90 【G16】震え凍える星
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
【赤】 ユニバース学園初等部 ナノハナ
あっ…（狼を引いちゃったの顔）
さーて！
楽しいゲームの始まりだよ～！
リスナーのみんなも、しっかり推理して楽しんでね！
【赤】 ユニバース学園初等部 ナノハナ
好きな陣形は2-2！
真狼-真狼も面白いけど、潜伏狂人はあんまり見ないので、真狼-真狂がスタンダードかな～！
【赤】 紡ぎ手 デボラ
ごめんなさい！寝てました！
私もなんでもいけますぞ
ナノハナと私で二人で騙り出てみる？明らかに狂人が2-2作ってる感じなら騙り1人でもいいけど潜伏狂人に持っていけそうな展開に見えたらってことで
【赤】 紡ぎ手 デボラ
明らかに潜伏を任せていい相方なら３－２になっちゃっても普通に戦えるしね。占い師に対する保険があるって点で（ベターではないけど）悪く無い陣形だ。
ユエは自分だけ潜伏するとしたらどうだい？しんどいかな？
ナノハナは騙るとしたらどっちがいい？占？霊？
【赤】 紡ぎ手 デボラ
こんなこと言ってるけど潜伏も好きだから潜伏でもいいんだけど普通に戦っても面白くねえなあとか最近思ってるお年頃なのよね
【赤】 紡ぎ手 デボラ
おっユエお疲れ～
寝落ちててごめんよ
希望了解。騙り出るとしたらどっちがいい？
私はナノハナの希望も分からないし、保留しておいて、潜伏でも騙りでもどっちでも行けるようにしておこうかな！
【赤】 紡ぎ手 デボラ
しばらく起きてるけど戦績だけ共有しとこ～
狼PLではないけど狼経験は50戦以上あるのと比較的ヤバ目の村が多かったので修羅場の処理とか得意だわ。
【赤】 紡ぎ手 デボラ
絶対やっちゃだめだけど悲しい事故で赤誤爆というのは未だに聞くし、コードネームもつけときたいねえ～
センスないから誰かに案出してもらいたいんだけど、何かテーマとかある人おるかい？ これは急ぎの議題ではないけど
【赤】 ユニバース学園初等部 ナノハナ
占い騙りは筋肉に任せるとして
じゃあナノは秩序で！
霊能騙りは少し狂人の様子見たいとこではあるけど…。
あんまり待ちすぎてもあれだから、動ける8時～9時の間に出る気配無ければ霊能に出ようかな！
兎系 ニア
おはよう。よろしく。
霊能者です。
進行とかよくわからないから教えてもらえると助かります。
沢山話しかけてもらえると嬉しいです。
時計の長針が上に来るタイミングで議事見ます。
では！ノシ
モラトリアム メレフ
おはよう〜
【占い師CO】
統一自由の灰の多数派に合わせる方が一般論的に揉めないよな〜と思ってるぐらいで俺はこだわりないしどちらも対応可能だと思う
正直、戦術論は時と場合によるから方針さくっと決めて進みたい派
あとCT不定期ね、遅くはない
平日は23時には多分寝るけどその段階で決定出てない場合は朝イチ確認くるから対応可
ちょっと待って議事動かなかったら二度寝する〜
ユニバース学園初等部 ナノハナ
みんなおはナノー！
人狼ゲーム配信、はっじまっるよ～！
えーっと、ママにもらった、人狼ゲームのコツ！ によると、最初は占い霊能のCOがあるかないか答えるんだって！
ナノは【占い師でも霊能者でもない】よ！
楽しい配信にしていくため、頑張りま～す！
えーと後は、自己紹介するのがいいみたい！
ナノは基本的に統一占いより自由占いの方が好きだよ！
灰は白い人見つける方が得意かも…！
狼さんを能動的に見つけるのは苦手～。
ちなみにナノの星では今日も学校なの…。
基本的にコアタイムは学校終わってからになるよ！
じゃ、いってきま～す！
星官 ユエ
んん…誰ぞ、ユエを呼んだのは。
ワタシは【占い師】である！！！！
対抗、霊能COは確認した！
ゆっくり座れるのは昼になる。
ユエはかわいくてかしこいが、この強大な占い師のチカラを制御できるかは自信がない。
この村を導くには皆の手助けが必要ぞ。
【赤】 紡ぎ手 デボラ
早めに出ないと狂人が「おっ？狼出ないのかな？」って勘違いして3-2になっちゃうリスクも存在するからあまりCO引き伸ばすのも得策じゃないからね
あと１時間くらいしたらテキトーにCOしてきます！
船員 マリナー
今のとこあと７人で２－１かな
占い方針は、私もさくっと決めてほしい派だよー
どちかというと統一推し
自由に占うなら頑張って黒見つけてね。って感じかなー
保健室のお兄さん サモエド
わかるなあ
かといって深掘りしたい話題もないしねぇ。
夜になるとこの喉消費後悔するんだろうなあとか思いながら議事増えるの待ってる
モラトリアム メレフ
あぁ、俺盤面屋だから自由にやれって言われたら整理感覚で占いすると思うよ〜
占い先選定段階の自分の大体の信用度を鑑みてこの辺りに自分の判定で色ついてたら中後半生きるかな的な考え方だね〜
分岐は色々あるから説明しきれんけどもし自由になったらできるだけ説明するわ
陣形ある程度固まらないとあんまし話題もないよね>>13
飴ある800ptやし喉計算はガバでも平気っしょ(フラグ)
飴余らんぐらい皆多弁ならそれはそれで嬉しいし
そういやact推理利用禁止だから飴要求は早めにね〜
ま、在籍アピしてたら誰かが空気読んでくれるかもしれんけど〜
気分屋 ルヴァ
【占いCO】
対抗と霊能、確認してます。
占い方法は何でも対応可ですが、遅コアです。
何にせよ灰同士のやり取りを活発にしてほしいです。
すみませんが、夜までずっと不在かもしれません。
【赤】 紡ぎ手 デボラ
占い師の処理そこまで神経質にならなくていいし霊能消せるから灰も広く取れるから潜伏としてはかなりやりやすいと思う
ご武運を！
船員 マリナー
３－１かなー？
なら、さらに統一占い推しかなー
みょんなとこに片白だされても困っちゃうし
あ、占い師さんは統一占いでも占い先希望出してくれるとうれしいかな
紡ぎ手 デボラ
【私が霊能者だ】
ニア、メレフ、ユエまでCO見てるって書こうとしたらルヴァの占COも確認。
村側の騙り禁止ってことは３－２で確定か。ちょっと良くわからないが、いきなりLWってことかな。
この展開なら自由占で良いんじゃないかな？特にメレフはこの展開でもそんな感じの使い方なのかな？>>14
私は自由で良いと思ってるけど、ほぼ初手の占いってLWにヒットしないものだと思っているから、まとめ役もいないし統一したい人が多めならその意向は尊重する。
喉端に占い方法の希望でも書いておいてくれると嬉しい。18時くらいに単純多数決で方針決めようか。
で、自由でも統一でも占い希望は出して欲しいね。そっちは私とニアで集計して【23:00】発表 な感じでどうだろう。
紡ぎ手 デボラ
意識的に３－２作るメリットがあまり思い浮かばないから、２－２潜伏狂人陣形を作ろうとして、狂人がＣＯして３－２になっちゃったとかそんな感じかな？って一旦は思っている。
その場合は内訳割と何でもアリな気がするけど、「占狼狼ー霊狂」は見たことないから、ニア狼かなぁとは思ったかな。
まだいるけどしばらく黙るよ
委員長 ブラキウム
おはよ〜非占霊
3-2なってるのは見た。とりあえずロラが安定と思いつつ進行強い人が理想的な進行論を出してくれるのを期待しつつ2度寝るとても眠い。
保健室のお兄さん サモエド
そなんだよねえ。
3-2、やってみると意外に厄介というか。
中弛みするからかなあ？>>26
まあほとんどノリで決まってるんで順調にやれば勝つんだけど、まれに順調にやらせないLWがいてそこが強いというか。
統一、ありと思うよ？
黒で潰されても旨いし、何より村から弾かれてる位置を放置したままの議論って意外とやりにくいんだよねぇ。
モラトリアム メレフ
3-2ねぇ
最近2騙りよく見かけるね〜
>>21 デボラ
まー、陣形的に黒狙いの比重と需要は大きくなるけど得意じゃない事(単体考察)やろうとしてもなぁ、どうしようかなぁ？
占いマップと同時に作る吊りマップの方と処理順番入れ替えるようかなぁ迷う
3-2の占い師は覚えてる限り経験ないんだよなぁ……
船員 マリナー
３－２で灰１０人にLWなら、灰占って黒ならほか９人白ってことだから１０人まとめて占ったのと同じことになるよ。
１０倍だよ。１０倍
縄は７本あるから基本は、▼霊霊占占占 で残り２本で▼灰灰 だった気がする
保健室のお兄さん サモエド
マリナ>>31
うん、まあそうなんだけどね。
実際に議論するときに面倒ってだけたから。
まあ自由推しが強そうだし、あんまり抗うつもりはないよ。
モラトリアム メレフ
統一判定が必要かどうかは灰の様子と俺の信用度ってか占い真偽差次第だな
霊霊占占占で縄予約すっと寡黙だとか整理吊りができねーわけだ
そう言う面子がいて占い候補1人の判定だと役に立たくて不安ってなら占機能をそういうもんだと割り切って統一するのは検討の余地あり
原則自由で進めてコレ処理枠として残すのマズいのではってなったら切り替えようか
保健室のお兄さん サモエド
この場合占いダメな位置ってあんまりないと思うけど、それでも不安なら占いたいところ、前もって3人くらいのゾーンで発表しておくとある程度反応かえってくるんじゃないかな～？
浮遊層 テラ
なかなか面白いことになってるんだよぅ。
改めて自由希望って言っとくよぅ。
