48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【辺】 辺境伯 ノワール が 1名に選ばれた。
【狙】 狙撃手 カイン が 14名に選ばれた。
【狙】 狙撃手 カイン の断末魔が響いた。
翌朝、【枝】 枯れ枝 ループレヒト が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは【魔】 魔導師 セレスト、【犬】 サモエド ブランカ、【＄】 ドール ソフィ、【辺】 辺境伯 ノワール、【依】 依存症 サカキ、【幽】 ゴースト アルバ、【嬢】 令嬢 シェリー、【揺】 揺籃 アリア、【薔】 黒薔薇 フィエ、【紅】 ワインレッドの心 シリウス、【冥】 メイド ハナエ、【色】 顔色悪すぎる ジョーカー、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ の 13 名。
【冥】 メイド ハナエ
おはようございます。
こうなるなら▼辺or＄→▼残った方、ってしていっていいんじゃないでしょうか。その後で霊は考えるってことで。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
＄護衛はないと思う。噛ませていいし。
シェリー護衛はあるかもね。1番シェリー護衛が普通だから、平和狙いたい気持ちある狩人は守らないかなって思った
【＄】 ドール ソフィ
薄々あるな〜、とは思ってたけど誤爆だと思うよ。
▼ノワールして、両霊能者がノワール黒出したらソフィ真狂置き偶数放置できるかもしれないから。
特にシリウス視点はセレスト黒濃厚だし、セレスト視点でノワール・ソフィ黒黒主張するならシリウス吊らないで良くなる可能性も出てくるね。
【辺】 辺境伯 ノワール
【占結果：依●】
少し追記する、
カインが>>2:137で人狼COしたからフィエの人間の可能性も出たので、カインと近い動きをしてる方を占いました。彼視点は昨日段階、ソフィ護衛が入る盤面ができてるので、柱からソフィ護衛厚くするのが村人として正着手。もしノワールを吊って占2択護衛になりやすい進行を取り、占霊のライン形成が遅くなるような村の思考が進まない進行は、●打で視界が開けた村人としてはNG。それこそ霊なんて噛まれてもノワール切って占2択勝負かソフィ噛まれて灰勝負(X択)になるから、占護衛当てて最低2択に持っていくべきだよね。
これが彼の辺枝白白が透けて、辺も処理したい狼の視点ね。
ちなみにこれは依にも丸々適用される。
昨日時点で村人から嬢護衛をチラつかせたいというのは果たして出るのだろうか。
僕以外の占いも許容したから狩のブラフでも無いしな。
昨日僕が言ってるのは依が僕を吊り押すのがおかしいじゃなくて
村人が吊り押す行動として護衛の割り振りがおかしいって話ね。
【辺】 辺境伯 ノワール
まあ僕吊りはそうだね。
最終的にこの結果を魔が引っ張っていってくれるといいけど、僕自身から自分の非狼要素とカインとのライン否定要素を出せなくて、霊ロラになると偽霊が霊結果黒出してロラされるだけで黙殺されそうなんだよな。可能ならシェリー護衛で霊決め打ち進行取って欲しいとは思ってるから、そこはシェリーがどう思ってるか確認したい。
一旦離席
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
サカキ占いたいとは言ったけどさ、言ったけどさ。
灰からあんな急にポロポロ占希望出てくるの不穏じゃね？
それまで占対象としては放置気味だったのに。
ノワールorソフィ真ならサカキ白いかも。
片黒割れてるループ真ならまだ分からん。
まで昨日灰に書いてたら、黒出るんか。
残った２人に真いたら役職割れたし、どう出るかね。霊待ち。
>>2:156
ハナエ狼ならもっと反論してきそうってのは一応あるか。確かにこれは強いかも。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
おはようございますわ【カイン様は人狼】でしたわ。
襲撃受けたのも合わせてループレヒト様真ですわね。
今日から役職ロラ開始でしょうし、まあ私から吊りでも構いません事よ。
【魔】 魔導師 セレスト
───天と地と知恵深き女神の名において
この彷徨える魂の姿を我に示さん
［一人前の魔導師の証として教会より授けられた
魔杖の先端に留められた魔石に光が溢れる。
それは眠るようなカインの遺体を包み込み、
ひとつの黒い獣の影を映し出した。］
──【カインは人狼】
【魔】 魔導師 セレスト
お待たせしてすみません寝坊しました。
ていうかループ真ですか…楽観していいやつでしたか。
いやまぁじゃあそりゃあ噛まれますよね。
そうですか…ループごめんなさい。反省します。
でも昨日の私には流石にループ護衛は叫べなかった。
１黒引いてくれてありがとうございました。大事にします。
んー、ループ狂の誤爆よりは真の黒引きでしょう。
寝坊ついでにシリウス待ってみたんですけど。
先に吊られたがってるのは狂人あるんですかね。
まぁめでたくカイン確黒になりますので灰ＬＷです。
ひとまず今日は▼ノワールでいいと思います。
お仕事終了占なので。
ノワール狼がソフィ狂置いて吊られにくるのも
なんだかなぁって感じなので
残占狂狼ならソフィ狼とは思うのですが…。
まぁ諸々考え直します。はい。
【揺】 揺籃 アリア
ソフィのユキメ白>>3
ノワールのサカキ黒>>4
シリウスのカイン黒>>7
セレストのカイン黒>>8
確認したよ～
カイン黒確定、ループは真…確定はしないのか！
正直狂誤爆には見えてないよ
やっぱりそこが真だよね～ってきもちになっちゃった
霊能が2人ともループ真って言ってるのは、霊能の真を切らせない方に舵を切ったのか、それとも灰狼さんがいい位置に居るのか…って感じなのかな？
くわしいひとにおききしたい
とりあえず、今日は▼辺だよね！
【犬】 サモエド ブランカ
おはよう！ カインとループはお疲れ様。
（フワちゃんはキュ～ンと鳴いた。）
▲真でしょうねが第一印象。
判定もすべて確認、灰LW確定よかった。
ノワール→サカキ黒は視点的には妥当な判定だけど、現状ノワール真追うつもりはないわ。
ソフィ>>3もノワール>>4もループ狂カイン狼誤爆本線で考えてたみたいだけど、二人視点だとカイン村で意図狂▲枝の可能性もままあったんじゃないかしら。特に4狼編成だし。戦術観の違いかしら…
こりゃ霊判定黒揃いになるのかな～と思ってたらやっぱりなるのねえ。
揃えた理由考えると割と霊ロラ推したいのかなって気がするので霊見極めにシフトしたいわね。
【▼ノワール▽ソフィ】
ループ真ならノワール狼目なのでこちらから。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
そういえば、ノワール様吊りの場合の判定どうしましょう？
こちらも白揃えて真狂狼-真狼を村に伝えてロラ狙います？
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
霊判定はサプライズ無かったか。
>>11
妥当ではない。サカキは昨日唯一違う場所吊り推してる。吊り変わりそうなら別として、どう考えても吊り変わる状況じゃなかった。
もちろんこういう逆説狙った可能性はあるけれども、サカキ狼とすれば安定位置に座して待つ動きだと思う>>2:86から、リスク取る必要がない。
故にサカキ白。付随してノワール偽だよ。
>>2:30で言ってた切っていい場面は今。
ドルソフィ真に関しては一応リスク回避しておく価値はある。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
あら、確黒にしてくるんですの。
なら今日は【▼ノワール様】で良いですわね。
灰LW教えていいぐらい潜伏狼が良い位置なのかとも思いましたが、霊決め打ち狙いならそうとも限らないのが面倒な編成ですわね。
>>10で状況を受けて「狼の意図」まで思考を伸ばしたアリア様は「初日の圧」に近い「狼を倒すための意識」が見えてちょっと印象持ち直してますわ。
出かけますので次はお昼に。
【幽】 ゴースト アルバ
おはよう！
▼辺だね～
僕は残り全ロラ派だなぁ。
>>11（揃えたのは霊ロラ推したい）より>>10の（ループ真主張は霊真を切らせない）に見える＆黒出しの▼辺吊が見えてるのに黒出していることから霊決め打たせたい様に見えてる～
【幽】 ゴースト アルバ
「灰Lwを教えても良い」ではなく、「ループに負けた」或いは、「最初から占い師で勝負するつもりは無かった」だと思うけどなぁ
【幽】 ゴースト アルバ
灰Lwが強い位置にいるってだけなら、将来的に占い当たっても真吊りで跳ね返せるだろうし。単純にループが真取っていて挽回無理という判断で噛んでると思う～
【揺】 揺籃 アリア
サカキ黒の扱いは…ノワールの真あんまり見てないから気にしなくていいかな！
って思ったけど、昨日時点で話してたノワールとの両狼で切り演出、からの追加で逆囲い…は、茶番すぎるかなぁ
みんなが「ねーわ！」って感じなら「ないかぁ！」ってなるくらいの懸念だよ
ジョーカーの>>6>>12はお前がはじめた物語だろ感があるけど、村に見える不安感だしジョーカーらしいと思う
【犬】 サモエド ブランカ
色>>12
ええ、そもそも言った通り、ノワール真追うつもりないわよ。
