23 【四つ巴オウンゴール】祝祭の村【2-2-2-1】
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【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
万歳と竹村について話しますけど
>>63はごもっとも+竹村の判断基準として構わないと思ってます
が、>66>>67は竹村の基準でしかなく、且つ私は竹村の中での"手慣れた狼"に合致するほど、万歳のスキルを高く見積もってないんですよね（言い方悪いけどごめんね
後者については>>52の私への読み取り（茜宛含め）参照で
竹村の判断基準として受け取ることは可能だし、論に蓋然性もあるけれど、万歳を"手慣れた狼"と見るのは、うーん…？と感じているので、竹村からここに対して裏思考あればお聞きします
現状は否定側の立場（≠万歳村視）です
【緑青】 【緑】 緑青
>>132
鳴子って林檎の白黒目的ではないPS加点の話わかった上で、思考回してることと加点とることに評価つけてる人ですよ
竹村の方がより明確に万歳に対しての狼視や鳴子本人に対しての狼から遠いって評価していて確実に色とる発言してるのに竹村を評価できないのは変でしょ
本人は竹村に村って言ってなにが面白いって言ってたけど、こっちからは「判断基準に整合性がある」など評価できるわけなので
「鳴子はあえてやってない」からなんでやらんの？っていうのを言ってます
【緑青】 【緑】 緑青
ちなみに竹村の万歳狼や鳴子狼遠いなど発言については同意するかは別問題ですけど、鳴子林檎周りだとそんなとこですかね
お風呂上がったら他について落とすので林檎他から私宛来ても後になることは言っておきます
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>136 緑青
残念、火力高そうだからある程度単体で疑ってる人居そうだと思いましたが、スタイルの問題ですかね
☆朝、話題が無さそうだったので
同意・非同意問わず、そこ起点で話が繋がるならそれで良いかな、と
結果竹村しか釣れませんでしたが、>>43を出したら議事がそこそこ動いたので、上々だったかな、と
【引】 引きこもり 編笠
統一にした覚えは無いけどコアタイムズレそうな村だというのは感じてます。でも統一するほど占いたいやつもいない現状〜
ざっと見て>>126のねーさんは2-1に引っかかった。
2-2の間違いなのか、全潜伏とかニー狂みたいなレアケースを今頃上げたのは不思議だなあと思いましたまる
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
緑青居なくなっちゃった、、ぴえん…🥺
ところで、私が>>138で話してたこと、涼風が>>131で話してたので、竹村はそっちへの返答でも良いですよ
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>123 添
対抗だから知らね、でもいいんですが>>114で黒わかんにゃいしてる占いがいるので自由占いは避けたいと一灰から伝えます。
自由占いは占い理由による真贋差つけは大きいと思ってます。で、理由作りが難しげな占いがいる時点で精査が正確に出来なそうという不安があります。
まあ編笠さん見てると自由はないでしょうけど。
因みに統一占いだと林檎さんは不向きかと考えてます。>>103は言語化が上手くて村だと特攻パンダで戦力ダウンが否めませんので雑に投げる位置では無いと思います。
バラ指定なら真に当たれば上のケースが起きないからまあという感じです。
【引】 引きこもり 編笠
お昼に思ってたのは万歳とかロベリアとか勝手に喋って勝手に要素落としてくれるなら放置でいいやって思ってました
むしろ昼までに顔出せる人多そうなら薊とか涼風とかさっちゃんみたいな顔出せそうに無い枠に適当に割り振るか〜みたいに思ってたので一旦ちゃんと考えます
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
緑青さんは結構自視点強いというか自己思考強く持って突貫するタイプでしょうか
林檎さんのPS(PLの事ですかね)よく見てる・まとめが上手いをPL印象でしかないとするのはまだ理解の範疇
おそらく>>43周りを発言稼ぎと見ているのだと思うのですが、"稼ぎ"とするなら打ち出し方が半端すぎる気がするんですよね
