定見た。
ははあ。
早いが【▼クイニャオ】で決定を出そうか。
クイニャオは狩人であればCOしてくれ。
花>>31はありがとう。
そうね、ローズ真視点だと2騙りの可能性がかなり高そうには見えるよのう。
笑>>28について考えておる。もう少し時間をくれ。
正午頃に結論を出そう。
【右】 右衛官 ハスキー
>>42ヴィデオ
インタリオ真も少し、シップ真はわりと見てるからなあ。
手順ゲーは、そうね。とは。
>>46キュウキ
決定感謝。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>46キュウキ様
ヴィデオ様の提案については>>42の方が安定するかと。
現状、勝ち筋を追うより負け筋を潰す方が勝率が上がるように思います。
【右】 右衛官 ハスキー
初手露出狩も占も噛まず灰を噛む狼が分からなすぎる。
占われない自信のある位置に狼がいるならチェシャでは無さそうだけど。
シップがチェシャ占うなら運命を感じるな。
ディーラー レミュエル
おや、非狩されるのですね。
ならもう1w残ってると考えますが、今のところ●ベッラ様かな。
しかしこのような噛み筋に造詣が深くないもので、赤が今日どこを噛みたいのか分かりかねます……チノ様補完は良いのか悪いのか。
ベッラ様の▼クイニャオ様>>2:159を切れか切りかが悩ましく。
クイニャオ様が吊られる盤ではないように私にな見えておりましたので、切りあるかなと思うのですが、こちら何か意見ありましたらお願い致します。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
そういやクイニャオ宛。
>>2:198 「闘(真)星(村)を絆」は>>113由来
「前提として近しい存在」が懐柔ワードに見えて警戒した、って認識だがあってるか？
その場合、1dに取り込めそうって判断が働いたことになるんで仲間に向けるものではない、はある。
【資】 資産家 ベッラ
エースくん、オトヒメちゃんはお疲れさま。
若くて元気なコが居なくなると、寂しくなるわよね。
ヴィオラからオトヒメ黒は、そうよね。
オトヒメちゃんの喉残しもそうだし、>>20チノ ☆イイ……(妥当)ってカンジ。勢いだけよね、みたいなトコ。
驚かないし、納得はするけど悲しい。そんなカンジ。
【資】 資産家 ベッラ
そうね、ここかしら。
ヴィオラ偽と仮定しての黒を出すイミの話。
「盤面の仮想人外濃度を減らし、現状の村の空気を動かさないまま勝つ(=シップ偽)」しか分からないから、カノジョ偽ならシップ偽と思うわ。
ヴィオラ-レミュエルは限りなく薄い。
レミュエル→クイニャオ黒は、偽黒として「妥当な仮想陣営を作りたかった」(+縄確保)が自然な考え。
要するにキメウチ、レミュエル視点追いに勝ち筋を見てるはずで、ヴィオラが仲間にいたら「オトヒメ白+▼クイニャオ→霊黒」で繋いだ方がお得。仮想陣営の説明もラクラク。
シップ視点でレミュエルとの連帯がないのもあり、真ラインとしてもシップ-ヴィオラでしょう。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
ベッラさんがオトヒメさん黒見て「ですよね」って頷いてるの、一つの時代の終焉感あって格別な感情を抱いてしまいますね…
残酷な村人オーラを感じざるを得ない
私は最後まで貴方が送ってくれた馬券を握りしめていたのですが………
チェシャさんの結果がとても大事なので多分食われないのですが占い師生きててくれ～！
【資】 資産家 ベッラ
後は、そうね。
ローズ-オトヒメ-レミュエルの狼陣営に限り、ヴィオラ偽も考えられはするわね。
ここはケアできるだろうから、今は素直にシップ-ヴィオラvsレミュエル-インタリオで見ておくわ。
>>54ヴィデオ
（にんまり）
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
シップ目線
ベッラ-オトヒメだと、
ベッラさんのオトヒメさん用済みになってからのポイっ具合が悪の資産家すぎて流石に信じたくないので
チェシャさんかコハクさんか
まあチェシャさんですよね。ローズさん偽ならチェシャさんも当然無罪ですが
【仙】 仙人 キュウキ
敬>>47
確認した。
【▼クイニャオ】で各自吊り先のセットを頼む。
ここでクイニャオ非狩するならシップヴィオラ、レミュエルインタリオのラインがより濃厚になったかのう……という所感であり。
（まあ確定は明日の霊判定を見て考えよう！のコーナーなのじゃが）
これは現状独り言じゃが、シップ真インテリオ真ローズ狼でシップの灰（ヴィデオ、ベッラ、コハク、チェシャ）に真狩がいるとして（ハスキー・チノの白狩は暫定除外、反応不要）。
今日狩非狩をしてもらった場合、明日白引きでもシップ視点で残りもう灰2択なんじゃな。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>53ベッラ様
どうせ私は若くも元気でも無いですと言いつつ
昨日は雑殴り失礼しました。
>>52ヴィオラ様
そうですね。
>>2:113下段って完全に主観の話で私からしたら「そうですか(あなたにとっては)」としか言いようが無いですから、私の納得よりも優先するものがある返答に感じ、ヴィオラ様オトヒメ様に向けた言葉かなと思いました。
ラインを誤魔化している可能性も考えてましたがそれならもう少し私が納得しやすい返答が来るようにも思え。
現時点ベッラ様レミュエル様には切れ拾っていますがオトヒメ様レミュエル様が切り合いだったならここも点検必要でしょうね。
【仙】 仙人 キュウキ
敬>>49
確認じゃが、それはクイニャオとしては狩回しはまだ伏せておいた方がよいと思っているということでよいかのう？
賭>>51
レミュエル視点だとまだ灰に1狼いる、はそうじゃのう。
もしくはローズクイニャオ両狼でローズの生存の方にかけている場合もある（そこ両狼なら狩生存時3COになって詰むためクイニャオはCOできない）。
ベッラとクイニャオについては（他との比較の上で決めた方がよさそうではあるが）強い切れまでは取れぬかな、とは。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
あと、これは反応速度ゲームではないことは重々承知の上なのですが、
オトヒメさんの▼チノに対して、>>2:215
>>2:218この速度で
「いや、チノってこういう人ですよね」
って反論できるの偽なら神業だし、まあ普通に見れば真剣にチノを観察し続けた村人目線
偽を敢えて考えるのであれば、チノーヴィオラの両赤だからこそ仲間のことをよく知っており、適切に弁護できた、とこういうことなのではないでしょうか
余談ですけどこれにめっちゃ唸ったのでシップさんがチノさんに黒出したらめっちゃ偽打つ気満々で腕まくりしていたのですが空振りでしたね……
【資】 資産家 ベッラ
>>56ヴィデオ
ごめんなさいね？
ほら、アタシも馬券は捨ててないんだけど。最後の方になって「買い間違えたかしら」感が、ね。
---
これは仮定に仮定を重ねた話だけど、ローズの正体が何だとしても、残されるのはあり得ると思うわよ。
ローズ偽時は言わずもがな、真なら騙り起点でキレを取られすぎてるパターンね。
欲望に忠実に真を噛んでいくと、その後の灰詰めで簡単に吊られる、と判断した場合は残すこともある。
レミュエル真なら、シップが盤に残る違和感を少しでも減らす(遅らせる)ために残す、もあるかしらね。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>60クイニャオ
「完全に主観の話」はそう。
ベッラが自分の感じてるもの、内面世界を出してるのは>>1:101>>1:104から強いよな。
水を向けられたなら語る、そういう感じ。
「ヴィオラ様オトヒメ様に向けた言葉」で、味方として抱き込む目的なら、敵には回らないってわかってる相手(赤仲間)にそれを向ける必要なくないか、があたしの観点。
これはヴィオラ偽視点でも有効になる要素のはず。
点検が必要はそうだな。サンクス。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>61キュウキ様
シップ真インタリオ真ローズ真だった時にレミュエルヴィオラ視点ローズが真確定する→残す意味が無くなる所からの先が読めないのが些か不安です(いやその場合は今日ローズ死んでるやろ、とは思いつつ)
逆にシップ真ヴィオラ真の場合はローズ様の真偽に関らず▼敬闘印の間に占いでローズ様含めて二択まで絞れ、シップ様後吊なら確定します。
要は狩開けで詰めるのと占で詰めるのどちらが安定するか、という話ですが
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
狩人開けるかどうかの判断でローズ真のケース考えるのは無意味ですよ～
食うか食わないかはco回そうがまわすまいが狼が選択権持ってるので
ローズ真の時に食う／食わないの選択権与えたままでいいと思っているのでしょうか？
ローズ偽の時に真狩を伏せるべきかどうかだけを考えるべきで、
そう言う意味で
インテリオ真シップ真ローズ偽の時だけ伏せる意味がありますよ>>28
と言ったのです
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
まあなんか、ローズ偽ならもう実質終わっちゃってる盤面なので、
自発的に狩人出てこない時点でローズ真かエース真でローズは上手くやりましたね、という感じしかしないのですが…
【総】 パーク総支配人 チェシャ
そういえば拾ってたオトヒメ違和感>>2:133て
自白をわかってもらいたい意識よりオトヒメ自身の吊られ懸念が滲みでてたからこそ拾った違和感ぽく。
3w1C当てはめるのを考えると、
オトヒメ黒ならローズ非C＞レミュ非Cぽくは見えてるかな
▼クイニャン
シップ●俺
レミュ●コハク
それはそれとして。
今日の動き見て両占視点以前にヴィデオを疑う気が失せてる俺がいる…笑
>>レミュエル
★オトヒメ-クイニャン2wありそう？
>>インタリオ
★オトヒメC自体はあんま考えてない？
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>66ヴィデオ様
勘違い失礼いたしました。
>>61キュウキ様
インテリオ真シップ真ローズ偽仮定だと役轢けない(ローズーXー村で狼エピ)ため狩開けで人数いるうちに詰めた方が良いのかもしれません。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>68見てオトヒメ≠チェシャを拾ってた>>2:201の思い出した。
>>2:97の対チェシャが、「村人としての正当性」の主張に見えたって理由。
ベッラに関しては「公正さ」はもうちょい言語化できそうだが、現状は不要の認識。
あたしは考える枝が一番少ない立場なんだよなーー－。
ヴィデオは流石に昼まで待とうぜ？
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
私、実質今日は何も言ってないですけどね
やること極端に減っちゃったので、ヴィオラさん真の予想とベッラオトヒメペアの否定だけはしました