あとそこでサカキ白を取るロジックがあんまりよくわかってないけど、まあカイン基点でサカキ非ライン目だと私も思ってるので結論としては同じかしら。
ジョーカー狼がここでサカキ村にこだわる必要あまり無さそうに思うわね。
幽>>14
霊騙りの真を切らせないっていうのは同意で、真贋の差を無くしてロラに持ち込みたいのかなって思ってたわ。
辺の黒出しの話がちょっと飲み込めてないのだけど、ライン戦あるいは辺吊りでの霊判定で霊決め打ちに持ち込ませたいのではってことでいいかしら？
【幽】 ゴースト アルバ
>>18 ブランカ
霊結果を黒で揃えて、占い結果を黒出したらその占い師吊りになりやすいでしょう？辺の黒出しは、辺狼仮定で霊ロラを遅らせる方向に働いている結果出しに見えているんだよね。（なるかどうかは別として、白を出した方が霊ロラ派は増える。）
あと、僕、辺吊り後に霊結果黒で揃うんじゃないかなって思ってるのもあるかなぁ。
【冥】 メイド ハナエ
狂誤爆も一応ありますね、本線ではないですが…。
ノワールの黒だからサカキ白にはならないと思っています。逆もまた然りではありますが。
>>19思ってても言わなくていいかと。
【犬】 サモエド ブランカ
幽>>19
お返事ありがとう。
ああ、霊吊り遅らせようとしてるっていうのはなるほどね。
確かにそれはあるかもしれない。
辺吊りで黒揃いになるかは現状何ともではあるけれど、霊打ちは考え直しましょうか。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>20
ハナエ様の位置で狂誤爆疑念はむしろハナエ様の黒にも繋がりますわよ。
「サカキを吊れる余地を残したい狼」に合致してしまいますので。
【犬】 サモエド ブランカ
カイン≠アルバは打っていいかしらって気がするわね。
>>1:15>>1:82>>1:86>>1:89は本当に呑み込めない相手に対して言ってそうに見えるわ。
結論としてアルバを希望から外してる形>>1:103だけど、仲間だから外したというよりは、周りが村視してるところにこれ以上突っ込むのは得策じゃないと考えて引いた方に見える。
アルバ側の>>2:18のあっさりした感じの▼カイン希望も非仲間的。
それよりはやや弱いものの、カイン>>1:9の対サカキの「悠長というか呑気なこと～」は非ライン目かしらと。
初っ端から仲間に接する感じの温度に見えにくいというか。
あとフィエ>>1:148とアリア>>1:168も追加していいかしらね。
どちらも第二～三希望という雰囲気ではあるけれど、アリアの考察の作り方的に「村に見えるんだけどなぁ…」枠にカインを突っ込めそうな気もするし、フィエ>>1:161のループ真視はプラス材料。
【冥】 メイド ハナエ
>>22
同じこと書いてたです。サカキまで。
フィエアリアは微妙な気が…特にアリア。
サカキは▼辺希望が狙守る意図とかあったんじゃ？とか考えたんだけど、非ラインとか色の言ってることとかはわかるんですよね。
【赤】 【依】 依存症 サカキ
残りロラになるかな？
スケベ心出して申し訳ないけど
ベルが真決め打ちされるのも若干狙ってるんだよね。
世論が紅真に傾きつつある+辺の霊結果黒
これで一気に紅派が増えると思ってる。
【依】 依存症 サカキ
おはよう。
結果諸々把握。
また一気に発言しようかと思ったけど
黒出されてるし
とりあえず顔出した方が良いかな？と思って出てきた。
▼辺まで確定。
理由は既に周囲が出している為、割愛。
では後程。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>*19
了解でしてよ。
ノワール様狼として今日の黒出しで先に吊られることになったのですが、ここの理由は「信用がノワール<セレストなので霊ロラ回避」のあたりでしょうか。
【赤】 【依】 依存症 サカキ
>>*21ベル
それも1つの理由になるし
後は単純に俺に疑念持つ位置がいたし
辺黒の場合にサカキの逆囲い追わせで濁らせる為とかね。
この辺は揺も一瞬懸念したポイントだし。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
カイン様から見てのアルバ様サカキ様切れは私が昨日既に>>22と近しいところを述べてたのですが……
「本気で私の発言読まれていないのでは？」と思ってしまいますわね。
まあ複霊はやっぱこんなものですわね、と思いつつ寂しいものは寂しいので。
今日は明日の判定情報待ちな日ですし、何か私なりの意見とか欲しいところとかの指定があれば喋りますわよ。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>17 >>20
黒囲いとか狂誤爆とか、「可能性」だけなら否定はできませんが。
今日の黒だし先をサカキ様に選んだのはそういった「可能性があるかも」という疑念を走らせるためのものでしょう。ジョーカー様の>>2:115とかもありましたし、他の白度が高い方よりは揺さぶれる可能性の高い位置かと。
人間、「狼かもしれない」って思いながら要素探るとどうしても「狼要素に見える部分」を選別してしまいがちなので。(ここは自戒も込めて)
サカキ様狼の可能性を追うのは良いとして(私はカイン様から切れていると思っています)、「黒囲いかも」といった先入観は持たない方が良いでしょう。
【冥】 メイド ハナエ
辺が狼なら最初から割と信用取れてない体感はあっただろうし、ごめーん切るわくらいはしててもおかしくはないかと。
体感で言うなら、私の位置が悪いのも自覚してますので、
①全ロラ→▼冥→最終日
②占ロラ→霊決め打ち→▼冥→▼灰2縄
③辺狼決め打ち＄真狂決め打ち残し→霊ロラor決め打ち→▼冥→▼灰→…
どれかのルートが勝率高いと思ってます。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
まあ、正直言いますと。
判定が出る前の短絡的な占吊思考(>>1)が『霊決め打ち狙いの狼に合致しますわね』とか。
>>20が「ただの一般論」でありこの村における情報を加味していない(アリア様の>>17との差)のが『サカキ様を吊れる余地を残したいのでは？』とか。
今日のハナエ様の挙動が狼由来の行動に見えてしまっているのですが、これは私が先入観でハナエ様を歪めて見ているかもしれない、という不安も少々あり。
この辺りも他の方からの意見が欲しいところだったりしますわ。
【辺】 辺境伯 ノワール
昨日サカキがノワールを吊り押すことになんのリスクがあったのかわかりません。
狼にとっては昨日ループ真に見えたでしょうが
・ループ真から●を引かれる
・ノワール真から●を引かれる
・ノワール狂に誤爆される
灰噛みをした場合にこれだけのリスクがあります。だから、信用低いノワールを取り敢えず吊り押しながらループ噛みを狙うことが最も高い上振れとなります。それも、彼らの吊りと護衛分けからそれは明白。
┈
灰がライン切れと言うけど、吊噛占に直接関与しないライン切れって本人が「そう思う」だから、僕からはかなり切り崩しにくいんだよなあ。そもそも、配役と陣形からライン切れの伏線を狼は作って当たり前だから、内訳を狭めていった末に単体での判断をお願いしたい。というか、そうしてくれないと困る。
客観視点で僕が狂狼どちらでも●先だからサカキが村と断言できる要素は無いものくらいは共通認識で持って欲しい。
【嬢】 令嬢 シェリー
あっついですわ〜！
判定諸々確認しましたわ〜！
今日はノワールさん吊りで確定ですわね
>>5
わたくしループさんのグレーなので、決定権あるわけではないのですわ〜
ノワールさん最後のお仕事ですわ〜
1.霊真贋
2.サカキさん以外の全員の白上げ(喉きついのでできるところから)
【辺】 辺境伯 ノワール
>>11 ブランカ
僕はカインの陣形や潜伏に関する考え方から合理主義だと勝手に認識している。
昨晩の彼の主張内訳は下記。
狼：辺ー灰ー灰ー霊 狂：枝
>>2:137
ここで▼辺を行って霊能が噛まれた場合
①辺 ②狙 ③残霊 ④＄の● ⑤枝の● ⑥＄の●
このように吊り切れてしまうことから、彼は主張に対して合理的な進行を提示していない。霊能護衛はいらない。
では、それが合理的な役は？と考えると、▲枝を通したいし、辺の真ケアおよび誤爆ケアを通したい人狼というのがしっくり来るね。
昨日、▼辺をした場合には村なら◆＄枝とすべき。でなければ▼狙 ◆＄とすべき。これが進行として正しい。否定できるなら下さいというスタンスでいる。
これを抜きにすれば、まあ確かに狂人噛みはあるのだが、依●を見た僕としては狙●なんだろうなとも思った。
【嬢】 令嬢 シェリー
ちなみにわたくしとしては、今日の時点で残りの能力者のロラをするかどうかは決めたくないですわ
今日含めて4日の停滞＋狼の息継ぎタイミングになるので
個人的な感想になりますが、ロラ許容のシリウスさんにはわたくしおこ٩(๑╹^╹)۶ですわ〜！
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
「自吊提案による白アピール」の可能性は>>27通りの手順を通せば踏み潰せますし、実際通る可能性は高いと思うので、ハナエ様狼なら自殺にしかなってないんですわよね……
>>33
すいません、私霊ロラ教徒でして……
【冥】 メイド ハナエ
>>28