3-2であるということを鑑みるとデボラとメレフが狼なんだろうなーというのを8割くらい思ってるよぅ。いずれにせよルヴァは偽だと思ってるよぅ。根拠はないからただの勘だよぅ。
保健室のお兄さん サモエド
テラ>>41
今まさに逆のこと考えてた。
前提としてメレフが真に見える(現状)、狼騙りなら強いなあって思ってて、デボラもかなり喋れる人でしょ。
だとするとデボラ-メレフ狼でデボラが霊に騙り追加する意味なくない？って。
まあ「前もって決まってた」って反証ができるから要素にできないなって結論だったけど。
だからそこは詳しく聞きたい～
影絵 リリス
無。
占い内訳、霊能内訳に関する推測を混じえ議論は進む。
一方、この陣形においてもっとも重要になる議題は「灰狼は誰か」であり、議論の積み重ねをしていかない村人陣営は滅びやすいとされている。
リリスは頭ではわかっていても感情がついてこない影。悲しいけど、人とはそういうもの。どろん。
恋心 トンボー
おはようございます。【占い師でも霊能でもないです】
コアは超絶不定期。
占い師
>>2メレフ(7:00)、>>7ユエ(7:31)、>>17ルヴァ(9:13)
霊能
>>1ニア(7:00)、>>21デボラ(9:25)
で32陣形ですね。普通に真狼狂－真狼でしょうか。霊能どちらが狂人と仮定しても微妙なので…。
占い師は黒見つけて欲しいですね。
統一>自由派ではありますが、これなら自由の方が良さげ。
ニア
>>1
霊能という立場で「たくさん話しかけてもらえると嬉しいです」っていうのが、対抗出るような視点というか、判断される側な気がするというか、で微妙に見えてる。
>>37
>>17時点で灰にLWの視点だったらおかしすぎない？だから別に狼でもその前提で話すでしょ。
全体体にゆるっと動いてるように見えてるのだが、だから狼ないでしょ？を狙ってるようにも見える。
モラトリアム メレフ
リリスちゃん、3-2ってそこまで話すことねーなってなる〜？
初動吊り先固定は2-2でもロラ進行取ったら一緒やし別に村有利陣形ってわけでもないよ〜
全ロラで最終日行けるのが確定してるだけ
狼が真抜きたいのは前提だけど普通に安牌の占い候補狂人抜くだけでも機能停止させられるし〜
寝るなー起きろーって気分
悠々 ターコイズ
おはようございます。
【非占霊】です。めずらしいですよね、3-2って。とりあえず……目立って統一したいというひとはいないのかな。私は基本自由で良いと思ってます。
モラトリアム メレフ
>>56 ニア
いや、位置取りの為じゃなくて判断材料寄越すためにしゃべってくれよ
村でも占い当たるのはそこそこ高い確率の死刑キップ(中盤以降襲撃確率アップ)だぞ〜
悠々 ターコイズ
どうしても気になるんですが、
ニアさんが何気なく「トリトン」って言ってますけど、実は彼女のほんとの名前は「マリナー」って言うんです。もうトリトンはいないんです……。
保健室のお兄さん サモエド
ニアちゃん>>44>>46
場合にもよるけど、あまり無茶しない方だと思う～。
ゾーン占いは占い先噛み回避のためだよ。占い先被りはOKだと思う。
恋心 トンボー
ニアが狼ならメレフは狼じゃなさそうだよね。
ニア側からわざわざサモエドに対してメレフ狼〜の話せんでも良さそうで、ついでにそのサモエドも狼じゃなさそうだよね。
保健室のお兄さん サモエド
トンボー>>61
「メレフ真に見える」に対しての「メレフ狼なら上手いよね（だからサモエドの思考は理解できる）」だからそこはむしろニアがメレフ真を補強している形になるね。
>>67そこね、デボラ狼のメレフ狼は否定しているけど、デボラ狼自体は否定してないよ。
デボラ狼-メレフ狼ならメレフ単体で充分真抜きできそうだし、デボラも単体で生き抜く力ありそうだし、
仮にメレフが一番信用取っても真が二番目に信用取って黒引いたら負ける陣形にする必要性が見いだせないんだよね。
反証：ノリ
逆にデボラが狼騙りの場合、ユエが不安と緊張で若干ぎこちなく、ルヴァが夜まで来れないという状況だと騙りを追加する理由もわかるから、
メレフ真-ニア真
というのが俺の現状の予想だね。
ニア単体も狼には見えないからね。
まあ人生も推理もそううまくはいかないんだけどね。
紡ぎ手 デボラ
メレフだけど、>>34この発言まではメレフが真でも偽でも同じこと言いそうだなという感想。占いの使い方に過ぎないからね。
ただ、>>53>>57のリリスまでのプレッシャー掛けまで一貫してるのは確かに印象良いかな。
自分の占いの使い方の先にある懸念だから。
メレフには整理枠気にするのとは別軸で狼探して欲しいかなと注文はしとくね。
そのリリスだけど、まあこの陣形みてこうなるのは分かるよ。
その代わり、村人ならこの状況でも勝手に何かに気づいて喋りたくなるもんだと思ってるのでそこは期待。一方、狼は自分で喋ることをひねり出さないといけないから灰LWは灰LWで結構大変なはずだ。
>>36ユエ
ふむふむ。私が自分のことを棚に上げているように、もしかして見えていた？
ユニバース学園初等部 ナノハナ
学校行ってる間にコメントが賑わってるね！
なにがあったのかな～、ぎゃーっ！ 3-2陣形だ！
うーん、陣形できた時は盛り上がるだろうけど、そこからしばらくローラー進行にNARUTO、配信もたせるの大変なのー(。; ^ ; 。)
明日3人とも黒出してくれたりしないかな～！
占いは伏せ自由で希望！
わざわざ狼に、灰狼占われたかも？ って情報与える必要ないと思うから！
じゃ、午後の授業、がんばるよ！
あ、スパチャきてる！
「ナノハナちゃんカワイイヤッター！」
えへへ～、ありがと！
【赤】 ユニバース学園初等部 ナノハナ
気は抜かないけど、朝昼はあまり居れないから、どうしてもコアズレになっちゃうんだよねー！
そこを発言で乗り切るのが腕の見せどころだろうけど、ナノの腕はほら、か細いからたいへん！
【赤】 紡ぎ手 デボラ
大丈夫だよ～！ガンガンフォロー入れる！
霊勝負以外に厳しくて辛みあるけどま～～ちゃんと霊能者っぽく振舞えば流れはついてくるでしょう。
保健室のお兄さん サモエド
みんな灰の考察進んでて偉いよね
テラが狼だと、自由占になりそうな状況でメレフと実力未定のルヴァにヘイト吹っ掛けにいってるのは肝座ってるなあて思うかな。
ここで要素をとらせにきてるんなら上手いんだけど、
>>71とかを見ているとなんか素直にパッション先行の村なのかなと思わなくもない。
モラトリアム メレフ
>>66 マリナー
>>48 「私「も」どっちかというとデボラ偽でみてる」って>>42を読んでるのに「かなり喋れるってだけでデボラ真よりに見てる？」って真逆の読解なったの何で？
本人も言ってるけど>>69 デボラ真には見てないと思うよ
悠々 ターコイズ
えへん。（やってない）
やるか。
密かに「いちばん推理しようとしてる」のはサモエドさんだと思っていたんだけど、この「進んでて偉いよね」ってどういう気分で言ったのかな。
紡ぎ手 デボラ
>>78
これ複数人から疑問が出てるから説明するけど、潜伏狂人自体は結構強い（というか村が負け筋踏みやすい）と思ってるよ。
３－２だと全視点で灰LWが確定し、私が>>22で言った手順で割と有利な最終日が確約されているけど、潜伏狂人だと灰LWなのか灰２Wなのか分からないから、占も霊も食われなければ、村に決め打ちを強要できるでしょう。
だからパッと思い浮かんだのは潜伏狂人期待で狼2騙りしたけど結局３－２になっちゃったってパターンだったよ。
で、潜伏狂人のパターンを書いている間に
占狼狼のパターンもあるよなぁ、っていうのが頭にあったりなかったりの考えがそのまま出ちゃったのが>>25で、マリナーにそこは指摘されたけど、ただの書き損じ。
保健室のお兄さん サモエド
ターコイズ>>81
能力者たちのが面白くて灰に視線と興味が向かなくてね～
でも能力者的に欲しいのは灰の灰視ってのはわかってるからさあ
皆もね、正直灰は見づらい状況だと思うんだよねえ
マリナーも言ってたけど狼のがモチベあって張り切れる状況でしょ？
村はやっぱ中弛みするよね。
そんななか占い先見つけてきてるから偉いなあって思ってたよ。
保健室のお兄さん サモエド
マリナーね、言ってること正しいから（狼のが位置を上げようとする）●サモエドになるのが理解できるんだけど、
それいうと俺視点だと●マリナーなんだよね。
でもそれって思考開示＝黒要素になって中弛み加速するよなあって思ってる。
とりあえず他をみたいね。
兎系 ニア
3－2を作る動機的に、3－2を強いと考えるメレフが狼なら
メレフが3－2陣形の提案者かな？とは思った。
だからメレフの真偽がどうこう言いたいわけではなく、テラの感覚自体は別にわかるんよニア。
【赤】 紡ぎ手 デボラ
しばらく離席
私は初手で吊られるか2手目に逃れるか決め打ちまで勝ち取れるかでかなり展開変わってくるから今日と明日は死ぬ気で頑張る
モラトリアム メレフ
あぁ、そうだ3-2のLWっぽいって理由で占い希望出されても俺は受け取らないというかその考えは現段階では反対しとく>>85>>66辺りの話ね
理由は2つ
そもそも灰にLWであることが露呈したのは赤窓の操作の効かない狂人の判断なこと
後、LW担える能力がある灰が疑われ易い状況ということは逆説的に自分はLWではありませんというアピール、実際の能力より自信なさげ見せることが有効な戦略になること