チェシャさん村だとこう言う感じの人が好きなんですね
私は、1～2日目の私が評価されるように頑張りたいですねえ今後は
【総】 パーク総支配人 チェシャ
好きというより読み取りやすいかな。
1.2dはヴォイスの思う村狼戦術感を当てはめてるだけで、白黒見にくかったんだけどな。
(にしては対俺感情面が村ぽくはあったが)
今日は状況パターンが絞られて、弛緩してる村ぽくは映ってる。
処理投げるなら、レミュ●ヴォイスではあるけどねぇ**
【資】 資産家 ベッラ
チェシャくんの人名認識……イイわ。
度重なる誤字の中でも一番スキなの来たわ。ヴォイス。
チェシャくんの視界は素に見えてるから、あんまり黒が出るとは思わないけど。詰められる状況だから●チェシャは賛成ね。個人要素はヒトを不安にさせるもの。
そうしたらシップくん視点も、盤面としてもキレイになるじゃない？
【資】 資産家 ベッラ
コハクちゃんはアタシ視点、>>2:186→>>2:203→>>2:217の流れがヨクて、今朝段階でまずローズを睨むのも本人の思考としてキレイ。
ヴィデオくんはこの喉使い、狼としてどうなの？と短絡的に思っちゃうわよね。ヴィデオくん狼なら「この状況」に至らずとも勝ちにいける印象はある。
この辺りをカンカクじゃなくて、丁寧に固めるのと。
レミュエル-インタリオは頭数が多い今日、じっくり検討しておくべきと思うわ。チノちゃんの>>6に頷きつつ。
夕方までは在席薄めになるかしら。また後でね？
ディーラー レミュエル
>>68チェシャ様
☆あっても驚かない、という所感でございます。
単純なラインだとそこ2赤が私は一番拾えておりましたので。
ヴィオラ様がクイニャオ様黒判定出すならクイニャオ様-オトヒメ様ですし、インタリオ様がクイニャオ様黒判定出すならクイニャオ様-灰LWです。
私噛まれない可能性高くなってきましたし、噛まれるならその方が詰めやすそうなので、ローズ様に◆ハスキー様とキュウキ様の二択指示出しても良いのではないでしょうか。
シップ様はCなら昨日襲撃しても良かったのでは…と思いますがクイニャオ様捕まったから喰えなくなったのかと考えてそれならLWの位置は良くないかと思いますのでやはりベッラ様の色見ておくか…に戻って参りますね。狼2騙りでも●クイニャオ様になった以上噛めなくなった、と思うのでその場合は>>1:211からチノ様村と思います。
ディーラー レミュエル
チノ様、あと掘れそうなのは昨日の私の>>2:155への反応が渋かったことですかね。狼なら保護者面続ければ良いのでは、とも思いますし、狼だから真贋傾けたくなったのかな、とも思ってろくろを回しております。
チェシャ様狩なら拙いな…で1dからずっと動いておりましたので()
もう少しまともに単体見るべきなのでしょうが私がクイニャオ様に視線向けている統一状況下でシップ様がチェシャ様離さないのは陣営違和が強いです。
ベッラ様が白ならチノ様かな、が結論になりつつありますね。
コハク様、強い狼否定はありませんが昨日の希望もそうですし黙々と村人をしておられますので、この盤/状況のLWかと言われると首を傾げます。
【右】 右衛官 ハスキー
灰でずっとわからんて言ってる。すまん。
>>57ベッラ
それだとインタリオはオトヒメに黒出すんじゃねえの？
僕また読み違えてる？
ヴィオラが結果出しで2度見したっていうのアピ臭いなあと。
インタリオのここで黒使うのかも同じくアピ臭くしんどい。
ローズ真か偽かは考えなくていいというか、真として考えた方がいんだろうな。と思いつつ偽に思えている僕がいてしんどい。
【仙】 仙人 キュウキ
こんにちはじゃ。
すまぬ、ちと遅くなった。
色々なパターンを検討したが、狩開けして盤面情報をはっきりさせた方が良いと判断した。
今は>>59第二段落の状況と見ておる。
正直一番慎重になった方がいいインテリオ真シップ真ローズ偽のパターンでさえも、▲狩のあと▲シップが来るならそれはそれでシップの分の縄をシップ視点灰に充てることが可能になる場面じゃ。
シップが食われないならシップ視点も確定する訳で。
シップの白に狩がいる場合だけがちと危うい気はしつつ、諸々の状況とリスクとリターンを考えると開けた方が良いという結論は変わらなかった。
敬>>69
クイニャオもありがとうのう。
【白、片白、灰は次の第一声で狩非狩の宣言をしておくれ】
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>77ハスキー
そこの二度見はローズ偽が前提だなー。
ローズ真ならレミュ真、シップ真前提でローズの回避は狼じゃねえの、があった。
それで吊られたオトヒメは白視。チェシャも回避で飛ぶ先だったから白では？からの>>2:252だったぜ。
>>20チノ
>>37の安価は誤>>81→正>>2:81
>>2:46の検証になってなかったな。あたしはレミュ真考える必要なくなってるんで、思考開示だが。
・レミュの●オトヒメには「白要素を出させる」の利がある
・「生々しさ」が非同意(そもそも>>1:40の「自由希望なのにシップを理由に統一希望」に該当してたのがチノのみ、>>1:44>>1:91>>1:92への興味なさ)
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
狩対抗出るなら今後の手順は
占ペア
狩ペア
霊ペア
の中でCが混じっているであろうペアを探して、
それ以外をロラすれば全視点で完封勝利できるという最強手順が存在するんですけどねえ 対抗出ますかね…
私は非狩でございます
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
もちろんシップインテリオ真以外のパターンの完封ね
まあ手順はコハクさんに任せておいても良さそうなので明日のことは明日考えりゃ良い、ではあるんですが
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
色々考えましたけど
仮にオトヒメさんとローズさんが別陣営なら、今日みたいに▲エースでライン戦する気満々の襲撃をするのであれば、どうせならオトヒメさんも狩人coして赤陣営4人でワチャワチャやった方が絶対楽しいので、
なんかローズさん真狩人かつオトヒメさん狼って構図には違和感があります。
ローズオトヒメ2人外だったか、オトヒメさん素村で回避なんかできるわけねえよ
のどっちかな気がしていますので
私としては前者の可能性がめちゃくちゃ高いなぁと思いながら皆さまの発言を待ってます
【家】 家政フ コハク
【非狩です】
1ｄに熱心にチェシャさまから占いを剥がしていたのはワンチャン狩あると思っていたからですね。なお2ｄ…
手順はまあおいおい
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>77の「アピ臭い」は客観視でわかりつつ、全露出マジかってなるのは理解してほしい気持ちがある。
>>50は視界共有はできている。そんなうまい話ある？という起点なら仕方ねえのでダル絡み失礼。
シップ真ローズ真仮定のヴィデオ狼。
・鋭そうなやつに乗っかるムーブ(「楽して勝ちたい」タイプ)
・霊能の馬券買ってんのに狼仮定の利はあるか？
・>>56「最後まで貴方が送ってくれた馬券(オトヒメ村)を握りしめていた」>>2:16▼オトヒメ→>>2:160>>2:214
このあたりが検討事項。
狼仮定でも適当なタイプだろ……は強く感じてるんで「操作の意図」を持って動くタイプの可能性を見てるやつがいれば聞きたい。
【帆】 夏色の帆 シップ
諸々見たー！ クイニャオはセットしとく。
インテリオ真って何故か偽ライン2人が黒出してくれてて良かったね？？ になるんだけど理論上以外にあるの？？
オトヒメ狼ってレミュエル視点でも候補になってたと思うので、今日レミュエルから黒出たのは後で捏ねるメモ。
とりあえず途中で噛まれる想定で1番必要なとこから占えばいいって方針でいいんだよな？
ついに欲望のチェシャ占できるの？？ （どきどき）
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>85ヴィオラ様
私の中で星＝笑の最大の違和感は本人が自供している>>82「オトヒメ狩COしたら良かったのに」です。
占霊狩黒で全ロラ出来なくしてどこを決め打つか村に迫る、この時のC狂の配置こそ赤窓の策の練り所でヴィデオ様狼が好みそうな策に思え。初日の戦術観と昨日の客観位置を見てもオトヒメ様に狩回避させず土壇場まで自ら庇うのは適当さ加味しても「らしくない」気がします。
【資】 資産家 ベッラ
>>78
【非狩】よ。
>>77ハスキー
これはアタシが間違えてる、わね？
そこで考えてたコト、灰2w(1w1c)が捕捉済みってくらい追い詰められてたら、ヴィオラは黒出して偽時不合理に見せる(生存狙い)わよね、ってコトだったかしら。
一応、ローズ狼オトヒメCならあり得る理論だけど。発言した時はそこまで考えてなかったから想定ミスね。
【家】 家政フ コハク
インタリオさまってベッラさまC視はまだ継続中でしょうか？
いま占狼に見えるのは分かります。
明日ヴィオラさまからクイニャオさま黒判定が出たら対抗Cに見えると思いますが、現在はどうなのかなと。
占狼＝信用勝負ではないので灰視点だと判断材料薄いのですが…
実は占Cだけど占狼っぽく見せてる可能性はありますね。
【家】 家政フ コハク
レミュエル偽かつヴィオラさま偽は、明日信用取れてるヴィオラさまがみすみす吊られる原因を作ってしまうので薄い
＝帆印真の世界線って薄いのでは？
反証：周りが白い故のグレーコントロール
①シップヴィオラ（オトヒメ狼）
②シップインタリオ（灰2人外生存）
③レミュエルヴィオラ（狼ほぼ詰んでる）
④レミュエルインタリオ（クイニャオ狼）
ケアすべきは②
一応インタリオさま真時にオトヒメCが落ちてる可能性はあるんですが
現実的でないなぁ…ローズオトヒメくらいしか該当内訳が無く。
仮に非狩が回り切っても確定ではないのが辛いところですね。
【家】 家政フ コハク
>>2:255チェシャさま
特に連動させてませんね～
あ、星-笑の戦術的違和は素直にとって良いと思います。
思いつきですが、>>2:244見ると
シップさま視点人外からベッラさま外れ得るかと少し。
敬黒判定によりシップさまの灰から二人とも消失しているため。
【右】 右衛官 ハスキー
>>78
キュウキ方針感謝。どっちみち縄浮くならそれでOK。
【非狩】
>>88
ヴィオラ偽なら黒判定出すなら何のためか分からず。
生存狙うなら白の方が良かったんじゃね……と。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
これこまっちゃいますね
手順として完成させるためにはどっかでローズさん占うか素手で真偽決め打ちするかですが…………
とりあえず今日はチェシャさん占いで行きましょう
エース狩の可能性よりはローズさん真狩の可能性を強めに見てますよ
【家】 家政フ コハク
明日ヴィオラさまから黒出たら▼闘（仕事終了&印視点の人外処理）なので星黒ェ…となりますね。
ローズさま占うかはもう少し考えたいかな。
護衛は聖占3択で構わないかと。