「私喋ってるし考えてます！」をアピールしたいのであればもっと上手い言い表しが出来たんじゃないか？と感じるのですよね、林檎さん
がっちり装飾済ませてから発言として落とすのではないか、という話です
添木感覚なのですが分かりますかねこの感覚
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>142 編笠
霊の発言あんまり読まないので、>>57の「統一にしましょう」だけ見てました、失礼
自由だと、私がお力添え出来そうなことは特に無さそうなので、バラ指定でも完全自由でもお任せします
下段については、
「2-1だと潜狂の可能性追わなくちゃいけないから、3-1で良かったわね、でも私盤面屋だから3-1はイージー過ぎて話すことないわ」という、自己紹介と3-1なら勝たせてあげるわよ、というアピールですね
【竹】 ただの 竹村茜
飴を交換してほしい。
>>123添木
リラックスはあなた宛てよ。
私何も言ってないのに、信用されてないって感じるということはそういうこと。
あなた見せないようにしているけど、気負いと不安が漏れてる。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
Where is 埋火?となりそうなので
埋火はコアタイムを毎日落としといてもらえると助かります
上記はコアタイム遅い組でまだ提示してない人にも当てはまります
竹村飴交換しよ
【引】 引きこもり 編笠
>>147
ボロ雑巾じゃない霊も見てください。まあ読んでも推理することないので気持ちはわかりますが
流し見しかしてなくてすみません、とてもよくわかりました。本当にありがとうございました
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
今まで直接的に表現をして伝わらなかったから、例え話。
林檎は箱の中にいるものが猫だと知らずに話をしてて、猫だと教えてくれた陰キャを評価に取り入れたんだ。
林檎が>>103で「加点までの思考の流れ」って言ってるのはそういうことで、猫が生きているか死んでいるか？という推理プロセスの正当性は林檎村を見る上で必要ない。
そして竹村はそもそも猫の話してないから、思考の流れの話に関与出来ない。私が言っている思考の流れは猫の話を前提としたこの村でのみ発生している特殊事象だから。>>100はそういうこと。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
緑青が言ってる「鳴子は竹村の村を拾うべき」っていうのは、村トレしてるなら竹村の方が早く拾えるよね？って言ってるんだと思うけど
私は林檎がどうやって狼を探すのかすら想像ついてないよ。緑青の言う通り？竹村の方が私に近いね。
でも林檎の方が加点まで白いから村っぽい。
理解しようと思って読んでも理解出来なければ、鳴子意味分かんないからどっかで処理当てとくかって考えておくといいと思う。
林檎も処理対象だから緑青視点大変だと思うけど、その姿勢に林檎処理したいから一旦どいて的な交渉が含まれてるんだったら引けないかな。
【竹】 ただの 竹村茜
ロべリアは林檎をいいねしていて、青緑は林檎を下位互換としているのね。
ロベリアから見た林檎は要約上手ってことなので通る。
青緑は林檎の流れているものを流す（生産性がない・発言稼ぎ）作業よりも、竹村の流れているものを拾い上げて打ち返す作業の方を評価しているのでこちらも通る。
ただロベリアが万歳・竹村の間にどんな越えられない壁の姿を見たのかってのは聞きたいかも。（>>110）
片方を狼で見ているならばこうはならないので、両者とも村で見ているのかな、というのもあり。
>>107見るに、安易に村取るのは危険だくらいの扱いかなとは思うけど。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>150 編笠
大変失礼いたしました
とりあえず、緑青か鳴子のどっちか読めそうですか？
読める上で、これから議論がヒートアップしそうであれば、解きほぐしてあげてください
起点が私由来なので、変に入り込みたくないなぁと思ってます
これは、確霊+確白のやることその2:灰の仲介、です
ちなみに、その1は進行や方針を決めること、ですね
よろしくお願いします
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
ちょっとさっき
一気にログ書いて頭くるくるしてたからいっかいあたま冷やして考えてみるのだ...