普通に考えて、占い噛まれたら真に見えるでしょう。
私はサカキ微妙と思っていた人ですので、偽から黒打たれたからと言って白にはならないですし、私が占騙り狼で信用取れてないなら、仲間切ってなんぼと思う人ですし。
それと霊決め打ちなら現状紅優勢に見えてますけど。魔辺のラインがいまだに…
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ロラ教徒なのは仕方ないけれど、私から吊りでも構いませんはどういう感情なんだろう。
たまに自分も含めて駒扱いする人はいるけれど、シリウスは寂しいとか言ってたから違うよね。
霊真狼目濃いのは見ての通りではあるけれど、自分で判定持ってる霊がそれ放棄するのは灰が言うのとは訳が違うくない？
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>35
そこがハナエ様村としてよく分からない所なんですのよ。
襲撃に関しては意図的狂襲撃とかを考えずに「噛まれたから真だろう」と安直なのに、判定に関しては「黒囲いや誤爆もありうる」と警戒心を抱いているのが。
ハナエ様からのサカキ様疑いって起点が>>1:178「扱われ方が微妙」だと思うんですが、そこってハナエ様にとってかなり大きかったりします？
【幽】 ゴースト アルバ
僕はハナエの今日にそんなに違和感持ってないよ～
僕も朝起きて真噛みだなーって思ったし。ただ、僕は7時くらいに起きたものだから「霊結果も一応見るか～」の気持ち（狂噛み無くは無いけど無いでしょくらいの感覚）だったから、噛まれたから真は違和感無かったなぁ。
朝一で起きたなら、一番乗りで襲撃見て思ったこと即言っちゃうのはわかるけどなー。それで、ちょっと時間経ってから（考える時間が出来てから）、一応色んな可能性も追うって流れとしては自然じゃない？
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>36
今日霊ロラから入るならば、状況真狼の対抗より客観視点真狂狼いずれもあり得る私の方を先に吊るのが『視点情報を増やす』という意味で正着でしてよ？
そこは感情では無く単純に理屈のお話ですの。
あと、「自分も含めて駒扱い」する人も人間ですからね？感情が無いマシーンではありませんのよ？
>>38
うーむ……
まあ私が言った「意図的狂襲撃警戒すべき」が一般論の押し付けかもしれないな、とは思わなくも無く。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
因みに>>25に関しては>>1:72下段の仕込みがありまして。
「どうせ複霊になってボロ雑巾ですわね」→「スライドとか霊決め打ちとかで見てもらえるかも」→「やっぱり見てもらえない」の感情の流れを仕込んでますの。
白雪が使ってもいいですし、灰に拾わせても美味しいですわね。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
個人的にはユキメ様の位置調整感が狩人っぽいかな、とは思っていますわね。
ユキメ様非狩としても、護衛もまず入らないですし噛める位置かと。
なんだかんだと吊れそうにない気がするんですよね、ユキメ様。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
全ロラにせよ私が決め打たれるにせよ、灰から2人吊れれば勝ちなので。
ハナエ様とブランカ様を吊り想定しておりますの。
ブランカ様はカイン様との切れですが、カイン様→ブランカ様ではなくブランカ様→カイン様なので「切り」がある範疇ですの。
ブランカ様は「カイン確黒で得した人物」の筆頭ですから、後々そこを突けば吊りに持っていくのも無理はないかと思いますわね(この要素は今日使うべきものでは無く、判断する時間余裕を削った最終日に使うべき要素ではあります)
【赤】 【依】 依存症 サカキ
>>*27ベル
ま、そうなんだけどね。
白側で紅の真固めが出来た時点で勝ち確定だから
1番楽に勝てるのはこっちのプランかなって考えてるよ。
まぁ、冥+@1名よね。
雪はどうだろ、狩っぽいっちゃ狩っぽいけど
狩じゃなかった時が最悪だから一旦放置で良さげだけどね。
【魔】 魔導師 セレスト
気が抜けすぎて寝てました。
複霊ボロ雑巾は仕方ないですが
初手▲真（おそらく）が通ってしまったのを見て
先に吊られてもいいです、とは私は言えませんね。
ロラは飲めますが内訳は知りたいです。
シリウスの吊られたがりが狂人にも見えつつ
どこで霊色割るか迷ってんのかなみたいな…。
ＬＷ位置の考察出せない立場なんですかね。
>>39って対抗の私からどんな霊判定が出るとお考え？
そもそも今日霊ロラから入る想定がわかりませんが…。
自分の判定と襲撃見てループ狂見てるってことです？
霊ロラって非狂取られてないほうから吊るもんなんです？
対抗ながら謎な方ですね。
なんにせよ灰狼１吊れてるのかなりアド高いです。
全役消えて灰ガチ時１Ｗと２Ｗでは全然違うので。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>*28
ふむ……
今日ループレヒト様噛みが通ったのも含めるともう少し絞れそうでしょうか？
フィエ様とかはバランス護衛しなさそうですし非狩ですかしらね？
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>38
逆手に取って、前日から襲撃分かってる狼は発言準備しておけるから反射的なハナエ白って言えたりはしないかな。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
フィエ様生かしてると襲撃筋読む人間がいたら怪しまれそうではありますが
そういう意味だとジョーカー様先に噛んでおきたさはありつつもGJ狙いでの護衛が怖い位置でもあり。
襲撃って難しいですわ〜〜〜〜
【魔】 魔導師 セレスト
ループ人間＆カイン狼の情報込みで初日読み返した感じ
ＬＷ冥か？と思ったところで>>27ですか。
これ言われてしまうと吊らざるを得ないルートに
入ってしまいそうなんですが、
縄少ないし安易にはお勧めしたくない。
これで白取るのも安易とは思いますけど
いろいろ濁るので言われたくないやつでしたね…。
>>35 ハナエ
位置良くない自覚お有りのようですが
サカキ狼を濃いめで見られてるわけです？
ご自分が縄免れない覚悟をお持ちなら、
それなりに縄浮かせる方策かＬＷについての考察は
なさって頂けると助かります。
絶対〇〇は吊って欲しい、みたいなことですね。
まぁ少なくともしばらく時間がありますので
そう悲観的にならずに。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>*34
まさに露骨な噛みですわね〜〜〜〜
だからこそ、こういうのを拾えそうな方を先に処理しておきたいんですわよね。
露骨だろうと拾われなければ勝ちですので
【魔】 魔導師 セレスト
ノワール→サカキ●はう～ん。
ノワール狼なら黒囲いはないわ～で割と捨てたい。
ノワール白だったら悩ましいかなってところですが
ループ狂の誤爆…う～ん（）
この狼陣営は試練を課されすぎではなかろうか。
完全に事故になるんで０％とは言えませんが…
嬢黒打っとけや感がすごすぎるというか（）
ノワール狼ならシリウス狂だと思うんですが
その場合、占狼狼ー霊狂が見えてて
>>1:54は狼欲の薄そうな進行提案かなぁと…。
ＬＷでこれできるの相当に戦術強いなって感覚です。
戦術弱い方には見えてはいませんが…黒囲い？とはなる。
ノワール白時はカインから見ることになりますが
ライン切れは…結局処理希望にあがってないので
確実には取れないかな。もう少し読み込んでみますが。
まぁ即断が必要なわけでもないので。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>44
これ、「真霊なら明日の霊結果みてから判断すればいい事」なんですわよね。霊襲撃とかまず無いですし。
『色が見えていないアピール』として塗れるところなんで余裕があるなら是非。
【冥】 メイド ハナエ
>>43
サカキに関してはどっちもあって困ってるが本音ですかね。
私への触れ方が微妙だなって思ってしまっている点、白いけど村くない感覚？、▼辺が▼狙を避けた欲？とか考えてしまってますが、色などが言ってることも理解できるので。
別にアピールでやってるわけではないので、下手にここで白取られるとこちらも困るんですよね。
縄浮かせる方策については既にあげてますよ。
>>44LWでこれできるのは〜とありますが、その時点ではLW確定してないのでは？位置的な問題で予測してたとかなら知りませんが。
【冥】 メイド ハナエ
読み飛ばしていたら申し訳ないのですけど、セレストってユキメの>>1:53とかって特に気になったりはしてないんですかね
【魔】 魔導師 セレスト
>>45 ハナエ
お返事ありがとう、仰ってることはわかります。
理論と感覚で悩む感じですかね。
方策って>>27①②③のことです？
でしたら霊真贋とか具体的な狂位置特定とかですね。
明日の霊結果見てからでもいいですので
LW位置も合わせて出してくださると。
狙依２Wなら依がLW役かなとは。
２W仮定の動きとしてみると、複狼生存目指しつつも