ローズさま真ならレミュエルさま真であるかもしれない、ということを差し引いた際にシップさまが護衛されない理由はありませんので。
（明日▲帆だった時真を切るという話ではありません）
シップさま●チェシャさま
レミュエルさま●ベッラさま
で当面は良いかなと思います。黒出ても白潰れませんし
気になっているのが、昨日ベッラさまCを疑っていたインタリオさまが真見てるレミュエルさま視点で占いアリ>>2:248の顔をしていたことなんですよね。言語化不足のあれこれ。
かといってチノさまやヴィデオさま占わせるか？ というのも
僕の役職真偽の中でヴィオラさま真が最も自信あるんですよねぇ
【帆】 夏色の帆 シップ
昨日ローズの狩CO出て即レミュエルが>>2:228でチェシャ吊でいいって出たの流石に切れと思うしオトヒメ狼ではって思う。
最悪想定考えて灰詰めろって話かなと思うのでチェシャ占に反対はしないけど。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>98シップ様
オトヒメ様のCO無しと襲撃(灰ガチ拒否？)だけで考えるとチェシャ＝オトヒメの線は消えてないかもしれません。
チェシャ様村の場合でもこの先シップ様襲撃があった場合のパワーバランスを考えると白がつくのは意味があるかと。
【資】 資産家 ベッラ
>>93ハスキー
手順を重視するなら吊られるけど、村によっては霊黒が自殺ルート→単体真、って見方が強まって残されることも考えられるじゃない？
ま、アタシのスタンスは>>55だし、継続してヴィオラ真を見てるってハナシだから。ここは余談ね。
ハスキーくんは各役職視点から「ココが気になる」を出すとイイと思うわ。一気に結論を出すのは難しいじゃない？
花園 ローズ
ちょっとごめん、報告だけ。
流行り病に罹っちゃったみたい。
発言こそできるけどろくなことが言えなくなると思う。
多分今からが余計顕著になるから、もし可能であればバファ吊りを申請したいと思ってるんだけど………
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>ローズ
★昨日ローズってシップに疑念あったはずだけど>>2:85>>2:91
シップ護衛にした理由あります？
そのあと両占わからない>>2:170で、レミュ真に落ち着いたように見えたので
そもそもなんでシップ護衛になったのか思考開示ほしい
★>>2:192>>2:223的にオトヒメ村視に落ち着いたのかなって思ってるけど、
今ローズ自身は、役職真贋どう考えてる？シップ真とかそういうの。
**
村貢献度とか自視点の進め方をみてるとエース狩＞ローズ狩で見てます申告はしつつ
状況的にハスキーって非C確白ってことでいいはずだよね…？
そこ考えなくていいのはちょい楽には思ったかな
【資】 資産家 ベッラ
ローズちゃんは「赤は狩騙りを出さなかった」「自分が残された」視点からイロイロよろしくね。
>>98シップくん
アタシもシップくん視点、ヴィオラ真だと思うんだけど、現実的にもう一人外の位置はドコだと思う？
>>16ローズオトヒメを見るなら、アナタは明日いない。
かつ、村はアナタ視点を追う上で「存在しない人外」を探すことになるのもあって、白固めでも疑いでも何でも、残せるものは残して欲しいかしら。
【資】 資産家 ベッラ
>>101
まずはお大事にしてね。
>>104は気にしなくてイイわ。カラダが大事だもの。
すごくワガママを言うなら、狩なら一発言と護衛セットだけでイイからしてほしいキモチなのだけど……酷よね。ゴメンなさい。
ココに関しては、ローズちゃんとキュウキさんの判断に任せるわ。
【家】 家政フ コハク
[…はヴィデオの喉を二度見した。]
＞＞ハスキーさま
僕はあなたの命を守らせる気はありませんので、生きてるうちに霊真贋掘り下げて頂きたく。
占決め打ちと霊決め打ちが同等のターンになってきましたので。
（インタリオさま真派という理由でハスキーさまにお声がけしていますが他の方も勿論）
現状ヴィオラさまに減点がなく加点が多く、インタリオさまに減点が多いという状況ですのであまり健全とは言えないのですよね。
非偽要素が欲しい。
【家】 家政フ コハク
ヴィオラさま
・広い視野と軽い動き
・諸所滲む霊視点>>1:212
・>>2:233に至る理由が偽仮定クイニャオ―オトヒメでないと成立しないが
理論上あり得ないので真贋見えてない視点ととる方が自然
インタリオさま
・ベッラさまの扱いの不透明感
・斑吊ってどちらかと繋がる、という発想が薄い
>>1:174>>1:187>>2:205>>2:208
※思考としてはあり、ただ霊能者から出る提示か？ というと首を傾げる
彼の複霊に耐性ない、を取るなら
生存欲の薄さみたいなのは個人要素かつ、
昨日レミュエルさまに寄っていたのもバランスと>>1:171由来かなとポジティブに捉えることは可能ですが、ヴィオラさまが偽！ とするには弱いんですよね
【家】 家政フ コハク
>>101ローズさま
ご自愛なさってくださいね。
本音を言えばバファするなら明日に回して護衛と明日1発言だけお願いしたいです。
今日の霊判定がかなり重要なピースのため。
【資】 資産家 ベッラ
ローズ真仮定、▼狩が痛すぎるのと、▼クイニャオ霊結果を確かめられないのもイヤで、最低限の発言と護衛セットだけ……やっぱり……ダメ？人情がない？
いや、ホントお大事にして欲しいし、仕方のないことなのだけど……
花園 ローズ
突然死しない発言と狩機能だけでいいんであれば問題ないよ。
ただこの村のコンセプト的に喋れないアタシより優先して誰かが吊られるっていうのはどうかなって思って申告してる。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>110ローズ様
お見舞い申し上げます。
私自身は今日は吊られるのも含めて自分の仕事と考えており私先吊は問題ないとの考えですが、ローズ様ご自身の健康第一でご無理のなきよう。
【家】 家政フ コハク
>>110であるならば今日の吊りはずらしたくないですねごめんなさい…▼星敬花でノーミス試合にはならないと思っているので
明日で…
ともあれお休みなさい。
--
>>98シップさま
純粋に今誰疑ってます？
>>103チェシャさま
代りにひとつだけ投げると、護衛理由は>>26ですね。
彼女視点▲レミュエル薄いだろうというのには納得します。
【仙】 仙人 キュウキ
本格的な着席はもう少し後になるが、取り急ぎ。
狩非狩回ったのを確認したのじゃ。
ローズはとにかくご自愛くだされ。お大事に。
ローズ>>110は承知。
たいへんすまないが今日は【▼クイニャオ】で固定とする。
また、【ローズは、シップ・レミュエル・キュウキのいずれかを護衛しておくれ】
ちなみに昨日のエースはとても村っぽかったが、同時にとても非狩っぽかったと儂個人は思うておる。
ローズ狩と思い込んで急いでシップ視点詰めようとしていたように感じた。>>2:230>>2:239
（検討材料として挙げておく）
【総】 パーク総支配人 チェシャ
コハク>>112
なるほど。再掲thx
んー…、ならローズ視点の霊真贋欲しくなるんだけどね…
ローズ狼、オトヒメローズ狼で吊られ申請かけるの結構しんどくない？も過ぎり
(要素の取り方としてずるそうな自覚はある)
(反証として占霊真贋勝てればいいから灰位置狼が吊られても大丈夫な状況もある)
「この状況で戦える狼」を考えると、シップ●ヴィデオありと見たけど
どうだろう、とは投げてはおく
視点詰め的にはシップ●俺だとは思うけどねぇ
【資】 資産家 ベッラ
そうね、無理は強いるけど生きてて欲しいわ。
ごめんなさいね。ゆっくり休んで。
シップくん視点>>98星狼は妥当だし、レミュエル>>2:30が視点狼から外し、オトヒメちゃん>>2:47でシップ視点に寄る(処理避け)動きとして通る。
あとは、そうね。
レミュエルがチェシャ狩を見てた(or視点構築してた)のはホントでしょうね。
>>2:30って、チェシャくんが回避する前提で取った強度の要素に見えるから。それが本心にしろ視点構築にしろ、▲エースの意図の考察は見たいわ。(シップくん宛)
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>110ローズ
「この村のコンセプト的に喋れないアタシより優先して誰かが吊られる」
これは気にしなくていいと思うぜ！
あくまでも「村が開始する前によく考えろ」「もし無理になったら連絡する」って話だ。
申告ありがとうな。
朝一発言／最終確認がいつ可能かさえ出してもらえればOK。
>>87クイニャオ
「占霊狩黒で全ロラ出来なくしてどこを決め打つか村に迫る」
これはすげー納得した。
一応、「オトヒメに狩COできない理由があるか」だけ裏で検討しとくのとこ。
【資】 資産家 ベッラ
シップ視点を信じたいからこそ、
レミュエル視点の検証が必要なカンジ。
>>43レミュエル
「これでもかと1dは赤利」が分かってないわ。
>>2:149も見てるけど、何を指してる？最初の不理解？
アナタの視点狼として欲がピンと来ないのよね。
強いていうなら2d対インタリオだけど、カノジョ霊ロラ派だし。ずっとヴィオラ真打の流れに待ったをかけてた。
クイニャオ狼が、ナニを意図してドコに動かそうとしてたか、アナタ視点の考えが欲しい。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>117ヴィオラ様
追加でヴィデオ様の単体非LW要素：今日の喉使い。
LWで「やることがなくなった」ふりを装うなら喋るの抑えて喉残すと思います。想定外の事態に備えて。
今日のヴィデオ様の喉ブッパは本当にやることが無くなったと思ったからつい喋ってしまった感が。
↑は単体要素ゆえ全視点でのヴィデオ様非狼要素として採用出来るかもしれません。
あと公平を期すために
>>111は私の中身問わず同じ事を言ったであろうことは申告しておきます。あまり要素取って欲しい喉ではないので。
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
バファ吊り通らんのかーー
知ってたけど村人ちゃん残酷
いますぐ僕が首なし騎士になってサンゴをバファ噛みしたい
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
エース狩ぽいのはちょっと裏目すぎるんだよな
この状況でローズバファ噛みしてくれない狼陣営まじ鬼畜
いやそういう戦略の狼陣営を否定する意図はありませんが
個人的な感覚として
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>120補足
「楽しつつ村アピのために喋っておく」なら、ローズ＝オトヒメだからやることないですね、でも村のために考えますね、になる。「楽をする」が先にあるわけだから。
ヴィデオの中で段階的にローズ真へ向かってるのが細かい。
ベッラ>>105>>109のワガママがとても村。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
帆真印真を裏で捏ねていますが進捗が思わしくなく途中経過で意見募集します。
①帆真印真花真仮定、昨日▲花→今日▲占で1Wは灰に残れた可能性高い。▲騎は信用勝負の襲撃。