何が言いたいかっていうと「コイツ喋れるから」って理由だけで疑うのは微妙だと思うよ、悪い意味でっていう牽制
>>92 ニア
いや、村有利陣形じゃないとは言ったけど3-2が狼有利とは言ってねーんだわ
やる気無くすほど村有利じゃないぞって話
委員長 ブラキウム
3-2の潜伏狼ってモチベーション高いのかな？
私なら村が中弛みするならそれに溶け込む様に紛れ込むだろうし、張り切りって浮いたら噛まれない違和感も生まれる(噛みはほぼ灰だろう)しで、位置調整するけど。
委員長 ブラキウム
役職者噛まれたら楽だから噛んでくれた方がありがたいけどね。
灰(片白等含む非役の方々)と書いた方が良かったか。
占はよくわからんねー、正直誰が真でも驚かないぐらいの僅差って感じ。COのみで発言見れてないルヴァが心象的に不利だねぐらい。
テラ曰くルヴァメレフ偽らしいが、ならユエって真らしいのか？と思って見たけど、別に普通じゃない？って感想しか湧かなかった。まあ消去法で至ってそうだからユエを見てもテラの真意はわからんのだろうけど。
サモエド曰くメレフは真っぽいらしいが、私には上手い騙りの域を出ない(そう見えると言いたいわけではない)ので、ピンときてない。
何が言いたいかと言ったら現状では占い師はわからないという事が言いたい。
紡ぎ手 デボラ
離脱詐欺で
>>100これは分かるね。
というかメレフ自身ですら文脈違うけど>>89「一通り発言見てから判断しようぜ」という趣旨のことを言ってる。
私は陣形周りは今日は組み込まないで単体だけ見てるかも知れない。
とはいえメレフ偽なら「相当上手い」騙りな部類な気はするなあ
一貫性は述べてきた通りで、加えて>>93の危機感のにじませ方が足元救われる可能性懸念してる真として大分自然。
マリナーとかサモエドのやり取りとかはこれはこれで議事活性化になっている気がするから私はそのままやってて良いと思ってるけど。
>>84サモエドのこれは私が灰にいたら同じこと思ったかもなぁとか思って視界の共有の仕方が好みだったな。
【赤】 紡ぎ手 デボラ
真と狂に見分けなんかつかないからメレフ狂人もまあまああると思ってる。大半の人が狂人引いたら、ご主人なんか分かんないし普通にやるかあ～ってなると思うし
紡ぎ手 デボラ
>>93あと、これだけはメレフに一応・・・
中段の、狂人がLW露出を決定づけたってところね
メレフ的には私真と思ってることが前提ってことでいいのね？
客観的には私が狼だったらLW露出を決めたのは狂人ではなく「わたし」ってことになるのだけど。（私狂人の場合は真の場合と同じなので除く）
真アピするけど私自分から３－２は選ばないよ。敢えてアピってなかったけど>>21>>22の言い方から強いって思ってないって察してほしい。
なんかデボラーメレフのラインだろとか言われて共倒れのリスクあるから言うか迷ったけど、黙ったままにしておくのが気持ち悪すぎるから言っておくわ。
モラトリアム メレフ
>>94 ブラキウム
まぁ１つの側面ではその通りで、俺が言いたいのは各々が得意な動きするだろうから陣形では現段階で狼像は絞れないだろうって話でもあるね
僕は灰狼の時、位置調整苦手だから白位置のまま走って後半まで何でいるの？なんでやろなミスリーダーだからかな(ふるえごえ)常習犯だし
>>47 バーナード
真切りって霊の話？
占なら視野に入れる入れないじゃなくて手順で最下位の占師は自動で切られるし、逆に言えば上位２位は黒引けば決め打たれなくても実質勝てるんだが？
>>97 マリナー
マリナーちゃんの希望の意図はまぁ解ってる
>>93は事前牽制も兼ねてるって事で
流石にちょっと黙るかな、日曜日だからってハイペースに喋りすぎてる感
占い候補の話より灰同士で話して欲しいんだよな
モラトリアム メレフ
>>103 デボラ
いや、別に見てないな〜 >デボラ真で見てるか
「2騙りをする」という判断は赤窓総合してやってるからデボラちゃんが狼でも(てか何処かが狼でも)灰LWである事の露呈は「能力者を騙った」という狂人の判断が1番大きいねって文脈
デボラちゃん狼がLW露呈を決定付けたっていうならそもそも2騙りしなければ灰LWじゃないよね、露呈もなにもないって話になって前提が違う話になる
真霊にゃ悪いけど3-2になっちゃったからな…
初手霊ロラ開始の手順が大安定なのと判定割れてない霊見るのは苦手なんでニアちゃん先吊って、ワンチャンの真狼狼ー真狂のケアするか？ぐらいしか考えてない
ニアちゃん→デボラちゃんの霊判定はCO順的に黒判定しか出なそうだし、多分
今回、霊候補からラインは見る気ないしな〜
よっぽど何か凄い事起こらない限り**
モラトリアム メレフ
>>107 リリス
3-2じゃなくても言う事だから一般論だけど
やっぱ灰視、あと君の能力処理希望の基準とかかな
この灰の発言好き、苦手でも良いよ
白黒繋がらない相性も見るタイプの盤面屋だからね、人間関係脳内で整理していくの好き
占への視線は、俺が灰ならブラキウムちゃんの今わかんねーんだわメレフはよう喋ってるけど>>100に正直なるからまぁもし言いたいことあったらで良い
↑は他灰もね〜じゃ今度こそ離席**
兎系 ニア
まだ1周目だけど、ブラキウムちゃん占いは3周くらい回ってアリかもしれない。
私も占い真偽ブラキウムと似たような感じで、ルヴァ非狼だろうなー、くらい。
影絵 リリス
言われるまでもないかもしれないけど、3-2陣形において想定される人狼像は二つに分かれる。
一つ目は、能動的に3-2陣形を選んだ人狼たち。
二つ目は、受動的に3-2陣形をやらざるを得なくなった人狼たち。
どちらを想定するかによって推論は変わる。結論も変わる。現時点でブラックボックス。どちらもありえるとしか言いようがない。
「人狼、やる気失せてるんじゃね？」問題についても同じことが言える。
星見 ステラ
騙りの人たちによる
潜伏選べない人じゃないアピールが始まる
潜伏が下手な人しかいなかったとしたら
こんな陣形にしてLW候補の負担をかけるとか
ひどいことできるもんだなあと
影絵 リリス
人狼たちが何を望んでこの陣形になったのか分岐する以上、カミングアウトの順序から能力者内訳を正確に割り出すというのは難しい、と結論づけている。
3-2陣形になった時点で、リスクの取り方がリリスとは違う。
兎系 ニア
youyou
話せる人と話せない人がいて。中間もいて。
話せない人にとって800ptをカッコ良い発言で埋めるのはしんどいのである。
キマッてる発言でなくてもいいから800pt使おう担当委員会会長ニアである。
委員長 ブラキウム
灰に関して
マリナー→サモエドの疑いはあるけれど、私としては2人とも特に不自然さはなく、思った事すぐ垂れ流すのとかは印象値良いんだけどね。
3-2のLW像とかは、そういった見方もできるねって感じ。私>>94やメレフ>>93みたいな見方する人もいるしね。
間違っているとか言うつもりは無いけど、現時点では同意はしないって感じ。
テラに関してはユエ真見てそうってのを踏まえて
>>71で●トンボーを出してて、理由は気になるけど、ここも勘とかで帰ってきそうな気はしている。メレフとサモエドが対照的なテラ評を出していたけど、私としてはサモエド寄り。ただ、終盤残せるか不安オーラは出てると私は感じる。占当てるのは要検討。
あとここの関連としてだけど、>>75ユエって自分の占先より対抗の占先の方が気になるんだ？って思ったかな。普通自分の占先の方が気にならない？
悠々 ターコイズ
本音を言えば18:00頃まで待って、良いとこ取りで一気にまとめて発言がしたかったです。
800pt+飴ありの平均的なログの伸びは分かりかねますが、多分雰囲気的に伸びてないと思うので諦めることにします。
浮遊層 テラ
パッションでもちゃんと説明しろって言われたから説明を試みるよぅ。まず>>71の時点で1発言しか無かったのがナノハナ、ブラキウム、ステラ(バーナードもほぼそう)でこの中に狼いなそうという感覚だったよぅ。
そしておいらはサモエドは村だと思ってるしリリスとターコイズもどうせ村なんだろうなって思ってるよぅ。
だから大真面目に絞り込んだ結果としてトンボーとマリナーのどちらかが狼だろうっていうのが>>71時点の考えだよぅ。
メレフの方にマリナーを当てたのは>>48がデボラに意識を向けたいように見えたからだよぅ。マリナー狼でそれが起こるのはメレフ真の時かなって思ったよぅ。
ほぼ勘じゃねーかと言われそうだけど一応これを基準として増えた発言も見ながら比較するつもりだったよぅ。ただ今日夜に時間がとれないからある程度先出ししてるんだよぅ。
影絵 リリス
①人狼陣営が[真狼狼ー真狂/真狼狂ー真狼]を選んだ
カミングアウトの順序などから特定するのは困難
②人狼陣営が[真狼狼ー真]を狙って失敗してる
ニア狂人の可能性が高い。
ルヴァ人狼の可能性もやや高い。
③人狼陣営が[真狼ー真狼]を狙って失敗してる場合
ニア人狼の可能性が高い。
ルヴァは真/狂（非狼）の可能性が高い。
パターン分けするとこういうふうになる。
今のところ、占い候補はメレフのみ議論に加わっているから相対的によく見える状態。
霊能候補はどちからが真でもおかしくないけど、リリスはニア吊りから入るほうが情報総量が増えて良いと思った。