多分鳴子とか茜に叩かれてる印象が強くて>>115と言ってしまったのだ。序盤にしては結構強い殴りを茜から受けてる印象ではあったが、二人だけの叩きで「逆に村」とはならないのだ。
あと
>>119は要するに発言をおおくしてる添木も真を取りに来てるように見えないか？と聞きたかったのだ。なんか万歳とコミュニケーションが沼ってる気がするのだ。
【竹】 ただの 竹村茜
鳴子は>>112見るに、万歳のこと素黒村で見てそうで、かつ統一でいいでしょしてそうに見えるから捻じれドーナツなんだけど。
>>121見るに正解っぽく。
たぶんだけど、昼間（統一万歳しようと思っていた時間軸）は万歳狼の黒さだと思っていて、今は本人要素だと「思うことにした」から、こういう言い方になって捻じれドーナツしてんだろうけど。
なんで「思うことにした」の？
ここ言い方に含みあるよね。
【引】 引きこもり 編笠
時間ですけど
仮22:30、本23:00を予定しているのですが埋火さんの>>85はどうなんでしょうか。23時は大丈夫ですかね？お返事待ってます
>>154
おっけーです。やるしかないですね…はい、やります
（だからまとめはいやなんだ）
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
>>156
竹村からしたら不本意かもしれないけど。
万歳黒いなって思ってたタイミングで竹村が凄く万歳叩いてたから、いやそれわりと本人要素じゃない？って思えたんだよね。
万歳なんかやろうとしてるから、そっちに感情移入してじゃあ見守ろうかなって。
【竹】 ただの 竹村茜
>>130
>よくわからない村目とってる人多そうで正直灰が濁ってるなぁ
これを危惧していたのよ、私は。
よくあるじゃない？
白飽和した人「あれ、誤白どっかで取ってるから、もう一度ひっくり返してくるわ」
最初からきめの細かいザルでふるいにかければいいだけのこと。
「誰々はこんなにぽんぽん白を拾っているから狼なら首絞める行為。非狼」
逆です。
安易に白取る方が狼にとって難易度は低いのですよ。
狼の方が色や展開をわかっている以上、逆算して白ポイントを稼ぎやすいわけですから。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>158>>159 編笠
出来なさそうなら勝手にやるので、「やってみるかぁ」くらいのお気持ちで大丈夫です
それとヒートアップしたら、の話なので、しなかったらやらなくて良いので
シャワー浴びて、ご飯食べてきます**
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
ログkskしてますね。
あ、にころの「に」は別にニコ厨の意味では無いです。
緑眠のバチバチについては解読難しいです。
>>122 「林檎の発言中身って竹村の下位互換」は同意しません。というより割と反対では？となるのは僕が主張で他人を見てるからでしょうか？
緑青さんの行動を推測すると、鳴子さんは丁寧に拾う時は丁寧に拾うけど基本ネタ枠という感じです。林檎さんも「リード」って言葉は人狼の考察用語ではもにょります。
特殊なPLではあって、緑青さん…というより彼女達に警戒心が高い人がいること自体はわからんでもないかな？という感じ。
書いてて自信ねぇ…
>>158
👌
纏めがんばえ(ういーんく！
【竹】 ただの 竹村茜
>>160鳴子
んーと。こうかな。
鳴子の思っていた万歳の黒さを私が言語化した。
それを客観的に見て「それって万歳の個人要素じゃね？」と思った。
→万歳は素黒い村であり、竹村については評価が高くはならなかった。
かつ「鳴子村っぽいと言った竹村が不穏」まで伸びた。
鳴子が評価しているのが万歳（本人要素）と林檎（思考の流れ）なので、この2人に共通点・竹村との相違点を見つけてみようとしたけど、見つからなかった。
鳴子は自分で心当たりあったりする？
【竹】 ただの 竹村茜
>>131涼風
>>67に書いているけれど、涼風は発言落とすときに一応その人の最終発言までに答えが載っているかどうかって確認しない人？
責めてるんじゃなくて、どういう読み方してるのか聞きたいので喉端でおｋ
【竹】 ただの 竹村茜
涼風は議事を把握するところまでも追いつけていないのね。
深夜コアなら見守るけど、単純に時間取れないだけなら、このまま置くのは不安である。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
>>164
万歳が黒い村かは分からないけど、竹村/万歳を残して自由進行は回らないと思ったから>>111でみんな（竹村）が感じてる万歳黒ってこれだよね？っていう万歳の白上げをした。
竹村と万歳なら竹村の方が白いよ。
【竹】 ただの 竹村茜
上位互換・下位互換の話は、意味のないところに敵意バイアス/派閥バイアスがかかる恐れがあるので言い方変えた方がいいかもしれないね。
【竹】 ただの 竹村茜
>>167鳴子
それはわかる。
だって万歳、狼でも村でも黒いよね（鳴子は黒い村だと思っている）という話をしているんだもの。