ここはほぼ共通認識と思いますが
②信用勝負仮定だと偽黒が一手速い気がします。
賭ー闘狼仮定、もし3d白出し4d黒出しなら
3d 狼狼狼C占霊聖狩村村村村村 ▼霊▲聖
4d 狼狼狼C占狩村村村村村←黒出し ▼黒▲村
5d 狼狼狼C占狩村村村
ここでライン戦を仕掛ければ村側を一人味方につけるだけで勝てるためより狼有利になったように思え。
・何故一日早く仕掛けてきたのか？
・急ぐ必要があった灰狼の組み合わせ。
★どなたか↑に何かご意見あれば下さると助かります。
別件：>>120>>121ヴィオラ様補強感謝。
【赤】 ディーラー レミュエル
うーん、ボトル様もお疲れ様です。もふもふ
私めのローブで要らない世界が見えないよう視界を塞いであげましょう。
夜に顔を出すでいいと思いますよ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
クイニャオ>>119下段の申告、チェシャ>>115「要素の取り方としてずるそう」を見た。
「要素に取るな」より、「どう要素に取られても構わない」のほうが健全だと思ってる。
まあ押し付けなら失礼。
個人要素の絡む点であり、そこだけで見るのはNGだけどな！
今日は●チェシャ変わらずだ。
【資】 資産家 ベッラ
あえて穿って黒塗りするなら、そうね。
>>6に加えて、ローズ真仮定で残すイミとして「ローズ真を残すならレミュエル真だろう」の論を展開して、レミュエル真に誘導するパターンが考えられると思う(シップ真時)
強いて当てはめるならコハクちゃん>>38だけど、アタシも>>63って思う(花真起点では賭真が過ぎる)し、そもそものクイニャオちゃんが>>36だから棄却よね。
クイニャオちゃん、現段階で誘導姿勢ではなく「検討」が出てるのは村として綺麗に通ると思ってる。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>122の自己回答(暫定)は
「シップの視点が進む前に勝負したい？」です
単純に黒被弾したくない仮定でこれも単純に昨日の占い評順で見ると
チェシャ >>2:224>>2:246はあるが世論的に依然占われ位置
コハク シップ宛に3人から占希望
ベッラ 占希望あるが全てレミュエル宛
ヴィデオ チェシャの統一案のみ
ではチェシャ＝コハクかというと
①そも●コハクの1人はチェシャ
②初日占周りの二人にお互い他人事感(必要なら安価提出)
で手が止まっています。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>101>>102 ローズ 見た。決定も>>114>>110も見てる。
できるって言ってるから余計なお世話ならいいんだが、具合の悪い時はここに来ることさえしんどい時がある。
自分の体調第一に、無理だけはしないでくれ。お大事に。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>112 コハク
ローズだけど>>104下段の通りだから他を考えた方がいいって話じゃないの？
エースの>>2:257見て（あっ）てなったの俺だけ？
ローズ偽前提の推理を残す視点。
ローズは昨日の決定後回避が遅かったのと今日対抗出てきそうは変じゃねって思うので。
今日狩対抗出たら黒判定だけ順番気をつけて吊れば完詰みもできるのでは？ って部分が俺の計算違いならこの要素は棄却。
ローズオトヒメからの逆算になってるから見たいもの見てるかも知んないけど、
今日クイニャオ以外に狩対抗出たら詰むから襲撃は全力狩狙いでは？
こっからはクイニャオの出してくれた要素見つつ、俺から出せるものを考える。
こういうの欲しい、があるなら置いといてくれれば。（既出探せてないならごめん）
俺襲撃から灰を比較する時に単体が弱いのがチェシャだから、●チェシャはありだと思ってる。
でもさっき言った要素（レミュエルが今まで俺をダシに1番構ってたチェシャを一瞬で手放した）はチェシャの強い非狼要素だとも思ってる。
単体無視していうと、俺噛んで逃げ切り警戒するならヴィデオ、
ライン戦押し切り警戒するならコハクかなとは思ってる。
ベッラはインタリオ真ならある…のか…？ みたいな印象。
ディーラー レミュエル
A.インタリオ様真
-1)狼：シップ様-クイニャオ様-灰ＬＷ
Ｃ：ヴィオラ様
-2)狼：シップ様-クイニャオ様-ローズ様
Ｃ：ヴィオラ様
-3)狼：ヴィオラ様-クイニャオ様-灰ＬＷ
Ｃ：シップ様
-4)狼：ヴィオラ様-クイニャオ様-ローズ様
Ｃ：シップ様
-5)狼：シップ様-ヴィオラ様-クイニャオ様
Ｃ：？？？
B.ヴィオラ様真
-1)狼：シップ様-クイニャオ様-オトヒメ様
Ｃ：インタリオ様
-2)狼：インタリオ様-クイニャオ様-オトヒメ様
Ｃ：シップ様
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>127シップ
エース位置だと反応で非狩透けてるのを見て、灰襲を警戒した可能性は高い。シップ真ローズ偽読みならな。
エースの狩/非狩とは別に「明日自分はいないかもしれない」で>>2:257を「迷ったが」残したのだと。
ディーラー レミュエル
大事な文章を消しておりました…ローズ様はご自愛なさってください。酷いと身体を動かすこともままならない病でございましょう。
その上で真でも偽でもセットと宣言ができるのであれば可能な限り頑張っていただきたいと考えてしまいます。申し訳ございません。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
別観点
ベッラ様を私が昨日怪しんだ要因は彼女の考察の「目線が近い」「好み」「疑えない」等主観的な「ふんわりした白上げ」の多さ由来です。
対ヴィオラオトヒメ>>64参照
対コハク>>1:90>>1:101←ローズに怪しまれる
対チェシャ>>2:93敬→資疑いの起点
何故ふんわり白上げが怪しく見えるかというと根拠に乏しい故に相手の客観位置は上がらず相手だけが「上げられた」と認識するため懐柔向きだからです。
裏返すとこれを味方にやる意味はありません。
例外的に全方位ふんわり白上げに仲間を混ぜるならアリですがエース評やチノ評はもう少し硬く狼仮定味方のレミュエルへは悪印象つけてます。
強いて言えばベッラーヴィデオ？ですが状況>>122>>125から薄く。
暫定、帆印花真時の灰GSは黒 総＞家＞資＞笑 白
ですがこれ！というCPは未発見
【公】 公務員 チノ
遅くなりました。
以後比較的議事を定期的に確認できる状態ではありますが、すべて鳩からの接続になるので若干普段より鈍いかと思われます。
ここまでの状況も確認しております。
ローズ様はお体ご自愛ください。
>>110とのこと、手順進行として大変助かります。
と、ここまで置きまして。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>129 ヴィオラ
ありがと。俺はローズ真として狼詰めればいい？ んだよな？ 違うなら教えて。問題なければ返答不要。
ディーラー レミュエル
(>>128参照)
インタリオ様真時
灰狼が残っている場合にクイニャオ様捨ててLW逃げ切りを取るなら▲シップ様もできたでしょう、というところから灰LW残りであればA-1＞A-3かなと存じます。
実際の護衛先がどうであれ、昨日時点だと赤視点でローズ様◆私に見えていたでしょう。
ただ、本日▲ローズ様や▲私でなかった点、ヴィオラ様が昨晩決定まわりで占先をぶらそうとしていた点から、クイニャオ様LW予定…つまり狼2騙り(A-5)ないしローズ様-クイニャオ様(A-2/A-4)の方が…と、楽観的な思考に流れている現状でございます。
ヴィオラ様真時
こちらはどのパターンでも私が昨日●クイニャオ様動かさなかった時点で赤視点詰んでいるのですよね。
この場合何故オトヒメ様が狩回避しなかったかは色々妄想が捗ってしまうなというところでございます。
【公】 公務員 チノ
ローズ真で進行する方が利があるというか
そういう腹にひとつ抱えた思考を皆さんしていらっしゃるのかもしれないと正直思っているのですが
すみませんわたしエース狩が結構あると思っていてずっと申し訳無く思っています、と今の検討余地があるうちに吐露を
明日までは伏せておくべき思考であれば申し訳なく…でも片白立場にもなったしな……みたいな
エース狩なら其れを逃れられる灰襲筆頭は▲私だったのにという後悔も含めて拍車を掛けている事は否めませんが
ローズエースヴィデオの村打ちが「間違っていてほしくない」が先に来て「あっ真狩炙ったじゃん」と思ってしまい
＋仮に狩露出なら絶対に狼狙い通したくオトヒメで躍起になって冷静にならなかったゆえに思い切り非狩を晒した上に
狩だったかもしれないエースの爆上げしちゃったな……本人狩なら敢えて後方型だったのでは……？もあり
【公】 公務員 チノ
【ローズ狩への疑問点】
・仮決定→ローズ狩COまでの体感が長かった事
（最終発言なのは見ていたので発言練った時間か？と思いましたが
>>2:226>>2:227は8分掛かって謝罪とテンプレ指示求めのみ。
死ぬ目線で狼位置を残す考察を詰めるとかでもなく
『だから霊吊りが良かった』という狩視点の構築）
・狩視点占のことは隅々まで見るだろうに真贋周りに関わるだろう>>2:137を見逃していた事
（これ自体はチノ・シップの個人やり取りなので厳しい事を言っているとは思いますが……）
・「残された」という前提はありつつもローズ視点対抗と殴る姿勢でいたこと>>33>>35
【公】 公務員 チノ
【エース狩では？】
・>>129は理解出来ますが
>>2:239思考→>>2:247エースの其れまでの考察からすると
少し飛んで●チノになるまでの伏せ思考こそローズ偽をローズ露出起点で最初から真剣に考えて始めたからでは？
エース非狩なら最初から「パターン分けの話だが」と>>2:257を出していいと思うんです
これを一度伏せていたことこそエース狩の証なんじゃないかって思っています
というのを朝からずっと考えてたんですが
ローズの状況が状況で正直どうしようかなこれはこれで手順でどうこうなる範囲なんでしょうかと思いつつ
鳩だと手順計算がし辛いので明日の夕方以降箱を手に入れた私か他の方に投げたいです
明日の襲撃と霊判定で不思議な事に説明はつくんでしょうか
正直陣営無視して考えるべきこととは思いつつ
狩機能持って今日のバファ”吊り”申請先に出るのかあ…も正直…
あとはエース、本当に位置をあげすぎたくなかったからこその無欲の白獲得みたいなのもあるかなって……
ここまで書いていやエース噛まれにいくくらい働いてないか？ いや…いやでもあれ推理進めてただけで噛み枠に行く気もなかっただろうし普通灰襲来ると思わないよな……のところです
ディーラー レミュエル
>>118ベッラ様
まず、>>1:47は電車の中で後ろから尻を撫で上げられたような不快さ、と言えば伝わります？
>>1:56はすれ違いざまに撫で上げられた不快さでした。
私真仮定でクイニャオ様の1d見直していただけばお分かりになるかと思いますが、私下げやシップ様のフォローに熱心過ぎて敬虔なC狂かとまで考えておりました。>>1:27>>1:47>>1:56>>1:83(>>1:88)