兎系 ニア
使えるならいいのじゃ。ワシは逆で話してない人にいそー予想だったんじゃよな。話してる中にいるならブラキウムくらいじゃね、と思っちゃ。
委員長 ブラキウム
ターコイズは最初に気になるのが>>58の名前間違いなん？ってぐらい。他なんもなかった？
他もトンボーが突っ込んでた>>50を見たうえで>>63を突っ込んでるけど、ニア>>54は見てなかったのかな？それとも見た上で足りなかったから追加で聞いたのかな。
とか思ったけど>>125らしいから少し甘めに見てもいいかもしれない。
バーナードは
>>47の真切り云々が誰かに突っ込まれていたね。
私は霊霊占と吊って擬似的2-0想定してたのでは？とかを思っていたのだが>>129を見るに違ったようだ。
どうしてそう思ったのか説明欲しいな。
ナノハナは>>73
伏せ自由と1人浮いた案を出しているのは面白いとは思ったがそれだけであった。「灰狼占われたかも？」は考えたけど分からないのであった。
悠々 ターコイズ
今から本気出す！よ！
リリスさんが「人狼、やる気失せてるんじゃね？」問題について触れてるけど、私は考えた結果としては「やる気失せるという前提が実はあり得ないものなのでは？」という結論になりました。
2-2でも3-1でも、2騙りをする時点で「半ば狼側の手筋が決まっている」から、奇策である事に変わりはないんですよね。
わざわざ奇策やって、失敗したらやる気を失くすってものっそいワガママさんじゃないですか？
それはそれとして、
「3-2という陣形自体のテンプレート」として、潜伏に自信があるからやった狼と、中弛みしやすい盤面に乗じてエコする狼がいる……というものは村内で共有されていますね。
ある種このテンプレートに沿った真っ当な推理の進め方、だと思うので、割とリリスさん村目だよな～って思いました。見た目は真っ黒なのに……。
影絵 リリス
メレフの要請に応えておく。
・自由占いなら占いは人狼狙っとけばいい。
人狼見つけたらゲームの八割は終わったも同然だから。
・灰でふんわり白く見えてるのはサモエド。
推論に村人らしい偏りを感じる。
十中八九統一占いにはならない中で、統一占い希望出してきたマリナーが白いみたいな話もできるけど、白要素として差し込みやすすぎて話になってないみたいなところもある。
サボると「お前なんでそれをX日目に言わなかった？」みたいな指摘を食らって真剣に取り組んできた人狼に負ける。知ってる。
高速度星 バーナード
>>134
まず真切りは占いも含めてだね、霊霊占占占の吊り順すっ飛ばして占から手付けても良いと思っている
前提として「3‐2を狙って作った」「3‐2をケアしていなかった」ではなく「3‐2になっても良いから2騙り出した狼」と見ている
そこから最終COのデボラちゃんについて
偽と見るなら真狼狼‐真を崩しに来た狂人or真狼狂‐真を見て出てきた狼のどちらかになる。
潜伏の方が良く見えるけどそこを狙って出てくることはないとは言い切れないがこの点で真アピしてきていないのが評価点。
逆にニアちゃんは最短2日の寿命に対して出力があまりにも低い。正確にはベクトルが悪い。ここで寡黙突いても発言稼ぎにしかなっていない。ことブラフというならブラフを仕掛けている本人に仕掛けるのは中々に旨味の薄いことをしている点。
高速度星 バーナード
吊りがほぼ固定のこ環境で占いが重要ツールになっている現状でどういうLW像を描いていて占いを当てさせようとしているか意図が不明瞭だった。
以上のことから真切れると思った。
追加で補足しておくと、占いは多弁に当てて黒出るならよし、片白なら寡黙に質問を投げまくって黒引けなかった時の下振れケアで白圧迫環境を作って欲しい。
保健室のお兄さん サモエド
そういや俺も基本的に伏せ自由で良いと思ってるよ～
ユエちゃんが占い先に悩むならゾーンの形で出して相談してみれば良いってだけで。
兎系 ニア
それは兎も角、バーナードは正義感に裏付けされてる感が
なんか違う気がするな。
今出すなら消去法的なナノハナ占いかな、と思うけどしっくり来てない自分がいる。
影絵 リリス
よくあーる。
「相手は自分と同じくらいの能力で、同じような価値観の持ち主」というような前提から推論を組み立てると、不慣れな真や価値観の異なる真を殺すことにつながりやすい。
とはいえ、ニア偽寄りに見えてしまうののは人情的には理解する影。
悠々 ターコイズ
兎系だけに「兎も角」……。
しっくり来る訳がないので残りの喉を見てもニアちゃんは待ちで待機しても良い気はします。
「正確にはベクトルが悪い」ってバーナードさんの発言は間違っていないんですよね。多分グレーに1wしかいないからって結論を急ぎ過ぎてはいる。
「消去法でナノハナ」とか「3周くらい回ってブラキウム占いはありかも」とか、ね。
真切るかだと「切るなら占い候補で良い」となるので、発言以前に同意しませんけど。（今占いを見るべきとかいう話ではないよ！）
保健室のお兄さん サモエド
ステラ
ちなみにステラ的には誰がエンジョイ勢なの？
リリスについては、
狼が3-2選んで表で「狼さんすげえや！3-2みたいなつよつよ戦略を選ぶなんてよぉ！そんなスゲー狼はいったいどこのどいつだい！？」などと言うわけないと思うからその点でリリス狼は全然あると思うけど、
リリス狼だと一旦テンション爆上がりして>>23ある程度思考が進んだ>>32で鎮火するのは芸が細かいなあと思ってる。
影絵 リリス
現状、バーナードの主張はバーナードが人狼であることを示すものにならないという見解には同意しておく。
もうちょっと議事伸びるまで影も伸びておく。
兎系 ニア
この村、飴2個使っても怒られなさそうだから喉温存する気ないけど、ナノハナ占いの結論は自分でもしっくり来てないから結論は待つよー。
リリスとサモエドとテラは私の中で疑っとらんのじゃよ。
とりあえずここまで結論出しておく。
モラトリアム メレフ
バーナードは狼にしちゃ効率悪い白アピやってんな
挙げられてる内容1つの要素としては理解するけど真切り進行を説得できるもんじゃないと思うぞ
近場の村でも普通に2騙りで占霊潜伏狼全員ガチ勢な事例起こってるんでエンジョイ勢扱いはないな
ステラは>>118「潜伏選べない人じゃないアピールが始まる」って言ってるけど自分が「この陣形選ばない人アピール」を終始してる自覚あっての動きなのかな？
兎系 ニア
ステラは白さはちょっとだけど黒さが無い感じ。
ナノハナは白さは無くて、黒さはちょっとだけあるんだけど、黒さの中に邪気が無いんだ。
邪気が無いからしっくり来ない。
兎系 ニア
邪気的観点に触れつつ、どういうLW像を描いてるか整理する。
トンボーはあざとさをキーワードにしてる感
ターコイズは狼なら考えてますよ感出したいんだと思う。
ブラキウムはメジャーなタイプの狼な気がするのでフツーのLW像を描いてます。
バーナードは初手テラスタル系。悔しいから入れてるだけで、バーナード狼だいぶない気がしてます。
マリナーはカッコいい系かな、と思ってたけどカッコいい系＋メジャーな狼が組み合わさってきた感じ。
悠々 ターコイズ
（直接自分に訊かれてる訳でもないのに反応して、「噛まれないかなーって思ってた」って発言する必要あったんでしょうか……？言ったら噛まない選択肢出ません？）
保健室のお兄さん サモエド
ワロタ
君はサモエドではないだろw
でもだいたい同じ 4か5かなあ
占う必要はないし、どこも動かしてないから現時点の警戒はあんまないけど、
目を切れない感じかなあ、なんていうか、「上手い」って思っちゃう。
噛まれ候補にいそうなのは、そうね。
保健室のお兄さん サモエド
リリス噛みが来るなら吊れないってよりかは意見が本格的に進む前に噛んどきたい、みたいなここ怖噛みと、現状村見て噛み得ありそうな位置が少ないのが理由だと思うから>>163で噛み控えは起きないと思う。
モラトリアム メレフ
占い先変今日は明言するかな…2dは伏せるつもり、異議あったらレスちょうだい
>>158 ターコイズ
あるかもね。村でも狼でもアピールはすると思っていて
どう言う意図があって「そう」動いてるかは読み取ろうとしてる
>>111 リリス
☆占は喋れ(拒否権なし)と受け取ってる
☆戦術的な話(黒引けとか真視取れとか)は前提として置いておいて話題活性化的な意味のモチベーター。占vs LW with灰になってしまったので。
俺が居なくても灰の議論十分進むようなら本来の得意ポジの観察側に移りたいと思ってる
>>127 テラ
自覚があっての発言なら>>89は取り下げようか
一応聞いておくか>>130
マリナー狼で俺が真って判断できるシーンなかったはずだけど下から2段目はどう言うロジック？
飴が余りそうなら欲しいな、2個までなら良いのかな
誰か必要そうなら投げるよ
影絵 リリス
人狼慣用句「○○噛まれろって思う」
意:噛まれろと言っておくことによって対象が噛まれてよし、噛まれなくても不自然さを印象づけられる技法のこと。
不毛な疑いの芽を作り合うのは良くない。
だから、リリスはサモエドが噛まれろって思う（呪いの連鎖）。
影絵 リリス
冗談はさておき、サモエドも人狼なら上手だと思う。警戒心の滲ませ方をよくわかってる。だから、お互いに警戒してる村同士だろうと結論づけておく。