まあ緑⇔鳴論争は、添木の見解が本質に近いのかなって（鳴子に）好意的に見たくもあり。
鳴子狼なら、緑青と共同戦線が敷けそうな今が好機だよなっていうのもあり。
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
涼風以外にももっと発言してない朧やさっちゃんもいるから
追いつけてないとはいえ涼風を処理はしにくいのだ。
ご飯食べならログ読んでくるのだ
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>155 ロベリア
上段は了解。
添木の発言多さは素に見える。茜も言ってるが気負いと不安故の多弁に見えるのな。これは単体印象ではあるが真偽は分からんな。
■以下灰雑感。めっちゃ荒いが勘弁な。一応上から村寄りと捉えて貰って構わん。
・林檎は>>103の見立てとか思考が綺麗だな。>>138の俺評も同意。今までの印象と合わせ村寄りで見てる。
まあ俺が強い狼ならこんな「分かりやすい（単純な）」村印象稼ぎなんざせんわな。まあそもそも村側でもスキルで戦うタイプでもない。
あと、こういう事をはっきり言えるのも村っぽさではある。
・鳴子は>>111とかワケわからんが、他の発言も所々ワケわからんのもあり、韜晦してるようにも言いたい事言ってる村にも見える。
まあ今日は先に述べた村印象から占い外すのは変わらん。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
>>169
一番下、林檎の間違いならそれはそうだね。
緑青からのアクションが続けば、私と林檎は相互起因のストレスっていう感情で繋がるから、もうお互いに票は入りづらいし喋らない灰吊って安泰だね。
占いと霊能はその辺全部考えて頑張って！
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
・茜は良い奴だよな、>>79とか好きだわ。>>148の気遣いも良いんだが、それよか添木への「気負いと不安が漏れてる」が的確でよぅ見てるなと。
ここは村印象加点だわ。直接だとわかり合えんかもだが、周囲挟んで話し合えたら良いな…と思う。
・ロベリアは>>110の心配ありがとな。こういう思考は村印象で取る俺。>>155の思考リセット感覚も村ぽさあり。
・静は>>101の俺茜分析の着地点は妥当で思考の流れに違和感はない。>>144統一なら林檎不向きも同意。
・涼風は>>131>>133の思考は納得。
・緑青は俺では十分要素取りできないのは分かった。林檎疑う理由とかは理解はできるけど。
個人的に林檎の目利きを聴きたいが、俺自身ももう少し読み解きたいかな。
・朧月夜>>90の林檎狼ならあざといは同意。
【竹】 ただの 竹村茜
>>138林檎
万歳の手慣れた狼説か。
「セオリー通りに狼やってる、初心者ではない狼」くらいの認識だったかな。
初心者相手だと勢いで騙せるけど、上級者相手だと虚勢を簡単に見破られるくらいの狼。
ベース：堂々と発言をすることで頼れそうに見せかける
1dセオリー
・まず進行の話して
・印象に残った灰に触れて
・占い師に触れて
ここまでを淡々となぞっているように見えた。
それで「半歩リード」と評価されていた（ように私には見えた）から、ストップをかけた。
釣りだったの？えー。（>>141）
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
で、まぁまぁ触れられてた御様子の万歳君
彼に関してはそうですね…
先に結論を置くと現状そこまで疑ってはいません
茜さんの言う"手慣れた"狼評には不同意としつつ、村狼どちらにせよ動き自体に差は出ないタイプなのかなとは
なので動き単体で見て狼でもあり得るとは見てますと前置きはしつつ
万歳君はおそらく手堅きを好みそれを基本として信じ、そこから外れる発言や行動は注視警戒、そんな節があると所々で感じるのですよね
>>5や>>52茜さん宛、>>62の対抗二人へのコメントもそうかな
RCOを信用取りの手段として疑っていなさげな点もそうと言えばそうか
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
・さっちゃんは>>118の狂特攻見たいが割とバトルマニアぽいかな、くらいか。
荒れて伸びるタイプなのか？
薊は>>126の2-1よりイージーは少し思考として分からんかった。
3-1って初手占い抜きだと村不利ルートなんだが…★盤面で見るから初手占抜きでも見通せるって事？
■占い
・占いは矢車>>114が信頼取る気なさげだなあ…で狂印象（少なくとも単体印象）ではあった。
まあ狂印象はちょびっとだけだけどな。
・添木は気負いと不安故の多弁に見えるのが単体印象、真狂かなって感じ。
●占い希望は現状だと上位弾いて「静・涼風・緑青・朧月夜・さっちゃん・薊」から3人か？
ただ緑青は弾くかもしれん、上手く読み解けるきっかけさえあれば、見通せる気もするのよな（でも俺単体では無理だが）