ある程度カインを落とす感じの切り方なのでね。
【魔】 魔導師 セレスト
>>46 ハナエ
そこは気になったので>>1:90で●ユキメ推しでした。
ノワール白であれば彼女のノワール宛●薔は
狙から逸らす為？とも思ったりはしますが
統一になるかもわからなかったですし
私がどう集計するかも考えなかったでしょうから
カインの相方としては特に要素とも言えないかな。
サカキの話ですが、
ハナエ視点で>>1:107>>1:171が印象良くないのは
理解できるので、微妙と思ってらっしゃるのはわかります。
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
ん、私狩人わからないレディですので、どのあたりでそう思ったかがあるとありがたく。
あと、そろそろ離脱してしまいますわ申し訳ありません
【薔】 黒薔薇 フィエ
夕方だけどおはよー
こうなるんなら辺＄魔冥雪揺で6縄使ったら勝てんじゃない？って思いました。後、長文漢文はアリアソフィブランカのことね
灰はさー
枝噛みって狙確黒ならほぼ真噛みじゃん？
昨日って◆＄or枝だからgj怖がってない噛みだな〜とも思うわけよ
んで、ループレヒトって別に単体バリバリ真見られてたわけでもないじゃん
んなら位置高い狼は狩目噛み兼信用見据えつつの灰位置噛みに行くと思うんだよね
そうなると結局疑ってた位置そのまま下ろしたらいいっしょってなる
霊に関しては辺が黒出してるのが霊決め打ちさせようとしてる〜って言うのは分からなくもないけど別にセレスト真に見えないしなんでロラしなきゃいけないのって方が強い
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
今日も今日とて溶けていたユキメだよっ！
狙≠犬、幽はいいとして、後はどうだろうなぁ。
ゆっくり考えようね。
狙が昨日頑なに役職の狼候補を
辺ー紅
から動かさなかったのは、見えてるものそのままを言ったのだろうか？
▲枝するにあたっては、狩人視点で白くなるのが重要なのに、そこでへんてこりんな内訳を提示するのは疑問なのよね。
とはいえ、狼霊先2COって、ありゅ～？ って気持ちが強いけども。
>>シェリー
どう思いますわ～？
辺ー紅とかいう狼構成、フツーあります？
【薔】 黒薔薇 フィエ
辺紅2wは最早セレストが狂ってレベルでないでしょ
ハナエが信用のない狼占いとは切るって言ってるけどサカキって村の様子見てノワール切ってるわけじゃないし、なんならノワール偽の第一人者だからね
【依】 依存症 サカキ
辺の黒打ちがあっても
俺の評価が変わったわけでは無さそうだし
別に反論する必要性は全くないんだけどね。
ただ
『流石に不当だろ』
と思った点をスルーするのも気持ち悪さを覚えるから言っておく。
【依】 依存症 サカキ
>>56続き
冥『▼辺が▼狙を避けた欲？』(>>45)
誰が見たって不可避でしょ。(>>2:143)
俺は辺吊り再掲(>>2:138)してるけど
再掲までに▼狙の希望票が9票よ。
本当に良く9票も集まったなと思う。
個人的に行った集計結果(>>2:59・>>2:60・>>2:61)を元に
▼狙を提出して理解出来る位置は紅・枝・雪・犬・魔の5名だけ。
揺は時系列の問題で理解出来ない位置にIN。
▼狙(>>2:17)・枝真？(>>2:132)
嬢の集計から外れてるけど薔も▼狙だったね。
今、気づいたけど薔の希望票抜きにして9票も入ってるのね。
【依】 依存症 サカキ
>>57続き
魔以外で辺の真追ってる位置っていない認識なんだけど。
7縄中1本は辺に使う事は俺の中で確定。
世論を見ても恐らく確定。
狙に1本使う事は俺の中で未確定。
初日全ロラを謳ってた位置が
翌日には意見がころっと変わったりする。(>>1:91・>>2:18)
黒の動きより白の動きの方が読みにくい村だと思ってる。
またいつ全ロラに切り替わるのかも分からない。
それなら役職から吊りに着手した方がいいんじゃないですかって話。
【依】 依存症 サカキ
>>58続き
それと安易に
『▼狙して情報見たい！』
って言った位置は
最低限、霊を決め打つの前提で話をしたって事でいいのね。
噛み先によっては狙の霊結果割れてるよ。
『狙の霊結果斑かぁ...よく分かんない！霊ロラ！』
をやる可能性があるなら
霊の色情報なんか見る気ないんだし
霊ロラ優先でいいんじゃないの？
と思って揺・冥の2名に質問したよ。
俺の思考軸はずっとこれよ。
『縄>占の価値の方が遥かに重い陣形として認識してる』(>>1:54)
狙を守る為に▼辺を提出していない。
自分の信条を守る為に▼辺で提出している。
【冥】 メイド ハナエ
>依
別に私縄飲んでるから、私の考察に喉使ってないで、私で終わらなかった(終わらないから)時のこと考えたらいいと思うけど
【依】 依存症 サカキ
>>60冥
なら、いちいち返答に喉使わず
冥視点1縄無駄になるの見えてんだから
>>27の①~③でどの灰に縄当てるのか精査する為に喉使えよと思う。
【冥】 メイド ハナエ
>>54
狙に関しては1d少し村かも？と思える所があり、2d▼被黒がいいだろう→今日の狙白くないな、ってだけですが…
それに私は色などの言ってることもわかるとも言ってるんですけどね…。
▼狙にすることで噛み情報も見れたわけですが…？
【薔】 黒薔薇 フィエ
私の中のブランカ白ふわふわしてるしな〜って昨日の長文ちゃんと見たらちゃんと村人だったし枝噛みする気が全く感じられないからさらに白さが上がった。幽依犬白までは割と自信あるよ
ついでに言っとくとジョーカーは襲撃が1番の情報って言ってたのに真っ先に私みたいなことしないんだねって印象下がってる
ユキメは何時になったら結論出す日が来るのやら
【薔】 黒薔薇 フィエ
ジョーカーに関しては私みたいなことしてたり襲撃から占い探ってたりしてたら満点、まあ少しでも襲撃に触れてたら良いかぐらいだったけど触れてないし
後まあシリウスがノワール白出したらサカキは悩むかも知れないかな。それでもまあ上の方だし変わらない気はする。てか白でたらそれよりもシリウスにマジ？ってなる
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>64
まあ、今日じゃないよね～。
辺の霊結果もどうなるか興味があるから。
>>52の感想が私と一致してるなら、狙が昨日まず有り得ない内訳に拘泥した理由って、なんだと思う？
【＄】 ドール ソフィ
まぁ昨日からノワールはサカキ黒出しますよ顔してたから、サカキ占い宣言したときにはもう黒出し（ループレヒト襲撃）予定してたんだろうな。
【＄】 ドール ソフィ
ハナエ狼なら、サカキに見破られてノワールも信用取れず、カインも黒出されて最悪だー！もう勝てないから生存欲ないアピールして一か八か逆転狙おー！って感じかな？
ヤケクソ狼陣営って感じだね。
カインが最終的にハナエ狼予想してるのも一応合うには合うけど、ねぇ。自分でハナエ狼仮定繋げてて、「合う」というより「合わせてる」感あるから。
昨日よりはちょっと自信ないけど村予想してるよ。
【揺】 揺籃 アリア
ハナエの村っぽさは他の皆が拾ってるところ除くと、位置悪い自覚あるのに、ずっとハナエ村めって言ってるわたしに対して警戒心を抱いてる(>>2:105>>23)の、SG懸念(>>2:174)と合わせて村感情じゃないかな
【赤】 【依】 依存症 サカキ
薔は残す。
薔を残すと嬢の相乗効果が得られるから嬢も残す。(>>3:146)
色噛みはどうなんかねぇ。
噛み筋的には犬黒くなるけど現実としては全く犬黒く見られなさそう。
幽がどう判断するか次第な気もするけど。
【＄】 ドール ソフィ
わたしとしてはノワール黒結果で揃えば残してほしい、以上に言いたいことないよ。
とりあえずアリア占いにしとくよ。
ハナエサカキブランカみんな村に見えてて
アリアじゃなければ狼わかんないな。
【＄】 ドール ソフィ
アリア村ならジョーカー狼もある？ってレベルで白飽和してる。
最悪アリア村でも、ノワール黒結果で揃えば
ソフィ真狂置き放置して最終的までには狼見つけられるから。勝てるよ。
狼もソフィ狂で見てるだろうし。
【＄】 ドール ソフィ
とにかく人外だと思うからソフィ吊りたい！って理由でソフィ吊られたら（正直ありそうな気がしてる）、ループレヒト真世界線と合流するだけだから、それはそれで墓下で応援してる。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
冥の疑わしいなら自分処理しろ思考は初日>>1:156からあるし、初日白いと思った人が翌日黒くなることなんて誰しもあるよね。
そもそも、昨日狙黒視で吊るそうとした人って、犬ぐらいじゃなかったかしら。
ほとんどが後の決め打ちのための情報吊りだったように思うから、冥が微白視覆してまで▼狙する必要あったのか？ 無くない？
そういや、辺紅2wがおかしくないって主張してた人、他にもいたのを思い出した。
それは.........サカキだ。
【＄】 ドール ソフィ
アリア白出たらだけど、サカキとハナエの対立はもうなくならないだろうし、どちらかで縄使うことになる気がするね。
村でも引っ込みつかなくなってるんじゃないかな。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
ユキメ狩人なら正直負けそうかなって思ってる。