マリナー？
うーん……
かわいいね。
保健室のお兄さん サモエド
現状、僕かリリスが噛まれそうだとは思うよねえ(クロスカウンター)
それは別として、俺、バーナードがあんま村っぽく見えないというか、あの要素でほんとに真切れたん？ってところが結構謎なんだよねぇ
本気じゃないなら理解の範疇なんだけどね
影絵 リリス
たまにいるよ、バーナードタイプ。
共感できなくてもそれがバーナードだと規定して、観察を続けることにした。ニア真切り論が突っぱねられたあと何をするか。
バーナードの輪郭を形作る。
水晶当てる優先度は低いほうだと思う。
保健室のお兄さん サモエド
まー重箱をつつく疑いになっちゃうんだけどねえ
3-2だと初手真切りは全然ありだよね、ってのはわかりつつ、それを思い付ける人にしては色々と性急だなあって思ってる。
メレフは狼なら非効率というけど、俺は独自意見を出すって白視獲得には必須だと思うからそうは思わない。
>>176デボラ>>101>>102見てお前が真か？ってなってたからニア疑い自体はもやらないかなあ。
紡ぎ手 デボラ
途中から集計やめちゃったけど統一占希望者が明らかに少数派だったので
【本日は自由占いとします】
占い先希望は募るので、【23時目途に発表する】ので22:30くらいまでに提出してくれると助かる。
>>177と同じで私もバーナードの次の発言を待ちたい人です。
ニアについてはともかく>>142の私真理由は（自分真見られてるからではなく）、結構分かるからなあ
ステラの>>146の通り、私が真アピしない真だって前提はもう崩れているわけだけど、私自身は別に真アピなんかしなくてもやることやってれば何とかなるやろって思想で生きているから私のことは良く見ている。何故こうなったかは察してほしい。
真打ち/切りはそれそのものが目的ではないので、占とか他の候補への目線もちゃんと伸びていれば今日のバーナードの推理としては違和感なく着地するなぁ私は。
私も飴欲しい
高速度星 バーナード
>>147
ある程度のLW像は無いと占い希望も意味を成さないでしょ
特に霊は2，3日の命で特に明日出力を全開にしないといけない。その前日でこの動きで真見てくれは僕には飲めない。
それこそ死んだ後のことを気にしてるデボラちゃんの方が評価できるというもの
占いはメレフちゃんが狂人っぽくなくて、ユエちゃんが狼っぽくなくてルヴァちゃんがまだわからないという所
村の出力は大変だよ、狼に愛された半分以外は長期戦だからね
高速度星 バーナード
まぁそもそも今日吊りないしニアちゃん真切りが通るだなんてこれっぽっちも思ってないよ
これで占い不要になるのは手緩いからもうちょっと評価点付いてからにして欲しいね
ただ、役職に関してはこれくらい簡単に真切る。占い師も含めてね。そういう人だという認識してもらえればそれでいい。
特に真切りが通らなくて自分の輪郭が出てくるのは3，4日目だろう
僕が気にしているのは5人日に黒が一つも無い下振れが起こることだ。その時にどの4人が残っても狼を吊りきれる環境が出来てしまえば基本の黒進行に憂いなく進める
影絵 リリス
ちょっと違う。
噛まれろと言ったのは噛まれるなってことでもある。あとはマリナーの
むずかしくしてるからわかりにくいのは当然。
後発組をお待ち。夜が降りてくる。街の影。
高速度星 バーナード
あとは役職はちょいちょい見てるけど灰はまだ全然。
盤面的に色付いて欲しいのは●マリナーちゃん
次点でサモエドちゃんとリリスちゃん
ルヴァちゃんを待ちつつもうちょっと灰読み込むかなぁ…。
モラトリアム メレフ
>>139 リリス
黒引けば8割終わりはそりゃその通り何だけどさぁ…
ブラキウム辺りまで占う判断が出来るところまで俺が生きてりゃ勝てそうな気がする盤面に見えるんだよな、2-3手先になるか
現状は●ステラちゃん、ナノハナちゃん
この2人がCTに伸びるならターコイズちゃんを繰り上げるかな
気分屋 ルヴァ
悲報、トラブル発生中。
戻れるのは早くて21時です。
3-2は確認していますが、議事は読めていません。
3-2の最重要項目は初手の占い先だと思いますから、簡易でも各自の対灰まとめが欲しいです。
急いで帰れるように頑張ります**
モラトリアム メレフ
明日以降の伏せ進行とか生存期待値がどんどん下がっていく別途条件を追加して変数処理してく必要はあるんだけど
処理優先度を左が高いとして
ステラ、ナノハナ>ターコイズ>トンボー、ブラキウム
マリナー、バーナード、一歩下がってテラを上記の何処に入れるかもしくは何処に入れる必要がそもそもあるかの判断になりそう
ちなみに一通りの灰から希望は見てるけど単体視を出してくれれば考えるかもしれんが今のところコレは納得できるなって言う理由と共に提出されているのがないので俺は俺の盤面を順当に処理していくルートを取らざる得ない状況ですね
いつ黒が出るかはぶっちゃけると解らんけど最悪の下振れても(白引きしまくっても)処理が進むルート
>>179 デボラちゃんが飴欲しがってるので誰かあげて〜
モラトリアム メレフ
>>200 補足)流石に初日クビ切られはないよな、と言う空気感で考えてます
サモエドお兄さんとリリスちゃんとマリナーちゃんの呪術廻戦は呪い合わずに
別に素直に褒めりゃ良いのにね、ぐらいの感想が浮かんだコレに特に理由はない。デボラちゃんの>>183もそうね
>>202 ステラ
俺は現状の占い先って結構な確率で死神キップだと思ってるんで寡黙でも当てるんで避けたきゃしっかり喋った方がいいぜ
兎系 ニア
ルヴァが飴使わなさそうなので。
飴2個め貰えたらなんか話します。
マリナーは>170が誤魔化しではなくてホントに口挟みたくなってるなら村っぽいと思うんですね。
狼なら誤読して誤魔化したんかなって。
グレスケが素直な気がしてて。素直じゃないグレーの話聞けたらな？みたいなこと思ってます。
保健室のお兄さん サモエド
明確に白拾えたのがテラ、
見ていけそうなのがターコイズとリリス、ブラキ
ターコイズはやるよーと言いつつ進んでないのが村としてリアル
ブラキは>>100とか毒にも薬にもならないと思うんだけど、>>120からの>>124>>131>>134>>140は泥臭くて好き
こういうのって村要素ではないんだよね 質ステに見えやすいってか実際質ステだろうけど、何とかしようって気持ちを感じる。
ブラキは狼仮定で一定の実力があると思ってて、そんな彼女としてはもっと動きに意味を持たせたいと思いそうなんだよね。
逆にターコイズはニアも言ってるけど動きに意味を持たせようとはしてる。でも出ている考察がかなりターコイズの主観に寄ってそうで狼ぽくないんだよね。
ターコイズとブラキならターコイズのが狼仮定でこの状況に落ち込まない気がする。
飴玉くれ～
保健室のお兄さん サモエド
メラフ>>200がくやちすぎたので考察だしてるけど、自分で自分に「ほんとかー？」てなるくらいには白と黒が曖昧な差だよ
兎系 ニア
でも、素直っていうのは上手くなりにいってないということで。いわゆるLW像っぽくないというやつですね。
トンボーも素直なんだけど別の観点で上手くなりに行ってる。
素直なグレスケがありつつ、上手くなりにいってる感もあるのがブラキウム。
この3人だとマリナーは1番非狼ぽく見てます。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
こんばんナノー！
本当は今回のコラボのみんなをじっくり紹介したいところなんだけど、とりあえず灰の人から紹介していくよ～！
まずは
たーこいず☆ぶるー
チャンネルのターコイズさん！
ユーモアのある語りで人気の人です！
3-2なら灰の白評は適当に言っても当たるしなぁ…にいいねポチー！
3-2の灰狼って白考察してる限りは嘘つかなくていいもんね！
でも、そういう行動への牽制みたいな感じでアピールしてくるでもなく、やってもあんまり意義感じないしなぁ…じゃ、あーそぼ☆ みたいな感性が村いよね！
ナノが狼ならたぶん、白考察って狼なら嘘つかなくていいから楽だよね～って話持ち出して、白目稼ぎに使っちゃうもん！
100ナノナノポイントあげるよ！
星見 ステラ
リリスを非エンジョイ勢と言われてるけど
「３２陣形になって狼がやる気失せてるのでは？」
という発想自体が
狼同士でやり取りしてた人からは相当偽装しにくいとこなので
非狼と取ってるだけ
影絵 リリス
間接的に「この陣形で挑んでくるのやる気ないんじゃないの？」的な表現をすることで敵愾心を煽ろうとしただけ。
どちらかといえば「3-2陣形を選んだか、3-2陣形になる可能性を承知した上でリスクを取った」と考えている。
兎系 ニア
ナノハナの邪気の無さが眩しい。
基本的にはブラキウムか、違えばトンボー狼かな、という予想です。
リリスの言葉を2度めの借用すると
トンボーは尖ってる寄りの人で。
村なら話してたら村っぽくなる気がする。
私はトンボーが話し出すまで待つ気ないんで。
とりあえず結論これで出しときます。
飴なけりゃそのまま寝ます。
余ったら適当に投げてもらえりゃ明日の朝使います。
占い師やデボラとのラインに真偽差や思うところありますが相当喉使う内容思いつかなかったら話します、くらいの感じです。
影絵 リリス