あと誰に占って欲しいかまでは現状出しにくいから、3名ぽんぽんぽーんとしか出さんかも？
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
なんと言うのがいいのかとうんうん唸って時間食ってますが
万歳君、疑いの目や発言も結構ほぼ拾ってるんですけど
疑われてるから解消して立て直さなきゃ！というより
そこ分からんの？こういう考えなんやで？と教えてあげてる感？とでも言いましょうか
ほぼそれとセットで相手の事を探る返しを載せてるのと合わせて、見られる事に対する後ろめたさや疚しさが感じられないんですよね
なので先に置いた結論を出したのですが
黒いなり信用出来ないと見られる意見が散見するようなら占うのもなしではないのかなと
ただ村だと対抗から黒出されそうなので統一なら無し、バラ指定で万歳君選抜するとなったなら私に回して下さい
自由ならどうでしょう、候補として考えはしますかね
他の候補まだ詰めてませんが
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>174 茜
…何か茜に言われるとザコ狼言われてるような気がしてムカつくな。
「虚勢を簡単に見破られる」って、俺は普通に発言してるだけだからかな…。
茜的に俺は虚勢張ってるように見えんのか、そうか…。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>155 かわいい
まあロベリアさんの当時のログ読みはかなり不思議でした。
万歳さんは初動に一家言あるタイプだけどそこだけで勝負出来る程の考察出してないので、まだこれから見るポイントがあるタイプでもあるだろうなという憶測。今後思考増やせなきゃ人外でいいでしょうけど発言で追えるかな？という占い外し位置。
竹村さんは>>32の違和→>>33の意見に近い感想を持ちましたし、思考が近くて大方理解出来るな感(なお似てる論)。
ここで発言からの白黒見なきゃ誰の精査出来ますか？レベルで能力処理は不要。
鳴子さんを見る時は丁寧に拾えるネタ枠という感じと書きましたけど、丁寧に拾えます？のネタ枠感がするのは朧月夜さん。話す割に中身無いというか。
涼風さんは本当追いつくタイミングいつだろ感。その他の方も。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
ちゃんと読める範囲であれば
●緑 個人的に解読難しい
◯ロ この不思議>>115
辺りを見たいです。
月涼以下少数発言者を見る場合はバラ指定がいいかもと思いましたが、統一で斑でも気兼ねなく吊るだけかぁでまあどちらでも(雑なげ)
【竹】 ただの 竹村茜
まー私にはこの村の灰のスキルが朝時点でわかんなかったから初心者だらけ＋万歳狼のケースを危惧して警戒アラート出した感じかな。
重複するけど、「万歳狼の可能性もあるよ」とは言ったが、「万歳が狼だ」とは言っていないし、思っていない。
むしろ朝より肩の力抜けてやりやすそうに見えているんだよね。
「疑われる・見破られることで楽になる」のは狼側でなく村側だよね。
「ああ俺、強がらなくていいんだ」ってほっとした。
よって虚勢は性格由来で、セオリーなぞりも本人の中の「いつも」を遂行していただけの村なのかなって思ってる。
静は盤面のバランスと整地を重視する人のようだから(>>144)、林檎の方が竹村より上位じゃね？(>>163)って思うのはわかりみ。
鳴子の裏思考は>>151>>152>>167>>172場に出たように思うから、あとは緑青チェックのお時間。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>179飲
物の例え的な言い回しだろうし、蔑称的な意味合いで言ってるんではないと思うよ
不理解に突っ込む姿勢、私は好きだけど
茜さんと相性が良くないと自覚があるのだろう？
全部拾っていたら気持ちが疲れてしまうよ
仲介なり理解を示している人もいるのだから、一旦距離を置いてその人達に対応を任せるのもありだと思うな
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>177 鳴子
★こっちゃマヂで聞くが、じゃあ俺の雑感に違和感はあるのか？
普通に考察しただけだぞ？ あと＞疑い位置も確保 って、俺の下位灰って「発言少なくて良く分からん」って言ってるんだが、それが鳴子には疑い位置確保に見えてるのか？ 具体的にはどの辺が？
【竹】 ただの 竹村茜
>>179万歳
んー、言葉を選んだつもりだったけど。
全然ザコだとは思っていないよ。私の村人の方がザコだし。（狼は強いけど）
林檎の「手慣れた狼には見えない」についての返答だから。
林檎「超絶技巧の狼には見えない」
私「そういう意味ではないよ」
このくらいのやりとりだと思ってくれたら。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>183 竹
確かにそう読める！