アリアは非狩人だわ。
昨日の、ループレヒトにごめんねってリアクションが。
【＄】 ドール ソフィ
ハナエは疑い返しの気質からのサカキ疑い。
黒いって理由で疑われたら、村ならそりゃ身に覚えがないから間違えた殴り方をされてるわけで。
嫌な感じするよね。
サカキは考察的に、多分日の短い国出身の人じゃないかな。（答えないで良いけどね）
ハナエが矛盾してる、村アピしてるように見えるのはわかるから（実際、狼なら村アピだろうし）
矛盾＝黒って考える傾向がある短い国出身の人だろうなって。
実際には人の行動や気持ちってそこまで矛盾せず動くものかな？ってサカキの考察見て思ってるよ。
【＄】 ドール ソフィ
サカキはずっと喋り足りないって感じの喉の使い方してるのがサカキタイプの狼じゃないなって思ってるよ。
それと、ノワール疑いとかハナエ疑いとか。
狼にしては強い強度で疑いにいくのが早すぎるから。
まだまだ先の長い村で行き急ぎすぎてるのが4W1K編成で焦ってる村っぽいって言うと伝わるかな？
【＄】 ドール ソフィ
ライン的なあれそれは、シェリーが同意できないらしいので話すのは控えるね。
ブランカのカイン占い希望は流石に、大きめに評価していいんじゃないかなってくらい。
【幽】 ゴースト アルバ
アリア占いはおススメしないよ～
たとえば、明日霊黒結果が揃ったとしたら、ドール残すか残さないかみたいな話も少しあると思うんだ。残る展開を考えた時に、片白を吊るか吊らないか（黒の場合は置いておいて）みたいなのはお互いちょっと面倒でしょう？
そういうゴタゴタが無さそうなところを占っておくのがおススメ。黒引き自体は多分誰も期待していないから（信用されない・しないと思う）
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>65
悪かったよ。あれは２日目に占結論出さなきゃいけないって謎理論に対する返信であって、３占判断とか面倒だし襲撃で１枠狼に消させてからでいいだろってしょうもない意味の「襲撃が１番の情報」だから、待っててもお望みのやつは出ない。
俺の場合元から占襲撃予想で、新観点無かったからそこんとこフィエと見えているものが違う可能性はある。
一応何も考えてない訳ではなくて、黒出し占い師襲撃とか直球ど真ん中投げて来るなら昨日明確に枝真視していた勢は白くは見えた。けれど、どうせ口封じしたならやっぱノーカンとか。
【幽】 ゴースト アルバ
要するに、ソフィにはソフィが真でもループレヒト真の世界線で村が勝てる様な動きをお願いするよ。変に盤面弄らないで欲しいなーって。
ー－－
サカキの冥評はクリティカルな感じはしてないよ～
要約するとこの3点だよね？
・思考の一貫性が無い
・3dの発言が1テンポ遅い
・依の評価更新が見えない
もうちょっと話聞いたら～って思ったかな
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
狼思考トレースしてみて
昨日：黒出てるのにきっと狂人の誤爆とか能天気すぎるだろ。真とみて襲撃するべきだ。
今日：襲撃してみたけどいざ今日を迎えるとソフィ真怖いな。
ってなる狼が大半だと思う。
だから対ソフィ論注目していたのに、初動ループ真一辺倒からの後あんま触れられてないでつまんなーいってなってる。
元から白いというか、もはや白確と勘違いされてるアルバの白がさらに強固になっただけ。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
あと、占い真狼狼見てた人って絶滅した？
▲枝は信用勝負諦めた噛みではあるけど、その根拠としては、霊能真狂で霊結果揃う可能性があるから、ってのは有り得る範疇だと思うのよね。
【冥】 メイド ハナエ
サカキ
>>54そもそも思考の一貫性がないと言ってるのはサカキの主観であるし、仮に一貫性がなかったとして狼確定ではない。
また、そう思うのであればここの思考の流れは？等私に聞けばいい。それをすっ飛ばしてはい冥黒ですと結論づけているのは理解できないです。ただただ私を吊りに来ているだけ。
元々微白で見てる狙とは言っても強い要素ではなく、役職切る(特に占)よりは情報も出るし、黒打たれた日の狙は白くなかったですよ。ライン見せたくない感じに見えました。黒打たれた日の狙を見て、黒いなって思ったので、変化があって当然ですね。
【幽】 ゴースト アルバ
>>ハナエ
僕はこうだろうなぁって思うことはあるからあまり疑っていないのだけど
★狙についての思考変遷を教えて
★昨日狙吊希望だったのはどうして？
★>>1 その後で霊を考えるっていうのはどういうニュアンスだった？
（基本ロラとか？）
★>>20の方って誤爆より逆囲いの方懸念してたりしない？
★依の評価更新はあったりした？（表に書いてないとかある？）
ここら聞いておいたら解決しないだろうか？
僕はサカキの国由来というより、ちょっと不当なことされたって思ってることが由来でちょっと感情入ってそうかなぁみたいに見えているー
【犬】 サモエド ブランカ
冥>>23上段
まずフィエだけど、1dの議事でカインを能力処理候補に挙げようって最初にはっきり言及してるのフィエ>>1:148なのよね。
それまでは>>1:33「カインも村目よりに見え」、>>1:50「狙なりに議論回そうとする姿勢自体は良好」、>>1:52「「探る意図」が見えていて白印象」って感じでどちらかというと処理不要傾向だった気がする。
（>>1:148見たとき「わかる～」ってなった印象が強い）
位置がそれなりに良い仲間にわざわざ水を向けなくても良くないかしらと。
アリアについては確かに>>1:168消去法でカインが占い位置に出てきてる形で弱いかもしれないんだけど、
そこから翌日の>>2:17「『信じたい結果』もなんとなくわかる」が結構自然に見えるのよね。
「なんとなく」が割とミソというか、カインと仲間で切り入れたいならもっと強く私に同調するんじゃない？って。
余分な力みがないというか、うっすら黒いと思ってた所に黒が出てはは～んなんとなくわかるぞ、みたいな。
（ちょっと感覚論になってるかもしれないけれど…）
【冥】 メイド ハナエ
霊ロラは縄余裕がたくさんあるならしたいし、占い師が生きてるならしたいが、▲占(ほぼ真)が起きており、決め打てるなら決め打った方がいいに決まってるし、灰に使う縄が多い方がより良い(冥でミスするの確定だからね)、灰ガチよりは勝率高いと考えた結果によるもの。
サカキ自身も>>1:65灰ノーミスは困難と言っている。現在(私視点は最悪)同様の状況であるし、そうでなくても1ミスの状態。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
レアケ（レアチーズケーキの略じゃないよ）は置いといて、占１、霊１、灰１の狼を探せってシンプルな状況でしょ。
ルートで頭悩ましてたり、なぜか自吊り言い出すハナエ黒には思うけどな？例の>>2:156理論回収してるし。
言い出しっぺのドールは何も思わないんかなって。
ロジック的にそうでも経験則的にこういう場所大抵村だった気もするから、そこの警戒なら自分も持ってるけど。
【幽】 ゴースト アルバ
護衛誘導に関連するけど、>>50のループ単体バリバリ真見られてたわけでは無いにちょっとマジかーってなってたりしたのは残しておこうかな。
全ロラかつバランス護衛の安定志向のこの僕でもループ護衛あげてもいいんじゃない～？ってなってたから、みんなも裏では割とループ真視多いのかなとか思ってたりした。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>87
霊狂なら、どっち狂でも白出しそうに思う。
それ込みで勝負諦めた噛みするのは早すぎると思う。
ただ、そっちまで考慮すると面倒だからって気持ちは若干入ってるから、真面目に熟考するべきなのかも知れない。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
答え見えてる狼がそう簡単におかしなこと言い出すはずないのよね。
そこそこ妥当なことを言い続けてる方がよっぽど狼なのは、狙を見ても分かることでしょう。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>94
▲枝見て霊結果白出す狂人ってなかなかに狂ってると思うけどなぁ。
偽で決め打たれる可能性まであるし、アピールなら占い片方吊って黒出して、残った方を真狂置きしようって言うだけで十分でしょ。
【冥】 メイド ハナエ
>>1:171>>55が(私視点)言いがかりがすぎる点
>>57▼狙は結果論。>>2:35時点ではまだわからない。▼辺再掲したというが、変えられなかっただけでは？
>>2:35◆＄推しかつ◆嬢もチラつかせて護衛ぶらしに来てる
>>2:56>>53揺評価は？
>>58魔以外で辺の真追ってる位置っていない認識→>>2:105>>2:173追ってはいる
初日全ロラを謳ってた位置が翌日には意見がころっと変わったりする
→>>54との矛盾点
2d冥黒と思ってるなら1dから継続して●冥して欲しいと思うのが普通では？
私に白が当たっちゃうと不都合でもあるんですかね
▼冥→▼依を希望
【幽】 ゴースト アルバ
>>97 ハナエ
まぁ、まぁ。そうカッカしないで。