灰視をメレフに通用しやすいように地図化。
各プレイヤーを大まかに分類すると、
【議論】サモエド/マリナー/ブラキウム/リリス
【叙述】ターコイズ/バーナード/トンボー/ナノハナ
【潜伏】ステラ
会話・思考・双方不適（潜伏）の三つの尺度を使っている。これらに
また、人によっては「トンボーは潜伏」や「サモエドは議論と叙述の複合」と判断することもありえる。
水晶の当て方は「色」「立ち位置」の二つ。
議事上に「色」が出てきてないから「立ち位置」が優先されやすい。この場合、叙述が少ないプレイヤー、具体的にはステラやブラキウムに直撃しやすい。
影絵 リリス
仮に「色」が重視されるなら●バーナードにしたい。
情報が少ない中でリスクや大きい提案をしてきたところに作為性を感じる。つまり、「ニア真が切れる」という提案自体のパフォーマンス感を人狼要素として抽出するパターン。
ただし、これはバーナードが「提案自体は通らなくてもいい」と思って圧力をかけにいったなどのパターンを網羅できてない。村人同士の相互理解不足によるミスリード、ということ。
したがってメレフやユエのような「立ち位置」に基づくと思われる仕分け、占い処理が望ましいと結論する。
影絵 リリス
個別にはまた後で。
要するに、ユエやメレフのような仕分けで概ね問題ないとリリスは考えている。
あ……テラが抜けてる。
言わなくてもわかるでしょう。
ごはん。
紡ぎ手 デボラ
＜ステラ＞
>>219リリスの意図はそうだろうね。
ステラがリリスの発言からリリス非狼って至るロジックは結構ステラ非狼っぽいなぁとは思った。>>217
それほど狼はやる気にあるに決まってんだろ（>>118潜伏得意LW）ってステラ自身が思ってることの補強になるから。
ステラが自分こそこの陣形選ばないアピールしている>>157説自体はあるのは承知してるけど、ステラの周辺の考察考えると、ステラ自体はホントに灰ＬＷやりたくなさそう→非狼では？
>>210結構ブラキを買ってるね。相当好意的に見てないとその考察にならない気がする。ニアが定期的に話題にしてるの何か意図があるのかなぁと思いつつブラキ本人からは色が取れない私です。
中だるみしないように本人が体張ってるのは分かる。だから泳がせても良い、という判断なら分かる。
影絵 リリス
マクロ（第三者視点込み）：●ステラ○ブラキウム
ミクロ（リリス視点人狼狙い）：●バーナード
マクロはローリスクミドルリターン。
白進行なら補完占いの実行が求められる可能性も考えておくといい。
モラトリアム メレフ
リリスちゃんが俺に分かりやすい灰マップを出してくれてる響く
>>211 サモエド
笑った、何かすまねぇ
>>214 マリナー
正直そこは君の読解力の問題だとおもうんだよな…
>>218
どう取ろうとご自由に、できないことを求められてもなァ
占い先変更したければ説得して
浮遊層 テラ
現状マリナーの優先度は下がってるからステラにいくのはまあ妥当ではあるよぅ。
積極的に黒狙いするならステラよりナノハナをおススメするよぅ。
委員長 ブラキウム
ゆるりと在籍。
マリナーからサモエドへの矢印は結構深かったのだな。
本気度というか、計算されてない思考というか、裏が無いというか。
マリナーはマリナーの信じる物を信じていて良い、狼っぽくはない。
サモエドに喧嘩売り続けている点やRCOに対する拘り？が強い所とかね。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
聖バーナード隊(チャンネル名)のバーナードさん！
あ、ナタネちゃん(ナノハナリスナーの呼び名)の挨拶してくれてるね！
ナノのリスナーさんだったのかな！ 今回はコラボ承諾ありがとー！
バーナードさんの独特の考え方は役職起点の詰め筋重視かな？
役職を見ているというより、どう利用するか？ の視点だよね～。
役職や灰の単体の要素とか掘り下げなくてもできる動きだから、村でも狼でも同じような動きできちゃうんだろな～ってとこが怖いよね～。
霊切りの話も、内訳真偽次第で変わってくるから、本気度と役職真偽の両方から考えつつ、灰視欲しいな！
★ >>187
ここの気持ちもうちょっと聞いてみたいんだけど、ルヴァを待つことで何が変わる可能性があったの？
悠々 ターコイズ
まだ途中ですけど、
多分、占いたい方から順にトンボーさんorナノハナちゃん>ブラキちゃん>バーナードさん……で落ち着くと思います。
リストで言う所のトンボーさん以下が言語化未満で、脳内での整理は済んでいる感じ。リリスさんは放置のまま。
見方は、私が一度そのグレーの発言を個別抽出して、「個人的な結論」を出したのち、単語検索でそのグレーが村からどう見られているかを見て「総合的な結論」を出す、という流れです。
悠々 ターコイズ
バーナードさんへの言及をまとめて見ると、
テラさんから>>130でほぼ狼がない、次は>>161で「（真切りを言っておきたかったんだろう、という推測が）案の定」と言われています。
ニアさんはどこかで●バーナード召喚してたけど、結局>>149「正義感に裏付け」等の理由で村で見られています。
反対にサモエドさんは>>172で軽い疑い。（>>194見るに再考の余地は充分ある？）
マリナーさんが>>204で「ちょい黒目な位置」とは言いつつ、占いするかは微妙という結論。
リリスさんは「優先度は低いけど許容」（>>177/>>186）
総合的な結論としても、「占う必要はない」けど、「今後の態度は見る必要がある」といった感じになりました。
悠々 ターコイズ
ステラさん
「占い真偽に自信がない」（>>86）のに2騙りでLwする様には見えないですね。
あとはリリス非狼を取っている>>215は単純に視野が被ってはいます。村内だと寡黙寄りになるだけで、平均かそれ以上の発言はしてくれる感じがします。
個人的な結論としては村目なので、当然占う必要はありません。
言及されている箇所は、
疑いの目が向いているのはメレフさんだけなのかな。丁度>>215に気付ける所は「ステラさん自身が2騙りしない側だから辿り着けた」と見えやすいと思います。
村目で見ているのはテラさんと、ニアさんが「白さはちょっとだけど黒さが無い」（>>159）と言っている程度。
総合的な結論としては、村目だけど「言い切れるか？」となると到底No。
でもメレフさんが占った所で、視野の狭い独断と受け取ってしまうかも……という感想になる。
悠々 ターコイズ
トリト……マリナーさん
>>48「あんまり３－２を意外に思ってないのかな？っていう第一印象」
ここ、私の経験則的に精度がないので同意こそしかねるのですが、着眼点としてはよく分かります。
（私はバーナードさんに同じ事を思った……けど私自身が大差ないか〜と思ったので棄却しています）
抽象的ですが「見えてない感」はあるかな。
初動の2-1→3-1→3-2と陣形が変化していく際のリアクションや、>>218のメレフさんへの反応なんかで言えることですね。
個人的な結論としては、村目と言うよりは「人間的」という感じ。（村人という役職を意識してまではいない）
自然体で動いていてくれれば、勝手に確信できる気がします。経験則的に。
悠々 ターコイズ
テラさん
>>130「どうせ」辺りは村っぽいですね。
ついでに、どうせで済んでいた位置への思考がどう変化するか、まで見れれば精査するのは難しくないかな〜と思いました。
あとは>>161「案の定」が良いですね
ちょっと推測の入る話ではありますが、ここ>>130でバーナードさんの村が「ほぼ」だったのが、>>161でより確信に近付いてるはずなんですよね。
〝推理が進んだ瞬間〟って感じで凄い村に見えますね。
個人的な結論としては村目なので必要ないです。というか総合的に見ても同じ結論に「する」と思います。
そのくらいには村の発言だと思います。
言及されている箇所を抽出した結果……ステラのテラと混ざって見にくかったです！！覚悟の準備をしておいてください！！
（特筆すべきことはなかったように思います）
保健室のお兄さん サモエド
ユエちゃんもメレフも占い先の意図は伝わるし目的にかなってると思う。
ユエちゃん視点だと●マリナーよりかな
マリナーの動き>>218>>242見てもメレフ視点の狼ではないと思う。
逆にトンボーはユエちゃんから黒出るかというとウーンかな？
ステラは後半になればもう少し動くかな？て思うし、割りとそれで良いのかなって思うから色付けるなら現状ナノハナのほうかな。
>>246とか見てもあんまり狼には見えないな。
モラトリアム メレフ
>>234下
白進行になった場合、村の要望が強くなければ別に補完はしないかな
片白は襲撃先にもなるし
対抗がどうしたいかは俺は知らんし分からんが狂人に補完されるのは面倒だなって気持ちはある。片方が喋んないから全然正直内訳分かんねーし
>>231 リリス
ソレはステラが占い避け行動をしようとしていない、と言いたいのかな？
ソレは解る、何度か突いてるつもりなんだけどステラ動かないしな
>>242 マリナー
悪いけど俺そう言う見方で灰見てないから君の要望には応えられない
【赤】 紡ぎ手 デボラ
秩序が占われそうなら先んじて囲いに言った方が良い気がするけど、結構難しい動きになると思うからそこは任せる。