ごめんこれは僕の書き方が悪いです！
反対→主張が真逆目で互換関係にならないのでは？という意味でした。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
万歳って顔もそうだけど、なんか報われないね
>>174 竹村
村狼の両面を追いつつ、村だから出来る・狼で出来ないという点が無い状況下で、用意したスラスラと話せるスクリプトに合わせて、淡々と意見を述べているから、ってことで受け取りました
間違いがあれば言ってください
竹村がどう考えてるかは分かりませんが、鳴子から万歳への当たりが強いので先に言いますね
万歳への能力処理は現段階において、拒否です
主な理由は村として通らない部分がなく、狼として通りそうで通らないため
サブの理由は喋るからです
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
>>185
いや、違和感ないよ。
ただ、発言が出ていないうちからそこに言及すると、中身がない発言稼ぎに取られる可能性があるよ。この村そういう傾向あるよ。
っていう、万歳庇いを私はずっとしてる。
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
さらっとしかログ読んでないけど初動の鳴子、林檎あたりの要素って個人的に初日特有の要素ないところから要素化していった感じで精度低ないと思っている。
りんごの喉は実況者気質によるもの、鳴子は喉の使い方からして脇甘い感じするのでPL要素の範疇かなと思っている。
あと言えそうなのは
万歳ー竹村、緑青ー林檎の2wはないと思うの。
前者は竹村→万歳の狼っぽトークが竹村狼仮定、中盤〜後半あたりで万歳塗っていくスタンスぽさを先出ししてる感じがした点。竹村狼なら無駄縄計算として万歳を計上している可能性が高いこと。
後者はまあ緑青の殴り強め感から意図的なキレがないなら単純にキレてる感あり。
あと林檎への指摘>>130はほうと思ったのだけどややここは竹村≠緑青な感じもしたわね
>>176 万歳
☆勝率云々でなく考えること少ないよねという意味でイージーと言う話ね。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
あぁ、>>183先に見れば良かったね
ところで
>>144>>182 二頃静
私狼なら一発ツモですけど、私白く見えてますか？
また、私白く見えているなら、緑青って読み解せそうな気はしませんか？
【竹】 ただの 竹村茜
虚勢については言い換えます。
「力が入っていた」それを私が「狼の虚勢」と誤読していた。
ということです。
卓囲んでいて相手を傷つけては意味がないわ。
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
>>165 竹
>>67「書いてんじゃん。見ろよ」がチラ見えしてますが
>>5から>>62までで進行の巻、竹(灰)の巻、引含む占いの巻で網羅されてるのはまあその通りではある
>>66の
「手馴れた狼に見えた」が断定しているような言い方に見えたので、
村ムーブをする「狼にも見える」という私の見解と比べて
竹のが「万歳黒視」の思考をしてるでしょ？
だからそこに至るまでの思考を具体的に(万歳の発言を引用もしくは竹の経験則や持論等)貰えないかなと思って
私個人として万歳に対しては「あ、そう」くらいの認識で一旦置いてて
盤面出た時に初日に形成した位置から歪むか伸びるかかねーと思ってたところ
灰つっても竹みたくらいでその見たところから何か跳ね返ってきてやり取りしてんなーて印象なのもあったかな
てので、思考あともうちょっと何か見えんかなと思った。
ところで>>177鳴子も万歳に対して？
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
つづき
さっきやったのは
①最初から頑張って見る(流し見)
②目に付いた発言について自分の思考を落とす(相違点、気になった点)
③会話なら相手の発言まで飛ぶ
④やり取りを見る
⑤思ったことぽつぽつと整理
基本脱線はしやすい。
全体的には
思考の流れを見るのが多い
1日で人外位置の結論出すことがあんまりなくて
盤面出た時に思考が鈍くなってないかとか
似たような位置取りしてる灰同士を比べて、思考の伸びの差とかみて色付けたりしてるかな。
ちなみに議事とは。
占い方針のこと？確定してへんのじゃないの？
それとも村の流れに乗っかって盛り上がってるところつつくこと？リアタイはほぼ無理だね
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
私も竹村は明日も喉を大事に出来ないと思ってるけど、コアタイム後ろの人が半分くらいいるから、もっと喋ってもらっても良いんじゃないかなぁ、と思ってます
決定時間分からないけど、喉温しときます
※飴もらいたくないのでサボります
【引】 引きこもり 編笠
誰か添木くんと竹村さんに飴をあげておいてほしい