夜のお散歩とか気持ちいよ。お墓の近くに来れば僕と会えるかも？（どろ～ん）
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
でも、もう1個作らないといけない理由があって。
セレストがノワール白出す理由も作らないといけない。
それに対して、私は「ソフィを吊るため」って回答を出せるように動いてたんだけどね。
霊結果出てからフィエ黒打つのもありか。
【赤】 【依】 依存症 サカキ
>>*55アナ
んー、薔は灰で泳がせて良い感じもしてる
噛みの優先度も低そうだし噛まれなくても何ともって感じかな。
●幽にして狩の護衛を幽外す事は不可能だろうか。
これで▲幽出来たら最高なんだけど。
【揺】 揺籃 アリア
フィエ、全体を見直してしっかり村仕事してる～っていう、>>1:170でブランカに感じたのと近い感覚になったよ
>>1:163>>52とか撫でてるだけじゃ出てこないと思うし、人物評…例えばアルバ評の変遷>>1:76>>1:81>>2:49>>64とか、タイミングとかもふくめて綺麗じゃないかなっておもう
ただ…ユキメの>>2:148に同意できるところもあるよ
あんまり迷ったりとか右往左往してる過程を見せないよね！
口にする時点である程度心が決まっている感じがするというか
喉数の関係があるとは思うけど、ここ怖的な感情はあるかも…？
【＄】 ドール ソフィ
戻ったよ。
占い結果見られないだろう、は確かにそうなので。
見られなくても勝てるようにするつもりだからアルバの言う通りにするつもりではいる。
アリアダメ、明らかに盤面動くハナエ・サカキ占いダメってなるとアルバ・フィエ・ジョーカー・ブランカの4択からここ怖って感じの位置占えばいいかな？
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
ジョーカーのハナエ疑いでハナエ処理。
アルバのアリア疑いでアリア処理。
アリアかハナエで、奇数なら霊結果黒結果出しても良いと思うよなんなら。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日言ってたブランカ。
希望出しどうこうって結局通りそうか否かで意味全然違う。
狙犬の対抗はかなり早かったから、そういう作戦ってことなら警戒枠。初手黒は事故みたいに発生したんで。黒割れた後の発言はどうとでも取れるし。
狙からはその作戦見て取れるけれど、犬は割と受け流してるか。黒なんて言ってないぞの下りとか噛み合わなさすぎだし。
ただブランカ狼なら、ここLW想定でしょ。能力者に該当する人物不在。アツアツの辺魔は違うな。一応白予想は出していたけれど、力入れたポイントじゃなかった。
必然的に＄紅犬狙になってしまって、消去法で消せねーかなってなってるとこ。
白いって言われてるだけのことはあるなって思った。正直よく分からないまま白視されてるから黒上げたれくらいの気持ちだったけど、確かに印象白に動いたわ。
>>100
持てるけど、そこまで辺狼確信してないからって理由なんで、多分聞きたいことと違うよねｗ
黒黒出るの見えてたって理屈は分かったけど、切るの早くねのほうが強いかな。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
早めに黒を出すほど真っぽくなるからね。
でも縄余裕0の段階で黒出さないと破綻あるから。
逆に白結果出しすぎると、白飽和したグレーの村人たちがサカキ疑いに走り出す。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>103
狂が白出してくれる期待が持てるんじゃないの？ って話だったのね。
それは狂人に依存するゲームメイクを狼が良しとするか否かで、占い真狼狼なら逆スライドを早々に決意した辺は狂人に頼る(狂のスライドを待たない)性格が読み取れるから、まあ狂に期待してって方針は取らないと思うね。
ただし、これはユキメの主観がつおい。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>97
その2縄を通すには、せめて霊能の決め打ちくらいしないと、他に疑われてる位置いくらでもあるから、厳しいのよね。
霊能決め打ちのためにリソース使ってみてよ。
【依】 依存症 サカキ
>>97冥
『変えられなかっただけでは？』
俺が変えらない理由ってなんかあんの？
もしくはそれ推測出来てる？
『◆＄推しかつ◆嬢もチラつかせて護衛ぶらしに来てる』
▲枝を通したいなら
『▼狙になるなら◆は＄or枝の択(枝も視野入れ)で良い。』(>>2:66)
バランス護衛を継続させれば良かったのでは？
▼狙するなら枝真を強く見た進行と飲み込んだ上で枝護衛視野入れてるけど。
『>>2:105>>2:173追ってはいる』
どのくらい？
だから聞いたよね？
『辺の真懸念どのくらいしてるの？』(>>2:60)
これに対する返答がもしかしてこれなの？(>>2:105・>>2:173)
【依】 依存症 サカキ
>>106続き
『>>54との矛盾点』
進行論(>>2:18)の変更(全ロラ⇒ライン戦)と
視点(>>1:155・>>1)変更(微白狙⇒▼狙)を
もしかして同じ括りでまとめてんの？
『2d冥黒と思ってるなら1dから継続して●冥して欲しいと思
うのが普通では？』
これ言うの二度目だけど前提条件をお忘れ？
統一占いの場合は希望を挙げている。(>>1:107)
自由占いの場合は希望を挙げていない。(>>2:138)
自分で言ってるじゃん。
『仮に冥に1白とかの場合って皆さん視界晴れるんですかね？』(>>2:105)
冥に1白なんて状況になるのが嫌+他から依占希望有
なら
自視点偽で見てる辺以外の2名からならいいですって意味で
『＄・枝2名の●依は許容』(>>2:138)
やってるけど。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
ごめん配分ミスった。
他灰見たけど結論の域に達してないので余裕ある時に出す。
昨日まで同意白に近い感覚持っていて、今日違って文句つけてきたフィエやっぱ白で良くねって。
結論だけ
・嬢と幽見返す気は無い
・依薔は白めで見る
・犬は上記ワンチャンのみ警戒
・雪印象白いのに深読みすると白くない
・揺言うほど白いか？
・冥黒本命だが逆張りたくもなる天邪鬼
・＄まだ利用価値ある思う
・紅真魔偽予想だったのに今日微妙
【嬢】 令嬢 シェリー
めちゃくちゃ眠いしフラフラですわ・・・
>>51
っ>>1:144 >>1:146 >>1:149
やっぱり読まれてませんわ～！｡°(´∩ω∩`)°｡
【魔】 魔導師 セレスト
>>83 ジョーカー
２ｄまでに占結論出せは謎理論じゃないでしょう。
真占生きてるのが一番村勝ち筋太いと思いますが。
ジョーカーが霊軸派なのは理解しますが、
不当な印象操作はやめて欲しいです。
論として反論があるなら伺いますけれども。
狼が印象操作で村側の発言力を下げるのは一種の技術とは思いますが、貴方が村人なら、どうか“議論”をして頂きたいです。
あと>>12のサカキ白論は成り立たないと思いますよ。
▼ノワールはノワールの白黒に関わらず
特にサカキ狼仮定でリスクにはならないと思います。
喉無くて返信できてなかったので、簡潔に。
>>2:30 それでは遅いという話のつもりでした。
決め打つ場面には狼有利の状況が作られていると予想されるので。
ノワールについては色見てからまた考えますが
私にとっては偽要素のないことが真要素です、とは。
>>2:31 ●シェリーの意図については理解しました。
上３点まで読み取れてなかったので。返答感謝。
【＄】 ドール ソフィ
シェリーとユキメ（とアルバ）はソフィに占い指示したかったらしていいよ。
『ソフィの意志でソフィの占い先を決める』こと自体、今やりたくないから。
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
は～い。わたしはずっと襲撃おまかせにしてるから。
襲撃ナシになってしまわないように仮セットだけしておいてください。誰か。
【幽】 ゴースト アルバ
じゃあジョーカーとかどう？
たぶん、何の障害にも当分ならなそうだよ。
僕でもいいけどね～
反対あるかちょっと待って決めてみたら～？
【揺】 揺籃 アリア
なんか今殴り合ってもしょうがないし両村ありえそうなところが殴り合っててあーあーあーあーって感じだね
おくればせながら>>17で雑になげた辺依両狼黒囲い劇場説は>>26>>44で霊能二人に「ないわ～」ってされたから、普通にライン切れで飲み込んだよ
返答ありがとう！
>>114 シェリー
もうシェリーは白ってことでよくないかな？
だめ？
【犬】 サモエド ブランカ
辺>>31
反応ありがとう。
人狼COとまで言ってたからちょっとカイン狼意識強すぎない？って思ったのよね。
ノワール視点黒く見えてたというのはわかったわ。
【犬】 サモエド ブランカ
ハナエとサカキのやり取り見てるけど、ハナエ村仮定の思考としてそこまで違和感のあることは言ってないように思うわね。
サカキが間違ってるという訳でもなくて考え方の違いというか…。
サカキは黒いと思ってる所や好む進行に合わせて吊り希望を出すべきという思考で、それは勿論妥当だと思うのだけれど。