基本は各々が最善を尽くして生き残る感じで！
モラトリアム メレフ
ん？ブラフって補完の話か…？
補完目的ではしないけど処理順位が高けりゃ占い先にするよ>>248 1番上
ステラに対する言及も増えて来たし、ほとんどが好意的なんで優先順位下げて●ナノハナにするかな
ナノハナちゃんの発言、色というか独自視点あんまないしCT都合かもしれんけど
あとターコイズちゃんは思ったより壁発言作るタイプだったな…
紡ぎ手 デボラ
喉管理失敗した。
23時に集計発表なので希望出しそろそろね。（22:30頃目安）なんか、喉量多い割に多忙村になったなぁという感想…。
船員 マリナー
ターコイズはがっつり灰考察するタイプだったのね。
表面だけ見るんじゃなくて、ログしっかり読み込んだ上の評価なのでいまのとこ好印象
分かってるかもしれないけど、時間的にも●希望とその考察は早目にみたいかな
委員長 ブラキウム
ナノハナは単純にリストの上から順に語ってるんかな？
遅れてるは居るんだけど、焦りを感じられないので狼かと言うとうーむとなる。相対的に下にくるのは仕方がないって感じ。
保健室のお兄さん サモエド
個人的にはメレフがナノハナ、ユエとルヴェがマリナー
バーナードとトンボーとステラは明日以降で良いかなって
リリス>>255
技量によって振れるよ～
ステラは俺のなかで村ならこうなるなあが明確にあるし、そうなる可能性を高く見てるからあんまり恐れてない。
ナノハナちゃんの色も見たいしね。
影絵 リリス
リリスはステラが自覚的潜伏プレイヤーだから占い回避してないという読み取りが適切だとは感じてない、と添えておく。
ターコイズについて驚きはない。
「盤面的に●マリナー>サモエド/リリス」とか言ってるバーナードにとっての盤面がよくわからない。
悠々 ターコイズ
とりあえず飴もう1コ欲しいな。
ナノハナちゃんは……コラボ先のみんなを紹介する関係でリスト上からグレー考察しているのかも、知れない。
「白目稼ぎに使っちゃうもん！」って言ってるんだけど、今見る限りだと「使えないんじゃないの……？」って感想になってしまう所が何とも名状しがたい。
影絵 リリス
ナノハナはCTの問題で占い処理に差し込まれてる枠。だいたいこういう人が村に一人はいる。この村が周回遅れを容認できて、かつ他に占いたい人がいるなら急がなくてもいい。
眠い、個別評まとめずに寝る。
明日の影にご期待ください。
モラトリアム メレフ
喉が多い村って喋る人は喋るし、コレで充分だ〜って人は喋る量少ないしこんなもんな時はこんなもんよ
ルヴァちゃんはちょっと大丈夫かな？とは心配、対抗だけどさ
ステラちゃんは>>222>>223の分類で直近の動き見てると本質はこの人議論寄りなのでは、とか思ったりする
悠々 ターコイズ
私が直観的に分かりやすいと感じた方、で言ったらナノハナちゃん残しといては欲しいかな。
【●トンボー○バーナード】
ただ第二希望にスライドしても意味がないのでこうしますけど。明確に優劣つけられる問題ではないので、●ナノハナって言われて反論することはない気がします。
勝手に100点満点だと思うから気になるだけで、「100ナノナノポイント」ってどのくらい村目なの？とか。
発言内容が紋切り型に見える所はあるけど、それこそバーナードさんに質問飛ばせている辺り、全く見れないってことはないと思います。
気分屋 ルヴァ
自由っぽいし勝手に朝まで粘ろうと思ってました。
流し読みじゃ全然わかんないですね。
メレフは狼なんだろうなっていうのと、サモエドは人ですねっていうのとくらい。
ところで、ユエってメレフのことどう思ってるんでしょう？
初手で狼が吊れた時よりノーヒントなんですよね。
私は3-2って狼の性癖と合致したら強いと思いますよ。
このあたり村と自分で溝があって、昼間の議事を飲み込めてない感覚。後でもう一周します。
モラトリアム メレフ
ナノハナちゃんの周回遅れ感を許容？っていうのかな
明日への期待値として放置というか今夜伸びるかもでもし置いておいておくなら
次点はターコイズちゃんで考えてたんだけどターコイズちゃんが伸びてるし、結構視点良いので対象外になる
視線の集まり的にバーナード君を占い先に変更するのは俺的にはアリなんだけど皆どう？
保健室のお兄さん サモエド
ぶっちゃけバーナードこそ村狼問わずこっから伸びるでしょ(伸ばすでしょ)と思ってるし、俺もそこで気持ち動くかもだからメレフの基準からだとあんまりかな～>>267
ただ現状リスクとって黒狙うならアリアリだと思う～
どこを黒と見たかはこのあと残すからそこ見て考えて
悠々 ターコイズ
>>メレフさん
占い候補にも喉は使ってかないとダメなので、そういう意味合いでもナノハナちゃん見れる確証がある訳では全然ないんですよね。放置して、見る余裕なくなって「ほらー！！！！」とかなっても責任は負いかねます、というのが正直な所です。
【赤】 ユニバース学園初等部 ナノハナ
予定が長引いたけどここから箱！
でもなんか今から伸ばしても占い先変わらないよねぇと思いつつ、でも全員分のお話はします！
ユニバース学園初等部 ナノハナ
argentum stella.CHのステラちゃん！
自信の無い時のウィスパーボイスと、自信あるときのツッコミの切れ味のギャップが人気だよ！
感覚的だかど、>>215は他のログより文字大きくなったように聞こえたな～、ここは結構本気の主張だよね？
こういう、大きく聞こえてくる意見がもっと欲しい人。
多分出そうと思えば他にもいろいろ出せるけど、自分な中の確度の問題と、>>106から出てないものあるでしょー？
ナノにはあ見通しだよ！
どうせ喉余ってるならそういうの、我慢せずに出しちゃえ出しちゃえー❤
【赤】 ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>*64
スパチャ(アンカー)付きじゃないってことはそこまでナノの返事欲しいわけじゃなさそうだから後回しでいいや☆
モラトリアム メレフ
2択に絞ったから分岐を考えていて
明日白の場合、今後、ナノハナちゃんを占わないもしくは▲占で縄が浮いたら吊らないルートが見えないんだけどコレって結局どこかとどこかの順番の組み替えで今日バーナード君占いかナノハナちゃん占いかの話は数字で考えるとどちらもほぼ同じなんだよなって思った
(何考えてたかイマイチ伝えられてない気がする…。)
数字上どっちでも似たようなもんだって割り切れるんなら明日の議事が動きそうな●バーナード君が良いなって結論になった>>273>>272>>271>>276 意見ありがとう
>>271 起きたら見るんで出しといて
船員 マリナー
>>275 ルヴァ
ルヴァ真視点なら騙りの情報は所詮騙りの情報なのであんまり当てにしなう方がいいと思うけど。
私が騙りからのラインはあまり重視してないっていうのもあるかもしれないけど
あと、灰単体に白黒つけやすい陣形なんてあるの？という疑問
>>280
そこのバーナードは、CO順気にするならニアのRCOには何かないのか？>>204
とか、ぶっちゃけデボラもそこまで出力高い感じには見えなかったとかが気になったかな
ちなみにバーナードのLW像と●希望は、
「真と狂人の占いを避けて灰のまま5人日を迎える動きをしているのがLW像」>>205
「盤面的に色付いて欲しいのは●マリナーちゃん」>>187
らしい。つまりよくわからなかった。
保健室のお兄さん サモエド
バーナードの懸念
五人時に黒が1ないし2しかない、これが厄介だし狼側も狙いたい
これを阻止するために真決めうちがいる
これは理解できる(それもあって俺は統一占いありだった)
ただだとすると動く先が霊決めうちじゃない
霊決めうっても
3d時点で▼灰をミスったら結局占い決めうちは起きるし、真狼濃厚の霊決めうつリスクに対して１人分だけ灰が狭まるのはリターンが少ない。
と思ってた。
要は霊を決めうつことで得るメリットを、バーナード自身が考えてなくて、ニア偽の思考を出すことが目的に見えたんだよね。
かつ、>>186に対しての>>188はニア偽切れる要素を見つけた人間のセリフには思えないな。
悠々 ターコイズ
ちなみに他人からの評価を取り入れているのは、言うほど問題あることなんでしょうか。
言われてみると当然のことだと思うでしょうが、「100％完璧にログを読み取る」って不可能なんですよね。
簡単に言えば自分は完璧ではないので誰かの意見で補完がしたい。実際は強く同意できる所は同意したい、反対に否定できる所は否定したい……という考えはあるけど。
今日はやってない方だからか。デボラさんに引っかかられたのは。いったん自己解決で〆ておくね。
保健室のお兄さん サモエド
あとは邪推だけど、バーナード狼がニア偽言った動機も理解できてたぶんこれ>>104
>>186も>>188これ
こう、ノリ？反射？でやってる感がすごいんだよね
村ならもうちょい「よくわからんけど理由があるんだろうな」ってなるんだけどなあ。
でもまあ自信はない 伸びてから判断したい気持ちもあるね。
モラトリアム メレフ
寝る前に
ブラキウムちゃんの事、感覚的には人間だと思ってるんだよね〜
正確に言うと人間の基準点みたいな動きしてる