クイニャオ様狼の意図考えるとチェシャ様に視線向けてしまうのですが、こちらシップ様からの扱いがな…と複雑な顔をしてしまいます。どう見えます？
【公】 公務員 チノ
>>137
いやエース狩は灰襲来るのわかるか わかるな
>>9ヴィデオ対抗自殺良かったね
>>34コハク ローズオトヒメなら悪手打ったな
>>53>>55>>56ベッラ残酷村 あたりの印象が素直に良いのもあり
＋バファ周り含め流れとイベントにうまく狼が乗れているのならお見事の一言なのですがこのあたりの村度が増しており
クイニャオは今のところ真っ当に被黒した村人に見えていますが
ぶち当てられた狼も動きはこうなるので残して頂いたものを詰めに生かすのが良いなになり
一応>>32★クイニャオ チノ白確助かる、もう少し思考もらえますか？
最終的に昨日のチノって貴方にとってどんなものでしたか？
貴方が生きる最後の日の喉なので入れ込む隙間があればで大丈夫です（残喉見つつ）
ディーラー レミュエル
ヴィデオ様狼も捏ねてますが良い意味で今日クイニャオ様に興味なさそうなのがやはり村なのではないでしょうか、と戻るのですよね。
>>139チノ様
ヴィデオ様とベッラ様の分は同意なのですが
コハク様の>>34はローズ様偽なら、の前提印象では？
【公】 公務員 チノ
>>136に足してというよりはローズ狼では要素ですが
私がローズ強白取った「占レミュを村の中に入れる動き」も
レミュ-オトヒメが出来ていたならレミュ-ローズで出来るなという判断で話がついて握った白要素がなくなるのですよね
●ローズ、正直見たいな……と思いつつ
今じゃない、であってそうですかね……今でもいいんですか…？>>141
詰めのための【シップ→●チェシャ】はわたしからも押しておきますがローズ占出来るなら正直早く見てしまいたいですが本音
バラのときのレミュはもう少しレミュの思考を見ます といいつつコハクかベッラなんですよね
ヴィデオさん要素の>>87はわかるボタン（ぽち）です。
狼仲間の意向を聞かない訳ではないでしょうし実利は重んじるでしょうから決め打ち事項ではないですが現状要素の非狼補強にはなると思います。っていうかヴィデオさん毎日一人先に喉枯らしてるの白位置取って誘導権持ってる狼としてどうなんですか？いえ、やるべきところはやってると思いますが今のところ狼利に揺らされてるとは思いません。
>>140レミュエル
ああそうですね…コハク>>108とベッラ>>105は同種の欲としてプラスカウントしてはいますが。
感覚は村側なのは変わらないですがここの理論がパターンによっては弱いのは覚えておきましょう。
ディーラー レミュエル
ローズ様狼視が消せないなら明日バファ吊で霊結果を水晶代わりにすればいいので本日占うのは無駄手だと思うのですが……
霊真贋の方が自信あるニキたち多かったのでは……？
明日の結果でライン繋がって陣形考察しやすくなりますよ。
かく言う私も早く相方様がどちらなのかを知りたいです。
【資】 資産家 ベッラ
チノちゃんには「控えてたけど分かるわ」とだけ。
責める意図はないわよ？ シップくんがローズ本線な以上、アタシが伏せてたイミも多分ないもの。
>>114 キュウキさん
①村全体で、占霊真贋をどう待つ、見る、打つか。
②灰の空気で「シップ真」と「皆白い」が両立してるのが、展開によっては難しくなると思うわ。
シップ真なのに皆白く見えるって言うのは、ある意味でレミュエル真の可能性があるってコトだし、カレが真なら立ち返るチャンスではある。(なお現状)
この空気を楽観的に考えれば、シップ真ローズオトヒメ狼で正解してるパターン。
灰の空気が変わらないなら、まず↑のパターンで勝つことが第一命題だと思うわ。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>139チノ様
☆昨日の考察順で精査間に合わず朝読み返した村で通る感覚のまま残してしまい占希望するかギリギリまで迷っていました。
ローズ狼仮定少し見ました
ヴィデオ：単体＋昨日(狩COさせているとはいえ)吊り位置に落とす片棒を担いでおいて自分はオトヒメに執心が無情過ぎ
コハク：昨日のローズ吊り筆頭
ベッラ：ローズ起点でレミュエル詰る(>>2:144四段目参照)
暫定仲間スケール
薄 笑家資総星 濃
【家】 家政フ コハク
ええっと……
真偽関係なく基本的にバファ吊りは通してあげる前提で「でも今日だけはお願い！」の気持ちだったのですがそれでもローズさま占います？
（その発想はありませんでした）
明日以降の処遇はキュウキさまにお任せするつもりだったのですが、この話題出るなら今日のうち指針出してほしいな～と。
占うなら機械的に続投させたうえで噛みが入るか/入らないなら真偽を見る流れと思うので
ディーラー レミュエル
私はローズ様の申告をギリギリ護衛セットと宣言だけは可能である、と受け取っていましたので可能な限り生きていただくものと思っておりました。
バファ申請難しいですね……キュウキ様にお任せ致します。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
●花不要かと
明日ライン戦正解すれば
3ｄ▼敬4ｄ▼花は霊判定見え
4ｄ▲霊なら占生存可能性有
まずライン戦に集中されたし
【右】 右衛官 ハスキー
諸々確認。周回遅れすまん。
ローズはお大事に。
ヴィオラ真-レミュエル真はほぼ両立しない(オトヒメ-クイニャオ両狼)
>>107コハク
ヴィオラ真補強感謝。
>>2:233は真仮定、何故今占をズラすんだ？ と僕は疑念に思ったんだけど。
シップ-ヴィオラ-クイニャオ-(ローズ)陣営ならあり得るかもだけど、レミュエルじゃなくてエース噛んでるから無いな。
ヴィデオは狩開け周りでクイニャオや僕に説明してる辺り村の姿勢に見え。
ベッラは書き間違い？ が非窓感有り。
今日のクイニャオがとても村で相対的にシップ真に見えてる。
ローズ狼エース狩あるかもだけど、ローズ占いはさすがに反対。
狩は当然僕を護衛しなくていい。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
シップ●ローズ自体はシップ視点の内訳ほぼ確になるので、襲撃込みの陣形推理的にはあり。
客観目線、チェシャ詰めが必要になるのかな？とはは思うけど
統一●ローズもなしではないけど、レミュ視点の詰めが甘くなるはずなので
(計算してない)
ローズ黒ならシップ視点狩ピン抜き判明、白の時がシップ視点ローズほぼ真でいい
特にローズCかつオトヒメ黒の場合、ご主人置いてCが狩回避する状況的違和が多すぎるし。
シップ無残なら縄が浮くし、というのもあるかな。
【印】 配達員 インタリオ
ごめん遅くなるので夜なべ中心になるという連絡をしにきたので大雑把な状況把握しかできてない状態で言ってるんだけど、
バファ申請があったなら交渉せずに吊るべきでは？
これはゲームプレーヤーとしての意見なんだけど。
バファ申請って気軽にやるもんじゃないし続行不可能だと判断したってことでしょ？
続行不可能ですって言ってる相手に「続行可能ですか？」って聞いてるようなもんでしょう。
狼へのバファ噛みお祈りって意味の決定なのか知らないけど
一度でもバファ申請した人の延命はかなり気が進まない
ローズはお大事に
【資】 資産家 ベッラ
>>146続き
アタシは▼敬の霊情報、襲撃を見て、正式にキメウチを行う心算でいたわ。（多分そうだと思うのだけど、議論方針として明言は欲しい）
明日キメウチなら、●花は要らないと思う。
意図としては>>150と同じね。
同時に、ヴィデオくん>>141は「ローズ真でも襲撃が来ない空気」への懸念から来てるものだと思う。
だから落とし所としては、▼花が出来る状況にしておく(>>146 第一命題)なのかしら、ってカンジ。アナタから方針とかある？
【印】 配達員 インタリオ
残酷なのは分かってる上でローズ延命前提で希望を言うと
今日クイニャオじゃなくてヴィオラを吊ってほしい。
申し訳ないけど占霊ラインを繋げても占い師の邪魔になることはさすがに分かってるので、占灰ラインに持ち込んでもらったほうが村は勝てると思ってる。
真占い師には本当に申し訳ないんだけど。
せっかくヴィオラが黒使ってくれたのもあるし
今日の夜なべで占灰を見るので
まだ決めうちじゃないと思ってくれてるならお願いしたい
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
占灰にしてくれは流れで言うんですけど
実際はローズより先に吊られるとかいやすぎるので
ローズ吊ってあげてほしいんだが
【家】 家政フ コハク
というか>>148の認識でしたので皆様が生かす想定だったのが分かったのは収穫でした。
バファは村でも狼でも狩でもＬＷだろうとあり得るのでそこ論点にするのは残酷かと。
エースさま狩論見てますが>>2:239は本音に見えているんですよね。うーん…
>>127シップさま
ありがとうございます。
占先選定に注視しすぎて純粋な人外予想の方にノイズ入ってるように思えましたので明文化してくださるのは助かる。
そこに全集中するのは健全ではありますが。
ベッラさま村だと思うんですよね。
生存欲の薄さ、決定周りの頭の回し方諸々。
≠インタリオさまは既出ですので、印真時は真占を落としていた位置に相方かな…と（潜伏の役割分担の話）
【右】 右衛官 ハスキー
>>122クイニャオ
ローズ狼ならありそうだけど……。
今日のクイニャオが狼に見えなくて。>>49は狼で出す意味あるかな？ 村アピにもならなさそうだし偽装でもない。>>69
【家】 家政フ コハク
>>157
自身の能力を投げ捨てる方を真とは思えないかな、すみません。
>>122クイニャオさま
占偽黒自体は良いんですが霊黒が完全に余計なんですよねその内訳。
陣営としての寿命が縮む。
▼役の間、時間稼ぎしたいにしても余計。
周りが白すぎてオトヒメ狼にしないと回らん、という悲しい理由にしかならず。
昨日から続くオトヒメ―ローズ印象をさらに濃く植え付けて真狩のローズさまを道連れにする気だったとか？
狩に縄使えるならば美味しい。それなら灰襲撃にも説明つく。
ただ、それが狙いの霊黒ならば偽内訳のフォロワーになり得るクイニャオさまに黒が出ているのが解せません。ここはレミュエルさま視点を尊重したとしてもチグハグ。
道連れ案はこう、エンタメ性があるのでやりそうなのはヴィデオさまくらいしか思いつきませんが論拠はないです。
【右】 右衛官 ハスキー
僕まだ霊真贋イーブンと言うか、ヴィオラ真にそこまで乗っかってない。
ヴィオラのことは好きだけど、騙りでもこんな風に出来るんじゃね？感。（感覚）
特にインタリオ派というわけでも無いけども。
インタリオ
>>1:60灰から村の雰囲気を見渡し発言を促す。
>>1:157両占いとの距離感。
>>1:164偽なら怖がる必要無くないか。ベッラの色に関わらず。アピには見えない。（反証：赤窓同士のなれ合いの一環）
>>1:171ちゃんと占真贋しててえらい。
>>1:174僕とは違う宗派だけど、これ狼時にメリットあるのか？ この段階でハスキー（村）占われそうだったし。村なんだから吊っとけよ。>>1:187で情報修正。アピではなく、本心だろう。
>>1:197上段、正直かよ。自分で思考してそう。非窓感。