霊ロラ派であっても被黒があったらある種の手順としてそれを吊る>>62とかはひとつの考え方としてあると思うし。
ハナエはカインとの切れやノワールソフィとの非ライン要素が他と比べて少ないのでどうしても相対的に位置が落ちてるって感じなのよね。
ただ>>97は本気と言うか、すごい覚悟決まってるように見えるかしら。
【依】 依存症 サカキ
>>115幽
色はちょっと嫌。
微白置いたけど注視してる位置だから灰で見たい。
それなら幽のがいい。
黒なら$真切る、白でも囲いの心配が無い。
ｰ終了ｰ
【嬢】 令嬢 シェリー
ハナエさんはサカキさん狼は確信レベルですの？
でしたら明日は他の方の白上げしてくださいな
霊真贋もお願いしますわ～
もう1点、サカキさんは相討ちじゃないと吊れないとお思いですの？
【魔】 魔導師 セレスト
ソフィ真なら狂誤爆＋何故か対抗が先吊られにきた
っていうボーナス状況なんで
黒引いて欲しいとは思いますけどね。
択が絞られて村は楽になると思いますが。
盤面揺らすなっていうアルバの意見も分かりはしますけど。
【揺】 揺籃 アリア
>>108 ジョーカー
自分で言うのもなんだけどわたしって「言う程」って言う程白視されてるの？
喉無いのは見えてるからおへんじはいらないよ
【幽】 ゴースト アルバ
盤面干渉しないって意味だと、まぁたぶん僕が一番適任だろうねｗ（←自分で言うな）
>>123 アド稼いでる時に、振れ幅大きいことはあまりしたくないのよね～
【嬢】 令嬢 シェリー
>>81
わたくし単体同士の発言上のライン要素に関してはかなりシビアに見ますので・・・
ソフィがそう感じたのであれば発信をためらう必要はありませんわ～
【冥】 メイド ハナエ
嬢(や幽)狼懸念有なら今日やるべきは1つ
＄→邪魔☓なら●幽or霊>>123結果無視でも可
>>122依村なら負で良Lv、冥白確定後▼依のが通る〆
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
アルバ護衛あると思うけどなぁ。。
もう既にセレストで縄は確定。
ロラor決め打ちの状況。
そんで、決め打ちはすぐには始まらない。明日はソフィ吊りだから。
明日印象残ることやっても明後日みんな忘れちゃうよ
【嬢】 令嬢 シェリー
>>118
だめじゃないけど蚊帳の外ぽいのでさみしいのですわ～！
>>ハナエさん
昨日のサカキさんの吊り希望、別に黒くないですわよ
本人のスタンスとズレてませんし
わたくしも純灰ならノワールさん吊りで！って言ってましたわ
【揺】 揺籃 アリア
わたしも昨日「ループ…！白だよね！真なら白を出してくれるよね！」って思いながらドキドキしてたらうっかり完徹しちゃって既にねむねむだから、もーしわけなさすぎるけどゆるっと喋る感じにシフトするね…
アルバとシェリーが何故か実質白置きされてるの、安心感があっていいなぁって直近流れを見ておもったよ
【嬢】 令嬢 シェリー
>>131
アリアさん人なら偽でも白しか出ませんわ～
なのでわたくしハナエさん占い推しでした
ご無理はなさらずですわ～！
【揺】 揺籃 アリア
>>130 シェリー
んー、じゃあ質問！(回答は手が空いてたらでいいよ)
★昨日ユキメを「目としてアテになる」的な感じで見てた気がするんだけど、どのあたりにイイネ！ってなったか聞きたいかも！
わたしはユキメ無限に「なんか村っぽいよ～」でふわふわしてるから…
【揺】 揺籃 アリア
>>134 シェリー
シェリーも体調不良無理しないでねー
ループ偽だとわたしに黒出さない…の？
持ってけSG位置ってこと？(むちもうまい)
【嬢】 令嬢 シェリー
>>135
・>>1:53 これは私もCO見た第一感として思いましたわ
・初日から発言の裏で各占師視点から考察してるのが見えますわね
・状況要素の取り方にソツがないですわ
取るところは取って、切るところは切るという形ですわ
・ユーモアを交えるだけの心理的な余裕がありますわ・わたくしにかまってくれますわ～！
【嬢】 令嬢 シェリー
>>137
アリアさんに限らず、ですわ～
相対的に、という注釈は付きますけれども、真視を取れてる騙りが仕事終了で吊られる流れになるであろう2黒目を、早期に打つことはしないからですわ～
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>137
すごく単純に、人外で２連黒打って仕事終了するの、真霊生存下でやりにくいんじゃない？ 程度の話だと思うなぁ。
ちなみに私はハナエサカキのやり取りは、意外かもしれないけどハナエの肩を持ちますわ～。
二者択一ならこっちって形で、まだこの二人に黒がいると決めつけているわけではないけれど。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>138
ちなみに私は誰がなんて言ってたか、1から10まで覚えてないタイプの雪女だから、今後も既に言ったことに関して話振るかもしれないのですわ～。
まあ、辺紅2wってまず普通の内訳じゃないよね？ 程度の確認の意図で振った話題だったから、過去まで遡ってまで見てなかったのは申し訳ないね。
【揺】 揺籃 アリア
>>138
ふむふむ。フィエが言ってたのに近い感じ！
かまってくれる人に「わあああ」ってなるのすごいわかるよ
>>139
で、こっちもなるほど
視点詰ませないために白を出す可能性が高かったってことだね…
ありがとー！！
【嬢】 令嬢 シェリー
もう1個ハナエさん宛てですわ
>>45まではサカキさんどっちもあるだったのに、直接やり取りした結果サカキさん人なら村負けでもいいまで昇華するのはかなり感情的な要素が入ってるように感じますわ
(>>97内のアンカー的にもそう読み取れますわ)
まだ時間ありますので、じっくり消化していってくださいな
>>122の中段は明日の宿題としてお願いしますわ～
【赤】 【紅】 ワインレッドの心 シリウス
覗き見レディですの。
確認程度に出したのですがやはり>>39が村に全く響いて無いので、盤面見る人は村に居ないと見て良いと思うので。
素直にこちらが有利になる襲撃をして行って良いと思いますわよ。
【魔】 魔導師 セレスト
>>133 ジョーカー
喉無いのにお返事ありがとう。
襲撃されないとまでは思いませんが
護衛を寄せることはできますから。
まぁ私はｺﾞﾘｺﾞﾘの占軸派なので…考え方の相違かと。
喉枯〆
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
ジョーカー・フィエ残ってりゃなんとかなるよまぁ。
この2人以外誰でも噛みたい。
ブランカ噛み→アルバ黒出し→アルバ噛み
の流れが平和出ず、かつ邪魔なやつ消せるとは思ってるよ
【揺】 揺籃 アリア
ってことはドキドキしながら朝を待っていたわたしは、かなりすごくあほのこという事になるね…
ハナエについては、静かに淡々と喋ってる感じがしてたから>>97>>128すごいびっくりしちゃったよ
【嬢】 令嬢 シェリー
不要かもですが一応まとめておきますわ～
集計までは余裕がないのですみませんわ～
【吊り先：ノワールさん】
【占い先：ソフィーさん→>>129●アルバさん】
委任がないので皆様方、投票セットヨシ！お願いしますわ～
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
低い、吊れそうな位置。ハナエ・アリア（・ユキメ）は噛めない。
ジョーカー・フィエは仲間に引き入れてcn付けたい。
消去法的にシェリー・アルバ・ブランカの3択なのかな。
噛み先。
【嬢】 令嬢 シェリー
明日はノワールさんの霊判定白だった霊能者吊り、というのはちょっと考えてますわ
この点意図の説明はしませんし補足もいりませんわ～
皆様わかったフリして後方彼氏(彼女)面しておいてくださいまし
それではお先に失礼しますわ～！
【赤】 【＄】 ドール ソフィ
アリア・ハナエ・ブランカ・アルバは狩人無いだろうから。
フィエ・ユキメ・ジョーカー・シェリーのどこかに狩人いそう。
【揺】 揺籃 アリア
ノワールでセットしてるよ～
「フィエ…かなぁ…」ってなっては見に行って「いやいや！白くないですか？」って首かしげて戻って来るのを繰り返してる…
わたしはわたし村が見えててハナエ村を追ってるから、みんなと比べると上を見上げて狼を探してしまうんだぁ
4wもいるのに好位置に1wも居ないなんてことがあるの…？って先入観もある…かもしれない！
【犬】 サモエド ブランカ
カイン・ソフィノワ両者との非ライン：幽嬢＞依＞揺薔
色：
>>2:151はどこ行ったのかしらと思ったらちゃんと>>103が出てるわね。
初日からそうなんだけど、ジョーカーは思考の過程がやや見えにくいけど、適宜聞いたり表明の場面になるとそれらしく出てくるところが単体村感あるのよね。
結論もジョーカー村が出しておかしくないものだと思う。
占候補との非ライン要素で>>2:20があるので、明日の辺の霊判定も踏まえて詰めて行けるかしらというところ。
冥：
>>97>>128辺りを見て感じる覚悟決めた村感と、ライン的黒位置はまずはここだろうという気持ちで正直葛藤しているわ。
雪：
今一番つかめてないところがここ。>>51以外の視界が見えにくく。
>>67とのことなので明日以降の思考のまとまりを見たいかしら。
>>1:53がノワール狼時やや非ラインか（ただ>>1:142はノワール真寄り見解？）