だからブラキウムちゃん占いの判断する時ってまぁほぼ他の処理が必要な所は終わってるか不要って判断してる時なんだろうなって気がしてるんだよな
ユニバース学園初等部 ナノハナ
希望の船-エスポワ～る-のマリナーさん！
可愛すぎる海の漢の娘として注目を浴びているお兄ちゃん？ お姉ちゃん？ です！
マリナー兄姉ちゃんは【着眼点】を重視してそうだねー>>203
かたやニア偽に見る考え方と、かたやニア真で見る着眼点でだから、結論よりも過程を重視してる人ぽいよねー！
それをふまえて質問飛ばすね！
>>214
★ 〇トンボになった思考過程について教えて！！
【赤】 ユニバース学園初等部 ナノハナ
結局箱でも鳩とたいして筆速変わらないよ！
どうなっているんだ！
話の流れ読みこむ必要あるからしかたないことだった！
そりゃそうだ！
打つ速度少し上がった程度だもの！
モラトリアム メレフ
俺の言ってる事って伝わってる？？
もうちょい言語チューニングした方が良いのかな
調整必要そうなのはそもそもの3-2への対応な気もするけど
まあ良いや寝よ
ユニバース学園初等部 ナノハナ
ふわふわリッチ御殿のテラさん！
富裕層にして浮遊層、口癖はふゆぅ…テラなんだよぅ。
マスクの下は決して晒さないことから、実は超有名人のお忍び配信なんじゃ!? ともっぱらの噂！
今日は配信の時間が取れなかったのもあって、直感やパッションでもとりあえず出そう！ ってしてくれてるね！
配信盛り上げるために頑張ってくれてありナノー！
>>130 >>228
マリナー下がるからステラ妥当、黒狙いならナノハナを打倒
★ トンボーさんはどこでどう位置が変わったのか、パッションあるなら教えてー？
星官 ユエ
今日に限っては占い先を伏せる意味はそれほどなかったな！！！！
現状は●トンボーである。
夕方に述べた占い候補からはマリナーを除外した。
村人のマリナーが灰の海で荒波を乗り越え、ついには他の村人と分かりあう光景がユエは見たい。
ブラキウムも候補として挙げていたが、占う理由が「この陣形ならこう言う人が狼だよね」でしかなく、彼女自身の人狼要素ではなかった。
最終的にはバーナードorトンボーで迷っていたのだ。
バーナードはマリナーにも指摘されていたが>>187で●マリナーになるロジックが不明ぞ。
トンボーを選択したのは、CT的にチャンスがないところすまなく思うが、日中までの動きが遠くから石を投げている人狼に見え…詰まるところユエの直感ぞ。バーナードと比較し本人から反論できるものでないため、ユエは占いを使おうと思う。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
歌い手グループSpace Dragonflyのトンボーさん！
ロック系の歌を地雷系ファッションで歌い上げるよ！ 可愛い見た目からのデスボの落差は必見！ いや必聴！
ナノハナももっとお歌が上手かったらな～。
>>52とか>>61の最後とか、言わなくても分かるよね？ 系のお姉さんだ！
ナノおバカさんだから分かんないよ！
★ もうちょっと詳しく教えて！
>>72って>>71に自分が候補に入ってるの見て出た言葉なのかな～？
だとしたら、自分がそんなにいい位置付けてない気持ちがありそうで、>>59以降がとりあえずリアタイの話題に空リプしてる感じで、弾かれないようにしてる感じがしちゃうね。
でもきっと、夜遅くになったらグングン伸びるって、ナノ思ってるから、その時にナノからの疑念を払拭してくれるといいな～！
ユニバース学園初等部 ナノハナ
んー、全員紹介するだけで喉が付きそう…。
できたらスパチャ（飴）余ってたら欲しいかも～。
>>294
ほむほむプリン。
テラさんへの質問の回答も気になるというか、おそらく逆の結論になってるはずだから、ちょっと二人の考え方の差を見るのが楽しみだね～
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>299
タコの血は青いらしいよ！
あ、ナノナノポイントは1000ポイント溜まったらVIPメンバーだよ～！
5000ポイント溜まったら名誉会員として永久に白置きされます！
【赤】 ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>302
うわーこれ、ナノなら
村が狼より白くなれないと私という強力な武器が豚に真珠だぞ。
張り切って白くなれよ村どもよ。
という意味だよ☆ って答えちゃうかもしれないやつだ。
村が白くなってくれないと狼なんて占えるわけないよなぁ！？
悠々 ターコイズ
う～む……。
目的が「真を取ること」じゃなくて「真を切られないこと」になっているように見えるので普通に良く受け取れませんでした……。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>305
なるほど～。
予想が外れたからマリナーの思考との比較ができなくなっちゃったけど、回答ありがとー。
ちょっと意地悪な質問投げちゃうけど
>>130の最後を要約すると、時間が取れないから感覚的、パッションで拾ったものでも推敲等は後回しでとりあえず落とした…そんな感じだよね！
★ 自分がパッションで拾ったものを後から見返したときに、意見ガラッと変わった経験ってどのくらいある？
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>306
最偽にならなければいいって、自分が最後まで噛まれない前提で言ってるぽいけど～。
それとも、▲ユエちゃんになっちゃったら、後は縄増えたから村がんばれ❤ がんばれ❤ のエキシビジョンモードなの？
ユニバース学園初等部 ナノハナ
ユニチューブ界の委員長こと、ブラキウムさん！
委員長としていろんな泥をかぶってきているらしいよ！（ズサ時の泥含めて）
マリナーさんが着眼点、テラさんが直感を重視しているとしたら、ブラキウムさんは、なんとなく過去の経験論から無意識に村っぽさ、狼っぽさを拾ってる感じかな～？
村っぽい狼っぽいって言葉はよく出てるけど、根拠部分はあってもそう結論付けた理由までは出てないことが多いから。
たぶん、パッと見た感じだと、【ブラキウム狼なら息切れしそう】って思って放置したがる人がいると思うんだけどね～、実はそれ、ブラキウムさん狼の時の対策にならないと思うよ！
ブラキウムさん狼に楽させないなら、こういう手はどうかな？
>>ブラキウムさん
>>232
★ ここで挙げた三人の中で最黒一人決めて、それを根拠+理由付きで深堀してみて！
ユニバース学園初等部 ナノハナ
>>312
正直ナノは他の人とコアがズレてるだけだと思ってるから、ナノ狼でも余裕ないと焦るような状況でもない気がするなぁ。
でも、白く見てくれてるならそのまま貰っとこうっと。
あと、タ－コイズさんの白は>>135から、だよね。
ユニバース学園初等部 ナノハナ
サモエドお兄さんの保健室ラジオのＭＣ、サモエドさん！
優しい顔と毒舌でコメントをぶった切る語りで人気のお兄さん！
んー、なんだろ。
さっきマリナーさんテラさんブラキウムさんの灰視の特徴を分類してみたけど、サモエドお兄さん、これっていう見方の軸無いよね？
よく言えば多角的でハイブリッドな見方なんだけど、人外仮定で言うなら、自分の主張に都合のいい要素だけ掬い上げる形を取れる…そんな感じ。
おそらく説得に向いた一番いい要素を拾うのが上手そうだから、サモエドさん黒の時に捕捉するには二つのポイントが大事になってきそう。
ただ、言っちゃうと意味ないから、これはサモエドさん白置いてない人は自力で思いついて欲しいな！
ナノからも今後の動向を配信しておきたい注目株第一位！ って感じ！
ユニバース学園初等部 ナノハナ
一体この人は何者なんじゃ！？ 影絵ヒューマンのリリスさん！
ミステリアスでエキゾチックな見た目と言動なので人を選ぶけど、熱狂的なファンが生まれやすいのだとか！
いわゆる盤屋さんだと思うんだけど、盤屋さんの白黒を測るには、その人の進行に実績があるかどうか？ って聞いたことがあるんだけど、3-2だとそのやり方だと見にくそうだね。
占いをどう使っていこうとしてるのかを見る…しかないかなぁ～。
はーい、灰のみんなの紹介が終わりました！
明日は役職の皆さんの紹介をしま～す！
白寄りな人
ターコイズさん、ステラさん
後は質問の回答待ちなり、今後の動向で判断になる人が多いかな！
それじゃあ、お休み！
兎系 ニア
ユエに届いたらええが、デボラの動き（真アピ）的にもトンボー違うと思うんじゃよな。
My口調が武士化してきとる。
ワシはサモエドのブラキウム評に異論があって
ブラキウムは中弛みと後の発言、別個だと思うんじゃよ。繋がってない。村狼問わずね。
悠々 ターコイズ
もう深夜ということは重々理解していますが、2回立て続けにこうなると少し寂しい感がありますね。
私がルヴァさんに思ったこととしては、「客観視は良いとして自分の第一声で、主観でも良いから真として説明できないです？」というものでした。
客観視するのは良いことですが、偽目で見られるの分かるから仕方ないね……で済み！だと真の意味で客観視できたとは言えなくないですか？
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