>>1:206正解。
【右】 右衛官 ハスキー
>>160コハク
インタリオ視点、ヴィオラ生かしたら絶対に村が負ける、ってなるから必死なんじゃないの？
自分の能力より村を生かしたいってのは真要素足りえるんじゃね。
キメウチするなら占、かつ霊ロラ党だからヴィオラ・インタリオは両方吊りたい僕だよ。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>146 ベッラ
空気読めなくてごめん………
ローズ吊/占周りは任せるけど今日ローズバファしないのってライン見るからが一番大きい理由なのでは？>>157インタリオ
>>158 コハク
下段、わかるよ。方針の助言の仕方に自分の生存が入らない。
皆それぞれ別ベクトルで単体の白さや状況の違和感がある。
灰の白上げたらただ灰を白上げして「やっぱローズ偽！」てやりそうだから狼仮定で読もうとしてるけど、この灰に狼いるならインタリオ真では？ はあり。
そしてインタリオ真＝オトヒメ白だと昨日のレミュエルなんだったんだ…となる。チェシャ狼で命がけのライン切り？ +2人で黒出してくれてるの本当謎。>>160
意味わからなすぎてレミュエルがクイニャオ狼に黒出してライン誤認させる作戦とかまで一瞬考えたけどオトヒメ黒出てる時にそれやってどうする、で終わる。
【右】 右衛官 ハスキー
ローズさん、今日だけは頑張ってもらって、明日バファ吊りだと思ってました。（バファ噛みは考えてないです）
今日バファ吊りでも構いません。
いのちだいじにです。
【印】 配達員 インタリオ
>>68チェシャ
☆判定見た時の第一印象としては「オトヒメCはあまり考えてない」
ヴィオラとローズに微切れがあるので結構ローズ真だと思ってて、あの回避状況でオトヒメCなら狩回避するはずなので。
もしオトヒメCだと回避しなかった理由はローズ狼くらいしかない。
となると
シップ真：レミュエル・ヴィオラ・ローズ・オトヒメC
であり、この陣営の正当性をどれくらい見るかって話になるね。
オトヒメ→ローズは結構上げてた記憶があるから、絶対ないとは言わないがまあないだろうって感触。加えて露出陣営なので現時点で検証する気はあまりない。
【仙】 仙人 キュウキ
こんばんはじゃ。まず吊りのことを。
今日は▼クイニャオ。
明日▼ローズ。
ローズ占いは無し。
↑これは固定しよう。
皆すまぬのじゃ、聖痕からじゃないと言いにくいことでもあったろう。
もし明日儂がパーティー会場からいなくなっていた場合でもこれに沿って欲しい。
【印】 配達員 インタリオ
>>160コハク
それは「真とは思えないかな」と言いたいがためだけの詭弁でしょう。
逆に僕が占い師と協力して勝つ！と言ったら「状況わかってんのか」と言うだけであり。まあクイニャオ吊るなら是が非でもやるけどね。
村コハクに言いたいのは、「真に見えないかな」が理由の先に立っていないか、真に見えない理由を探してないか一度胸に手を当てて考えてほしいということ。
【仙】 仙人 キュウキ
儂自身は割とコハクの>>158第二段落の寄りの意見ではあるんじゃが。
（ローズ真狩だったら……と新しい占い先のこと考えながら議事見てたので、エースの2d終盤は儂と近い思考のもとで動いてる感じがするなあと思うていた）
ただ、今日出たエース狩・ローズ狼論についてわかると感じた箇所もあるので。
（>>136ローズの回避宣言が体感長かった等。在席タイミング等の都合もあるかなとは思うが、確かに「少し間が空いたのう」と2d当時思ったので）
エース狩ローズ狼の検討はやってくれて全く構わないし、むしろこうなった以上今の段階から必要なことじゃろうと思う。
【印】 配達員 インタリオ
>>163シップ
占霊ライン見たいからクイニャオ吊りのためにローズ放置したいって話なのは分かってるよ。
だから「どうせローズ放置するなら」ヴィオラを吊らないかって提案だったわけだけど。
まあ決定出たから従う。
>>166キュウキ
了解。
むしろ聖痕ってだけでこの手の決定任せることになってしまってすまないと思ってるよ。ありがとう。
【右】 右衛官 ハスキー
>>166キュウキ
明日キミが噛まれてるならこの村がどうすべきか教えて欲しい。
聖が噛まれるパターンをシミュレーション出来るなら。
申し訳ないけど、僕にはキミの変わりは出来ないけど、村のみんなはキミの意志を尊重してくれるよ。
霊をキメウチするかロラするかだけでも欲しい。従うよ。
【仙】 仙人 キュウキ
え～っとね、霊ロラは不可能ではないのじゃが、
（たとえば、▼オトヒメ→▼クイニャオ→▼ローズ→▼霊→▼霊→▼偽打ち占→▼真打ち占視点の黒、とかはできる）
ただ今日▼クイニャオすることで明日占霊のラインが確定する可能性が大であり（あくまで「可能性大」としたのは▲片霊などが入る可能性があるため。まあそのときは残霊を吊ればよいだけじゃが）、その場合占の決め打ちを行うのと霊の決め打ちを行うのとが同義になるのよな。
【家】 家政フ コハク
>>167インタリオさま
実際に言っていないことを想像されても。
今日▼ヴィオラさまを望むと言うことはロラ想定であり、
レミュエルさま真時は▼敬という物理的な勝ち筋を失いかねないと言うことです。
加えて、霊判定によるあなた視点の確定情報を残そうとしないことを詰っています。
貴方に必要なのは占真贋ではありません。
ローズさま延命なら、との繋がりは分かりませんが納めますのではんふよです。
それはそうとして>>89についてのコメントは欲しいです。
【帆】 夏色の帆 シップ
◆コハク
>>1:94 霊評価（インタリオと両占ラインの違和感メモ）
>>1:96 レミュエルフォロー
↑ここはキュウキ言ってたけど警戒あった
>>1:97 灰の違和感上げ （初手いきなりベッラ下げるの両狼だとやりすぎ感。>>1:133でローズ使って強調してるの含め）
>>1:168 ハスキー占推し&チェシャフォロー
（ここら辺読むとチェシャコハク再燃するが思いとどまる図）
>>1:179 下段 キュウキのチェシャわからんへの介入（=ハスキー占誘導）
コハクは決定周りの誘導が強いと思ってて（これは村狼問わず）、
人外なら理をつけつつ人外利にもっていきたいんじゃないのって思ってた。
ハスキーチェシャ両白時ハスキー占優先する理由ってある？ が疑問。チェシャは俺視点のみの狼とされてたので●チェシャ▼ハスキーの方が楽では。
>>1:230 俺がロッカーなので、が理由はありうる()
>>2:242もあるので狼仮定は俺の占先固定が理由？
>>3:84チェシャ狩視なら初日●チェシャのがいいのでは？ はあり
ディーラー レミュエル
ローズ様不在の今、私視点の占先を考えていただけそうな方が見当たりませんのでキュウキ様余裕ありましたら意見くださります？
【帆】 夏色の帆 シップ
（コハクつづき）
占真贋シップ＞レミュエルとしているが1dから霊決め打ち視野は明言しており1番信用できるのはヴィオラ真
→インタリオ真時、ライン繋がってからレミュエル真視に逆転できる要素取り
逆にヴィオラ真時は今までの誘導の強さとのギャップに違和感強い。
>>2:148の▼ローズからなんか票重なってびびった記憶。村側もたくさん乗ってるのでここに狼意図を考えるのは意味ない？ ≠ローズは言える
インタリオ真（&ローズ真）ならコハク狼あり/ヴィオラ真時はなし、の結論だけど反証あるなら欲しい。
なお、村仮定でコハクの言ってる事は大体わかってると思う。
【仙】 仙人 キュウキ
つまるところ、
村側の人数が多いうちに占霊ラインごと決め打つか、
時間をかけて手順を踏みつつ占を決め打つか、
のどちらかになる。
正直これは明日の襲撃や判定次第で組み直す必要が出てくる部分もあるので（たとえば▲占が入ったり占が2黒目を早期に引いて対抗ライン占いする余裕が出たり）、今のうちに「絶対にこれで！」と明言するのが難しい部分がある。
一応最終喉で考えをまとめてはおく。
レミュエル>>177承知。
【右】 右衛官 ハスキー
>>180キュウキ
ありがとう。本当にごめん。
>>177レミュエル
キュウキが指示くれると思うけど、チノ補完はいらないんじゃないかなあと言うだけ言っておく。今日は黒引きありがとう。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>177レミュ
今日のレミュの占い先はインタリオ真が前提。
だからインタリオ利用していい。
＞チェシャ
8割使えそうにないなら連絡しよう。
ディーラー レミュエル
>>182ヴィオラ様
できそうにないことを要求するつもりはありませんよ。
貴女と繋がっていそう観点からもベッラ様なのですよねえ……(>>1:42>>1:44の庇い方)
【印】 配達員 インタリオ
>>177レミュエル
一応それ僕も今やってるけど入眠に間に合うかはちょっと自信ない。
どこかで言ってたチェシャどうよ？についてはチェシャ→クイニャオの扱いが首傾げたから、ベッラやチノに優先するほどではないと思った。
>>174>>89コハク
Cじゃなければ村人という確信をしているわけではないので、人外視という意味なら継続中。
今日ヴィオラが黒使った上に明日も黒ってあまり現実的じゃなさそう。オトヒメ-クイニャオに説得力あるという村の空気があり、決め打ちを引き寄せる一手になるというわけでもないし。という点でレミュエル真なんだろうなと思ってる部分はある。
じゃあクイニャオ-ベッラ？ってとこの検証は未完了だけどナイナイって思う組み合わせではない。
【家】 家政フ コハク
レミュエルさま
相方生存とするかオトヒメさまとするかで変わる部分はあるかと。
・ローズ真時に残す択を取りそうな灰（引用：>>2:257）
・賭印で繋がった場合の思考補助になる位置（ベッラさま）
・チェシャチノの補完（統一）は黒握らない限りはなし
・シップさま視点のほぼ白（該当者…？）
>>176シップさま
狩初手統一はいろいろ悲惨だなぁと。（仔細割愛
【総】 パーク総支配人 チェシャ
や、ごめん。(戻りました)
いるけど、話すことー…?とはちょっとなってる
レミュ視点の占い先見てるけど
●ヴィデオはありのようには見えたかな
クイニャオ起点でみると
>>1:126 村視→>>2:10>>2:117で警戒もなく村視継続してるので
【右】 右衛官 ハスキー
>>173ヴィオラ
霊ロラに縄が足りれば。▲占が無ければ足りないかも。
明日から楽しい楽しいライン戦（棒読み）だから。縄の数を見ながら。
キュウキの考えを尊重する。
チノ（片白）、コハクは狼には見えず。
チノはエース評の本気度、コハクは霊のロックのかかり方が村に見える。
チノは白だろうけど、シップ真の確信はない。
【公】 公務員 チノ
>>158エースがローズ真（つまりレミュ護衛狩）で見て
シップ●チェシャ微妙発言が非狩では？に関してはまあわからないでもないんですが
ヴィオラの>>2:233があるのでまずどっちの占も命の判定を残すターンになる空気
かつローズ偽と知っていても翌日露出して残されれば
視点整理の為狩開けの可能性はあり（今日のように）
エースがチェシャ白>>2:187そこそこ握ってると
「狩エースが真見てるシップの地上で見られる最後の判定」になるんですよ
狩が出た事で盤が加速する可能性が高く