統一って見えたけど…ええ……個人的にはこれだけ荒れると一人の色見ても視界開ける気がしないし占い師の希望反映しつつの指定バラして全員白なら▼灰とか考えてたな
占い師の印象が添木くんになってしまってるんだけど陽キャな矢車さんはお元気でしょうか
埋火さんは鍵が無事に見つかりますように。あと何度も聞くようで申し訳ないんですけど決定時間は23時で大丈夫ですか？
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
これ占いが結果出してくれないと村人も窒息する村じゃない？
万歳について何故か凄く触れてるけど、私万歳の色拾う自信ない。拾える人にぶん投げ。
アザミも正しいこと言う系の盤面屋で、さっちゃんから感じるオーラはすごい。
朧月夜は月夜を眺めている。
あっあっあっ…ひい～っ
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
添木
>>123 >>178
★自分のために能力使いたい村の疑い位置はらすならありのこの思考の転換が気になった。あとバラなら自分におくれというのも。
【引】 引きこもり 編笠
竹村さん既に2個もらってたわ
でも飴余りそうな気がするから3つでも4つでも食べててくださいって気持ち
あと埋火読み違えてた。統一以外なら指定バラにします
22:30にそれぞれ指定しますね
【引】 引きこもり 編笠
万歳と緑青、読み解けそうな人はいるかな
いたら挙手してほしい
誰もいないならちょっと指定に入れるのも検討してる
さっちゃんと朧月夜さんはコアタイムがいつか教えてください
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>203 編笠
呼びましたか？
ちなみに、私は今日の能力の使用先として、
竹村、緑青、鳴子、万歳、薊までは外してます、とは
指定に入れること自体への反対ではなく、ただの意思表示なので、そこまで気にしなくても良いですが
【緑青】 【緑】 緑青
私のログ解釈しにくいんだね
わかった、箇条書きにしよう
1点先に言っておくと、林檎鳴子周りで私が変なことやってるなって思ってるの鳴子ね
みんな発言稼ぎって言葉勘違いしてるけど意味の無い(その発言内容に精査意図はない)発言て発言していますってアピールでしかないから私は総じて発言稼ぎとして呼んでいる
発言稼ぎ=人外が発言稼ぎして発言している姿勢を印象付ける ×
発言稼ぎ=村・狼関係なく自分は村に参加していますってアピールする 〇
私はこう使ってる
【緑青】 【緑】 緑青
・林檎がそれやるほど話せないタイプには見えない
→なら意図してやってるけど理由は？(興味)
・議論促進でやった事に別解釈で村見てきてる鳴子って林檎視点で精査過程(村のとり方)おかしいって思わないのか疑問→まぁ本人も鳴子なんだこの人、となってるから別角度では不穏に見ているのならまぁわかる
－－－→
林檎は中身不明だけど思考は追える範囲
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>144静
じゃあ対抗なので知りません(真顔
いやまぁ、マジレスするなら矢車君のあれただ白黒言ってる人達への感想でしかないと思いますし、ああ言いながらおそらく普通にやりますよきっと
分からないなら灰にいるなり霊に出るなりすれば良かったものを占COしてるんですから
占い精査に関しては何も占い理由だけで測ろうとしている訳じゃないのでしょう？
であればそこまで問題でもないのではないかと
あとこれは細かい話なので雑談程度に受け止めてもらっていいのですが
理由"作り"という言い回しに矢車君真見てない意識が透けて見えた気がしますが気のせいでしょうか
>>148竹
あーうーん
漏れてしまった心当たりはありますが、隠そうとしている事も透けてしまってるのですね
平常に努めているつもりなのですが、慣れない事をするには未熟だったようです
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
青緑、竹村、涼風あたりは今日外しかな。
万歳は鳴子に疑われ位置入っての対応が見たいので今日結果いらない。
月静はごめんけどほとんど印象がない感じ静は喋ってるし確認系多いので会話してる感じは私よりあるけど要素どう構築していくかまだ見えん感じがもどかしい。
月はなんとなくだけどビビットにここ白を取り切れる感じがなく灰吊でなんとなく死にそうな感じがしてる。保護よりの占い位置。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>201薊
☆自力で村を導く為に、ですね
そこの考えは変わっていませんよ
万歳君の扱いに関してもそれ由来です
対抗の指定先に回すと村なら黒出されそう
→そうされるくらいなら私が占う方がいい
という感じです
正直言うなら万歳君占いは乗り気じゃないので
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