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>151
残念ながら、明日の辺の霊結果から導けるものは内訳についての思考の一端までなので、長い目で見てもらうしかないんだな、これが。
【犬】 サモエド ブランカ
【▼ノワール】セット済
雪>>152
そう…
内訳についての思考が出るなら勿論それも良いのだけれど、役基点にできるだけ灰にも思考伸ばしてほしいかしらとは@0
【幽】 ゴースト アルバ
投票セット、ヨシ！
シェリー今日もありがとう～
ハナエとサカキはなんとなく両白でやり合ってる様に見えるからなんとかならんものかね～
一日ゆっくり見て変わってくれるといいのだけど。
【薔】 黒薔薇 フィエ
なんか意味わからん質問されてるなー、ハナエ白見てる人は本気でハナエ白みて残す気なのかなーと思う夜でした
カインが何を思って辺紅にしたか聞いてなんか意味ある？
辺紅見えてた以外にも村トレースで本気で思ったとか色見え前提でライン残さないために適当に言ったとか逆張り狙ったとかあるけど
ハナエはさー、サカキみたいに黒いとは別に思わないけど相対的に黒じゃん
ハナエ白って感情だとか〜しなさそうとか初日に議論するようなレベルの話してて全く受け入れれないんだよね。初日に見た体感と同類でしょ
経験はあるし体感が間違いとは言わないけどさ、ぶっちゃけ村の利益にも狼の不利益にもなってない要素を盤面動いた中盤に出されてもへーとしかならないし、周りがそういう要素出てる中だと尚のこと
そんなな上に自吊り希望まで出してるハナエを白置いて吊り回避まで持ってく気ほんとにあるの？
【幽】 ゴースト アルバ
個人的な色付けで行くと、僕、ハナエ下から4番目くらいの位置だったりするから、縄にしたくはないのよなぁ。
本人に言うのもだけど、ハナエよりはフィエのが黒あると思ってます…
【薔】 黒薔薇 フィエ
私は朝(？)にも言ったけど辺＄魔冥雪揺の6縄でほぼ終わると思ってるし、中途半端なことしてもグダグダするだけだと思うんだよね
まあ、今は色がどうかなって感じではあるけど雪が上がってこない限り多分変わんないや
【幽】 ゴースト アルバ
僕、カインってバランス感覚ある人だと思ってるんだよね。アルバから引き下がったってのは合ってると思うし。狼として突っ走る方向では無く引き下がる感覚の持ち主が、ハナエーカイン2wでハナエに殆ど触れてないとかある～？って思っちゃうんだけど、どうかなぁ？
【赤】 【依】 依存症 サカキ
冥は感情見せて吊りにくくなったかな？とは思うけど
依＋冥の白白バトル拾う人誰かしらいるだろと予想してたから
結果オーライかな？
【薔】 黒薔薇 フィエ
引き下がる感覚と仲間に触れれるかどうかのバランス感覚は別物でしょ。そこに関係性が見当たらないし、引き下がったって言うけどかなりの間アルバのこと引きずったりユキメのこと引きずったりしてたけどね、カイン
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
読了。
私から議事録に追加しておくとすると、アリア様の>>131からの流れは「狼の白印象稼ぎ」と仮定して考えると『仕掛けるのが早過ぎる』(今日取った印象微白なんてすぐ掻き消える)
純粋に「先の展開を読んでいなかった」で良いかと。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
反証:エアポケ位置なので少しでも白印象が欲しかったのでは？
→再反証:昨日>>2:155でエアポケ指摘を軽く受け流しておいて今日になって稼ぎに来る？動きがブレすぎでは？
【辺】 辺境伯 ノワール
>>30 シェリー
▼狙より霊能ロラの方が◆枝の期待値が高くなるのはわかる？
理由
・事実上、辺の真切りで他占い2択進行
・＄真の吊手順は▼狙辺の間に●を引かせてバランス吊りで良い。霊ロラから入るとラインごと決め打ちして縄を浮かすことが不可になる。
結論
・狩の中で▲＄なら狙に使う縄が浮くと考え、村の中で最も好感度が高い◆枝となる可能性が相対的に上がる。
【辺】 辺境伯 ノワール
状況として、辺＄どちらが狼に関わらず、信用が高くない。その上、真狂判別は完全にはついておらず、狼は●引かれてる。この時に自然に働く思考は「無駄縄を稼ごう」よりも「確実に占いを噛んでロラさせよう」となるはず。
霊ロラ教徒の村トレだとしても、枝を噛んだ後も悪印象がついてまわる要素であり、答えを知ってる狼視点で意図的に発言する必要がない。
だから、該当の揺犬は狼が取らない行動をしている。全視点適用できるのはこれくらいだわ。
これの上位互換が幽ね。ライン切れを皆強く拾ってるからこれは割愛するけども。
【薔】 黒薔薇 フィエ
普通に灰見ればさ
擬似確白の嬢
発言で見ても行動で見ても▲枝から白くなるのが幽犬紅
ノワール黒の場合上の組に入れるのは依
発言で比較的白になるのが色
なんもないのが雪冥
噛みで見て黒くなるのが揺
発言で見ても行動で見ても黒いのが魔
盤面的にロラすればいい＄辺
辺黒黒＄残しは除いて上から縄遠い順。要するに改行下で6縄計算
細かいとこは置いといて大まかにこうなると思うんだよね
細かい部分で言えば依の護衛周りとか色の初日●狙逸らし目的●嬢とかは理由がしっかりしてる分意図感じない分弱いし、ユキメの対辺魔憐れんでる感じは感覚的非ラインで薄い
【辺】 辺境伯 ノワール
霊真偽書けって言われたから書くけど
魔が霊能から占狂(狼)どっちか押し出す愉悦狼っていうのがそもそも宇宙だし、仮にやるなら紅に狼目の圧をかける必要が無い。紅が辺を狼誤認して騙り枠を譲る可能性もあるし。
仮にそういう変な動きをする狼なら、仲間と協調を取ってやってる訳だから、村の雰囲気から外れて辺真に固執する訳が無い。
自視点はこれに尽きる。
ちなみに魔ー辺だけど、狩保護の霊ロラを魔が真アピと思ったとしても、僕から決め打ち視野に入る日だから真下げなくていい、◆枝入る可能性上がるからやらなくていいくらいは言う。結局、魔の真が下がった要因の半分って納得できない辺の真上げとロラ，占い位置からだけど、辺の発言から止めれたのわかるでしょ。
【辺】 辺境伯 ノワール
＄の黒見つける気ゼロの占い筋で、僕白出した霊能吊るすとか変なこと言わないでくれ。
もうシェリーの質問の仕方から辺の狼決め打ってるけど、情報だけ置いてけみたいな状態だったから挽回のしようがない。占いロラって全てを忘れてくれ。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
あと一点、気になる点として聞いておきたい事だけ置いておきますわね。
ユキメ様って、>>2:44に見られるように「進行を考えての行動」を行っていたと思っておりましたが、>>109に関してはユキメ様がどういった進行を想定しているかが読み取れず。
★ここに関して、どのような展開を想定していたかお聞きしてもよろしくて？
【薔】 黒薔薇 フィエ
貯めおきだから灰みればって言ったけど霊占入ってるね。要するに朝(？)に開示した吊りの中身だと思って
昨日今日のアリアが感覚的に良いって言うのは分からなくもないし、単体だけでみれば雪冥より上なんだけどね
夜中に徹夜した〜ってなる対ループレヒトの流れとか>>10「やっぱり」みたいな細かい部分入ってたり、初日狼に意識向いてたのが今フィエ疑いの根底になってたり、相変わらず進行に関しては初日宣言から続いて他人により気味>>2:76「追随だけど〜」>>10「〜だよね！」だったりアリアとして完成されてる
私は信条としてそんな強い要素として取りたくないけど取る人いるならってことで一応出しとく
【薔】 黒薔薇 フィエ
魔視点って昨日今日でほぼ紅狂で薔の狼欲とやらは消えたと思うんだけどマジでそこらへん思考進んでないなって思うよ。今日の紅の動きが良いとは言わないけど魔が普通に悪い
【辺】 辺境伯 ノワール
明日明後日の議論は
それぞれ誰がどこに残縄を使いたいか明確にするものにして。議論の整理と嬢の負担軽減。
それと吊り位置が偏って来てるから、明日から死んでもいい言動は慎んでね。狩が生命線になってるし、そもそも死ぬまで黒く見られた人以外に精査の伸びようがないから、精査はなしでいいは一般論として通じない。
この議論で依が外れたとしても噛みで考え直してくれ。1回整理して欲しい。これはシェリーか、アルバか、頼む。
それと、僕の白を引いた霊能は混乱させてしまうだろうから＄吊りは流石に時間は与えて欲しい。自分の信用が無いのが不甲斐ないのはそうだけど、取らなくていいリスクの偏った進行はやらなくていい。
お疲れ様です。
【揺】 揺籃 アリア
ハナエは村見てるけど、今日のハジケ具合見て残すなら冷静かつ人外濃度が低いうちに「吊らない」って決めてそれを守れないと誰かが吊ると思う
ループ真を変わらず推してるけど、辺の霊能結果によってソフィも見ておくべきなのは色幽まわりの発言で理解
好みに近付いてる印象あるけどスタイルが日替りな真占って…？ってなる
シリウスは昨日から「冥雪揺」注視してるな～って感じ
セレストは昨日一昨日よりは見れるけど挽回するには足りない
今朝の霊結果合わせ意図「真切らせないでロラ」か「真打たせる」は、前者なら魔偽が濃くて後者なら紅偽が濃そうだなぁとか安直に思ってたり
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