●チェシャでシップの視界が晴れた良かったね～！よりは
ローズ偽起点から１手先を見た判定を欲しがった>>2:247>>2:256>>2:257
のは寧ろ狩視点のわずか漏れに見える……のは、わたしだけでしょうか。
その場合狼ローズって寧ろ狩出させて視点狼作ろうとしてた…とかってありますか？
▲エースは対抗で勝てない位置＋単純に最白と戦力潰しで
見做し真になれば議論紛糾の的、狩対抗出るなら占霊狩総力戦。
【印】 配達員 インタリオ
まあチノはレミュエルが触れてた記憶があったから言ったけど、結構白く見てるのとクイニャオ-チノ今ざっと見てもやっぱないように思うので、チノ占うくらいならヴィデオのほうがイイって感じ。
個人的にはベッラ占ってほしいと思っている。
【帆】 夏色の帆 シップ
チェシャ占セットしつつ、途中で寝て朝起きるかも。
指定先を変えるなら多分対応できるとは一応。
>>186 コハク
村仮定はそうなのわかってるよ。村だと思って読んだら皆村に見えるから狼仮定で読んだらインタリオ真時割とコハク狼あるのでは？ となったって話なので。
（状況の違和感はめちゃくちゃ強いがそこは置いておく）
【仙】 仙人 キュウキ
レミュエル>>180
クイニャオ≠チェシャは強くとって良い（詳細既述、割愛）
クイニャオ≠チノも1d相互占いを一応要素として取っておそらく大丈夫かのうとは>>1:211>>1:216。
(>>1:216は締め切り時間後なので若干要素の強度が落ちるし、1dにふたりとも票を集めていた訳ではないのでここで打つまではいかぬかもしれぬが）
クイニャオ>>1:126はヴィデオのチェシャ評チノ評についてのもので、チェシャ評の方が良いことに対する疑問であってチノへの視線が非仲間的。
ヴィデオはライン的な否定要素はない。
個人的には単体で村に見えているため優先度低めであるとは。
コハク、ベッラのどちらかかのうとは。
レミュエル視点での今日の占いはインタリオ真時の狼位置を見るものなので、初日からヴィオラを上げているベッラを素直に見た方がよいだろうとは思う。
【家】 家政フ コハク
ヴィデオさまはちょうど見ていたのですが>>187と、
>>9>>25をどの程度臭く見るか…だと思います
ヴィデオさまの内訳予想（特にC位置）が行方不明になってる感じはするので。
ここ明日本人にお聞きしたいですね
まあ潜伏Cの場合は先に3ｗ吊ればよいという思想かもしれませんが
>>184インタリオさま
ありがとうございます。現実的でないから～のくだりは理解します。
クイニャオーベッラだとＣは薄く思いますねと昨日の投票より。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
レミュが●ベッラもわからなくはないけど、
クイニャオ起点だと
クイニャオ→ベッラ
>>1:110→>>1:126で狼違和強い までとっていて
昨日>>2:117で村視を投げ捨てようとしてるし
>>2:198で占わせようとしてるのは
クイニャオベッラ両狼仮定の動きが中途半端に見えるんよねぇ
だから、レミュ視点だとクイニャオ起点だと
レミュ●ヴィデオ＞ベッラ＞コハク
レミュ●コハクはシップあげ観点で朝あげたけど、
そもそも占真贋と灰処理が連動してないなら、
レミュ視点でも村として通る範囲にはみえてる。
ディーラー レミュエル
うーん、成る程。ここまですべて見ております。
貴重なご意見ありがとうございます。
ここでぱっと私視点出せるコハク様村に見えますね……
指定>>195も了解です。【●ベッラ様にセット】致しました。
●ベッラ様を本線に
対抗馬をヴィデオ様
大穴でチノ様チェシャ様を考えておりましたが
インタリオ様真でもまあ素直に潰していきましょう。
【公】 公務員 チノ
>>189は要は盤的には▼チェシャでもいい、とか言ってたエースが
大分飛んだ結論を出したなという感を抱いたので間に自分狩という確定情報が入っていたのでは？です
あ、決定確認しています。明朗な方針に感謝を>>166>>195
レミュ視点は朝時点で灰にベッラがいいなあって埋まってるんですが
>>192を最下段を見つつやっぱりベッラがいいですよね
>>143シップチェシャが良いはそのまま置きつつ。
▼もセットしております。
>>147>>185お返事＆各位検証ありがとうございます
陣営の中身問わずクイニャオさんの考は視点として頼りにしていました。
大変にお疲れ様です。感謝。
今日は検証モードのスイッチが入っていないのですが
残喉という程でもない残りでどなたかお仕事あれば請負ますが如何でしょう？と置くだけ置きます。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
レミュC-ローズ-オトヒメ-インタリオで固まってるとこは正直あるので
インタリオ真ならシップ赤レミュ赤何も真を落としてるようにはみえてるのに感覚違和感あるにと
2d状況も加味するとヴィオラの真が扱ったからヴィオラ騙りなら
今日偽黒出さずにヴィオラの真視使って逃げ切った方が賞賛高そう
騙りも真も真を真だと言ってる構図じゃないの？って落ち着いちゃってるかな…
【印】 配達員 インタリオ
>>184補足（>>138レミュエル）
結論：シップからの扱いという意味では狼でなくはないと思うが、チェシャ→クイニャオが非仲間感
シップ-チェシャ仲間仮定、論点は強ロックと統一時の●押し込み。
・ヴィデオとの対話で注目を浴びていたので、レミュエルに目を付けられる前に視線を投げて囲った
・ロックしてると騙りは結構喋りやすいし、対象が仲間なら軋轢も少ない
・統一占い下で押し込んだのは、初手真黒斑でも戦えると思った
→黒引きした▲レミュエルでもいいし、ヴィオラと繋げても戦える
>>2:243はクイニャオ-チェシャで言ってるとするとチェシャに胆力あると感じ、扱いという意味では対クイニャオのほうが違いそう感はある。
余談として同時刻にベッラ統一やクイニャオ統一はありじゃないかとか思ってたのでチェシャに視界共感を覚えたとこでもあった
【総】 パーク総支配人 チェシャ
ここまで固まってしまって明日シップから黒だしだった場合は、えぇどうしよう…とはなってる俺は正直、いる。
チノ>>197
レミュC-ローズ-オトヒメ-インタリオの否定要素か補強要素あれば
既出安価まとめでもOK
逆に喉余りそうだし…、俺からもここ見といてほしいあれば欲しいかな。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
まあ手順進行で何やろう？ってのはあるよな。
休むのは大事だぞ！！！と大声で言っとく。
>>175雰囲気が怖いのはわかるが、理由は状況だ。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>195 キュウキ
ありがとう。了解。
◆ヴィデオ
・チノクイニャオ押し→2人ってSG位置にできたのでは？
・>>1:100 私もチェシャ気になってた
↑ここは乗っかられた疑惑があった。
ただチェシャへの追及（めちゃたくさん）/村視&吊は反対>>2:18、ここが狼仮定わかんない
今日の戻りは狼なら初めからチェシャ占でよい感、村仮定は疑念の戻り方わかる。
・既出の喉いつもない案件。狼なら決定周りに誘導できず勿体ない（ヴィデオは吊られ位置ではないので不可能ではない）
>>7 喋る事一気に減りそうと言いながらめちゃ喋る
狼ならライブ感強いな。状況に即した反応ができる（のに決定周りでやる喉を残さない）
狼仮定で見てるけど何やってるんだかわからんが結論になる。
占じゃないと捕まえられない狼って意味ならここだがそれなら素直に俺抜き路線で良かったのでは…の謎。
コハクと同様根っこに強いヴィオラ真があるのでインタリオ真時のがまだある？
多方にイイネ押してるけどローズには寄らないので≠花とは。
【右】 右衛官 ハスキー
>>201ヴィオラ
別にヴィオラを偽視してるわけでも無いんだよね。
僕以外全員に村だ！！！ って言われてる狼もいたし、まあ、僕の視界を僕だけのものにしてても仕方ないからね。拙いなりに言いたいことは言うよ。間違うのは仕方ないと割り切ってる。
明日の結果が楽しみだ。霊噛まれてたらって思うけど……結果見れたらいいなあ。楽しい楽しいライn(ry
>>202チノ
一番しっくりきた。ありがとう。
【印】 配達員 インタリオ
ヴィデオ見てるけどあまり狼ぽくない感ある
狼仮定はガンガン陣営利で動く。
・序盤からヴィオラがん推し
・占い師は傾けずに放置気味。占に触らないメリットはある
・（クイニャオ狼時）>>2:158>>2:25はがっつり上げてる
>>143誘導のわりに喉枯らしが速いのは狼仮定違和というのは理解するが、現状狼側に村の空気を制圧されていると感じているので誘導の必要がないというのはある。
>>140クイニャオに興味なさそう、のほうが狼仮定の違和感として納得度は高い。
ヴィデオ狼ならシップ真でベッラやコハクに相方ってほうがまだありそう。
【印】 配達員 インタリオ
あとチェシャ白では＆ローズ真ではを根拠に、昨日の吊りまわりは狼にとってはわりと余裕があったと考えている。
誰に流れても良かったという意味で。
その点、昨日の決定周りでの要素取りは待ったをかけたい。
コハク>>2:242対ヴィオラベッラ
ヴィデオ>>7対ベッラ
表反応に集中する余裕があったはずなので。
（僕が喉なくなってたのは猛省している）
一方で、
ヴィデオ>>2:214は狼仮定どこ吊れても良かっただろう場面での吊りへの固執なので、オトヒメ白を知らなかった視点に見え村要素と取れる。
【仙】 仙人 キュウキ
ローズ>>205はありがとう。
本当にお大事にのう。
3日目になってだんだん疲れなども出てくる頃かと思うゆえ、各々方、どうか無理せず。
パーティーじゃからね。
よく食べてよく寝るのじゃ。
>>195補足
レミュエル宛は順当に黒狙い、シップ宛はどちらかというと盤面の安定を狙ったものという感じじゃね。
黒白どちらであっても、シップの真偽がどちらであっても、チェシャに色を付けることが重要。
（個人的には引き続きあまり黒が出る気はしてはおらぬが）
（シップ目線ローズオトヒメ両狼が本線>>16>>127に見えるのはわかるので……）
【印】 配達員 インタリオ
ヴィデオ村仮定
まあ今日のキャラ変が村人ぽいなとは思ってるわけだけど。
「状況が動いたら進む」って自称する村人はそこそこ見かけるが、それをこんなに地で行くヤツは初めて見たって感覚。
1d2dはチノ>>1:70とかクイニャオとか、とにかく「考える姿勢を強く感じた」灰に素晴らしいって言って回ってる印象なので、これってヴィデオ自身が人のことをあまり深く考えてないことの裏返しなのだろうと感じている。
状況動くまでは単体考察深い人すげーって感想を長文でまとめてて、状況が動いた今日途端に喉を勢いだけでぶっぱなす。
村仮定の整合性はすんなり取れると思う。
【印】 配達員 インタリオ
ベッラとヴィデオって一貫して声高に僕偽を表明してる灰ではあるんだけど
ベッラがヴィオラを抱きしめつつこっちに微笑んでくるみたいな怖さを覚える一方で、ヴィデオからの僕への態度には「村陣営かくあるべしという期待と失望そして突き放しへ」のようなものを感じ、受け取ってるものは全然違う。
うーん、感覚言語。
【印】 配達員 インタリオ
コハクは行間読めるなと思って放置気味の枠だったので、僕偽視を強く表出してくるようになると視界わかんなくなりそうなんだよな。
一度最初から洗い直そうと思ってるけど今日はもう寝たいから、明日起きられたら残り喉を割く。
おやすみ
【右】 右衛官 ハスキー
>>209キュウキ
まとめ役お疲れ様。ありがとう。
キュウキもゆっくり休めよ。
インタリオもお疲れ様。
明日の結果楽しみにしてる。
みんなおやすみなさい。
【仙】 仙人 キュウキ
>>チノ
ローズ狼視エース狩視がかなり強いように見えるが、占霊真贋そのものを現状どう見ているか明日言及があるとありがたいかのう。
今日少し話題になってたインタリオの>>157>>167は、劣勢状態の真霊視点としては違和感ないと思ったかのう。
明日ほぼ確実に真占とラインができる訳で、自分の信用度が影響することを恐れる気持ちはわかる。
（同時に、騙りインタリオとしても▼対抗する理由は勿論あるので両面要素ではあるのじゃが）
個人的には昨日の>>2:108の中段の灰吊りで戦おうと考えていた辺りの方が思考がつかみにくかったかなとは（一般的に初手▼霊するならロラはおおよそ完遂し、▼灰は霊決め打ちの呼び水になりやすいため）
一旦休む。早朝また顔を出すのじゃ。
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
11 占占霊霊 花聖白臼百灰灰 ▼花▲聖
09 占占霊霊 白白白臼灰 ▼霊▲白 ●帆→賭
※帆闘ライン全白 残2
※賭印ライン 残3
07 占占霊 白白白墨
※帆闘ライン全白 残2 霊LW判明
※賭印ライン 残2 LW不明 霊には白出し
↑ここで▼印で帆闘ラインの破綻チェックができる
続いたら2縄で▼帆墨
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
>>*50
今日レミュエル視点灰のチノを噛まないとしても
7→5の時に視点LWが確定するので残2縄で吊れる？きが
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
ヴィオラから花黒出たら占い結果を出しつつ連コミ進行？
ヒューマンエラーがないとは言えないので残り7or5になるまで全視点詰みにはならない
【資】 資産家 ベッラ
気づいたら寝てたわ。
>>166は了解。方針ありがとね。
イロイロ考えてたけど、明日の結果を待とうかしら、に落ち着いたわ。イマ考えても仕方ないことだってあるしね。
>>195もイイと思うわ。
レミュエル視点でアタシが視点黒に入るのはそうでしょうし。襲撃判定とアタシに出す色、で見えるモノもありそうなカンジ。
襲撃について考えてるコトもあるけど、まあ見てから話しましょ。
【資】 資産家 ベッラ
>>200チェシャ
多分偽黒は出ないわよ。
シップ偽が黒を出すって仮定したトキ、縄数的にヴィオラとは繋がってないコトになる気がするし……
ヴィオラと繋がると両視点追う余裕ができるのよね。
11人で最大5縄(うちローズ1縄)でしょ？レミュエル視点に割く縄が出来て、占でC位置が分かれば節約もできる。
だからチェシャ偽黒時、レミュエル-ヴィオラで繋がると思うし……そしたら賭視点が完成するじゃない？
なんか、こうはならないでしょってカンジ。
こう考えてると、ホントにヴィオラの星黒が「要らない」のよ、偽仮定。盤面が無駄に詰まる可能性を出してるだけなのよね。
一応考えられるパターンはあるけど、チェシャくんに黒が出るモノは限定的。視点が詰まったり、機械的に詰められたりすると思うわ。
そんな適当なコトを考えながら寝直すわ。
クイニャオちゃんはお疲れ様。また話しましょ？
【帆】 夏色の帆 シップ
>>216 ベッラ
それな――――＞ヴィオラ星黒がいらない
インタリオ真時明日俺がいないのが一番ヤなケースだと思って詰めようとしてはいるが、うーん。
ベッラはインタリオ視点で気になる事自体はわかりつつ、印がそこだけ理由にしてない？ とも思ってるんだよな。
彼女は自分視点で押すんじゃなくて村をどう進めるかって観点で話してる事が多い。
対チェシャの「どうやったら見やすくなるか」（チェシャ宛、皆宛の両方）、決定周りの「今後の方針をどうするか、その為にはどこ処理がいいか」という意見の出し方。
クイニャオ評とか見てるしインタリオの考察自体は参考にできるのだけど、ベッラに関しては自触れ以外で見てるとこあったっけ？
ベッラの黒要素を出さずに疑う（→レミュエルに占わせる）って意味だとベッラインタリオ両人外である、のか？ くらい。
基本的には≠印に頷いてる。
別観点、>>1:139はベッラそんなに占筆頭候補だったっけ？ とは読んだ時思った。>>1:147「伸びなければ縄でいい」の突き放し方（これは対ハスキー>>1:177と同種）→>>1:210結局ベッラ（やハスキー）占は許容なんか…（この段階だと3択とはいえほぼ●ハスキーだったのでは？ と思ってるが空気読み違えかも）これはどっちかというとチェシャ占反対！ の見せ&俺向けに見えてる。
【帆】 夏色の帆 シップ
なるたけ違和感を挙げておこうと思ったものの、結局自分のわからんを狼要素に繋げてるだけな気もしてもとに戻り、
なんかコハクだけ狼ありと思ってる、みたいな書き方になってしまった。
インタリオ真時、コハク狼ルートとローズ狼ルートがある？ みたいな感じで、しかし対抗2黒の謎は掴めていない。
>>122>>125 クイニャオ
>>122の②が強くわかる&>>125の観点から言うとチェシャ狼なら絶対に黒のつく位置になる。
先に2黒出す事で真に見せる戦略？ と百歩譲って、灰吊で2狼補足されたら死ぬのよな…という意味でチェシャ狼微妙であり。
ローズ偽だと>>2:257からヴィデオしか残らんぞ…となる。
【帆】 夏色の帆 シップ
闘真時のは闘の既出に大体同意。俺いなかったら星総って勝ち筋に向けた動きあったの？ は検証してほしい。星家は絡み方が切れには見えた@0
【総】 パーク総支配人 チェシャ
◇レミュC-ローズオトヒメインタリオ関係
オトヒメって>>2:15で1dで▼チェシャ集まりは村狼特にとっていないけど
ローズには>>2:215票集まりに村とってるんよな
ローズは>>2:59で狼濃度高そうと置きつつ思考前提が>>2:49なので、
ローズ単体として霊吊りたかったのか灰狼見てた割に目を逸らしたかったように見えたかな
陣形的否定材料微キレとして
票周りでがローズ起点で>>2:192
インタリオ起点だと>>2:211
は、一応あるけど
オトヒメ起点もローズ起点もお互い庇ってるようにみえて、ライン的否定厳しく感じてる俺がいる
【右】 右衛官 ハスキー
目が覚めてしまった。
>>214キュウキ
遅くまでお疲れ様。
灰吊りからだと霊キメウチが多いんだ……。覚えとくよ。
>>218シップ
『対抗2黒』は、レミュエルのクイニャオ黒とヴィオラのオトヒメ黒のこと？
ベッラに黒出すって分かってるの？
また僕の読み違えならごめん。
【仙】 仙人 キュウキ
おはようじゃ。
役真贋についてじゃが、儂個人としては大方の流れに同意でヴィオラ真を一番要素として強く感じているとは。
儂自身が特に拾っておるのは>>2:259。
ここは思考の動きとして単体非赤っぽいのと、
・ローズ狼仮定「判定残せる最後の日」という思考が作りにくい
・ローズ狩仮定でも、どういう意図かは不明だが▲ローズしないことを選んだヴィオラ赤陣営としてやはり作りにくい思考
（その時は▲ローズするつもりだったが後になって止めた、であればありうるが、そうすると今度は霊ロラもしくは灰吊りスライド▼オトヒメ白になりそうな状況での「後になって止めた」の方が謎に感じる。ローズ縄にするより素直に▲ローズの方がよい）
あとは今日のオトヒメ黒判定ね。
信用を取ろうとしての黒出しという観点は、昨日非狩しながら吊られたオトヒメに出すという意味合いだと博打要素があるんじゃよな。
この村では信用が上がったが、違和感を持たれる可能性もあったんじゃなかろうかと思う。
先吊られからの霊ロラを意図してのもの≒ヴィオラＣであればありうるか？とは思う。ここは否定材料があれば欲しい。
自分の中の反証としては、レミュ真でもレミュ偽でもクイニャオ黒が出ることをヴィオラ偽は知っている＝そちら吊りになる可能性があることも予想できる訳で、その上で初手霊偽黒を出すのが謎めいているとは思い。
（これが反証になっているかも含めて意見があると助かる）
【右】 右衛官 ハスキー
>>220チェシャ
オトヒメはCはあっても狼は無いと思うんだよなあ。
生存意欲の低さと>>2:7下段は思考進めたい村にしか見えず。
占はレミュエルが真……かなあという体感。
プレイスタイルかもしれないけど、レミュエルのヘイト上等な語り口(直近だと>>183)は騙りだとやりにくいんじゃないかなと。
レミュエル真ならインタリオ真だろうなあ。が今の考え。
いや、レミュエル-ヴィオラ真ならもう勝ってるゲームだからいいんだけどさ。さすがに無いだろ。
【右】 右衛官 ハスキー
>>222キュウキ
>>2:259はヴィオラ偽がレミュエル真見えてたらクイニャオから
ずらそうとするのは自然。
>>2:218の変更も、ローズ狼吊らせたくない、シップに囲わせたい、という意図なら。
偽黒が邪魔は僕も思うんだけど。今日の空気見てたら、別に失敗してないんじゃね。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>223
オトヒメCならそもそも狩回避させた方がいいとは思う
オトヒメ狩回避で▲オトヒメでどこが狩でも状況的に信用減らせるし
レミュは単体的にそもそも初動振り返ると本当に>>1:17>>1:24>>1:38が本当にアピ以外なんもしてないんだよな。
あんまりにもそこは偽臭くて、真贋イーブンに保とうとして、
俺すっげー水晶玉集中されたけどさぁ…。
シップは俺への固執が臭かったけど、状況で手放して、
けど、見直すと戻ってきそうになってるのは>>176
疑い手を出して離して戻ってくる図として自然のようにみえてるんだよねぇ。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
なんていうか。
発言意図みると信用取ろうが先に出てるように見えるのがレミュで。
●俺で正直俺が目が曇ってたとこはあるけど、増えた情報の組み立てとしては
シップの方に軍配が上がる状態になってるよ。だからシップ偽で俺の結果黒判定でたら無茶苦茶嫌だなぁ…とは思ってるかな…レミュ真なら援護きびしいし
【仙】 仙人 キュウキ
右>>223
一般論ではある、印自身から思うことがあれば反論あれば
>>159「今日のクイニャオが狼に見えなくて～」と>>223は右の中で要素としてどうまとまってる？
儂としては>>222を強く思う、これは残しておく
進行は基本的に手順で詰めていく思考じゃが、同時に闘真基点で進めることを望む〆
【総】 パーク総支配人 チェシャ
で、護衛もらえてない感覚+明日生きてないかもの視点がどっかあったのと
状況的に3w1CでC当てはめるならレミュじゃない?ってなってるかなぁ
ここら辺反証あったらちょい欲しい
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