ちなみに個人的意見ですが
埋火さんのRCOは信用取り目的が主体ではないと思いますよ
出るだけ出ておいてCO周りで沼らせない目的があったのではないかなと
私が予定通り更新後にCOしていたなら矢車君は占いCOしていなかったかもしれませんねとまで考えています
この辺りはもう少し様子見つつ
埋狂、陽狼で見ているという話だと思って頂ければ
と、>>178の後に落としたつもりで置いてませんでした
最新ログ確認と並行して過去ログ見てると意識散漫してしまいますね
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
添木占い師の中で一番ログ見てそうなのは伝わるから、希望出したら？
編笠もそう感じてるだろうし、通るかもよ～。
灰見てるのに希望だけ出てないの変に見られたりしたら、損するだけだよ。
【緑青】 【緑】 緑青
鳴子は意味の無い思考過程(私視点では精査でもないし、本人曰く議論促進レベルのPl要素の話)に村とってるの意味わからん
それなら竹村の発言の方が思考負荷強いし、万歳狼・鳴子狼から遠いって評価つけてる方がまだめんどくさいことしていると思う
鳴子本人読み取り力は低くないので竹村に対して「意図的に評価をしなかった」ことが問題
鳴子が竹村を強く否定することも竹村に評価を出すのもしないで「触らなかった」のは鳴子が触りたくない理由があるように見えた
例えば万歳-鳴子で狼の場合竹村の評価は触りたくない
自分上げるのに万歳を下げるわけにもいかんし、逆もね
鳴子本人は竹村村の評価付けるのを「面白くない」って言ってたけど、触れなかったならわかるんだよね
だから個人的には鳴子が竹村を評価付けにくかった理由があった掘り下げしたいけどついでに林檎も触っておこうに見えた
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>186 茜
>>193
気ぃ使わせ過ぎすまん。あとやっぱ好きだわその姿勢。
>>188 林檎
顔もって所でブロークンハートだが、まあいい…。
>>190 鳴子
考察は積み重ねるものってのが俺の考えでスタイルだからなあ…。
まあ助言はありがたく頂くし、こういう鳴子の言い方は村っぽさ増したとは思う。
>>191 薊
返事感謝。完全に盤面屋思考だなあ…
鳴子・林檎への評価と合わせて、思考が俺と噛み合わんが、盤面屋としての活躍期待して占いから外すわ
（薊に偽黒出されたら、俺では判断どーしようもないってのもあるが）
涼風は>>196出て来るなら、ここから外れてないかどうか見て白黒判断出来そうかなとは思った。
ここも今日は占い外し。
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
占い師がこれなら統一しかなくないか感。正直占い先任せられる気がしないな。わざわざ指定バラにする意味も分からないし。
緑星現状わからない。色々緑星の意見に対して物申したいことはあるけどそこまで書いてる暇ないかもしれないわ僕。
>>153竹村
これに何か間違いがあったら指摘して欲しいんだけど。
竹村の考察スタイルって>>107の通り「狼だとしたら出来にくい動きをしている人」を白置き。「狼だとトレースしやすい動きをしてる人」を黒置きするって認識で
もし万歳が村だとしても「狼だとしても納得できる動きをする」スタイルの人なら茜目線って万歳が白く見える未来はないんじゃない？って懸念
現状茜は白く見えてる。万歳はわからない。上記だとすると万歳処理検討したほうがいいのかもしれないと僕は考えるな
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>211 添木
前半理解。自分の能力を自己の意思に基づいて行使したいという感覚でなく、水晶玉の能力が村勝ちにつながる結果を出したいぜって感覚なのね。
ちなみに騙からの結果黒でバラ護衛により自分に護衛が向くとか占霊生存で結果白みたいな万歳は村のために吊られて貢献したのだみたいな黒い発想はないですか？
まああと狼占うならあんま初手特効したくなくない？
【緑青】 【緑】 緑青
その後のログから万歳-鳴子も微妙に見えてはいるけど否定までは言ってない
これでわからなかったらまぁ私の言語化能力が不足してる
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
占い希望だが上のと、さっちゃんと朧月夜は発言少なすぎて占いから外したい。
となると、凄い悩むが…添木●緑青 埋火〇静 矢車〇ロベリアか？
緑青が俺にとっての魚の小骨に思えて、ここ早めに見極めに出た方がいい、に転んだ。
当て方は単体印象あって、若干真寄りに見る添木に第一希望緑青、相対的狂占位置に割と村に見てるロベリア、消去法狼占に静、だな。
【引】 引きこもり 編笠
>>206林檎パイセン…！！
竹村鳴子については同感。
（個人的に鳴子は難しいと思ってたけど他の人が困ってなさそうだから良いやって思ってる）
万歳緑青がみんな厳しいと言うなら平行線辿るの防止で考えてました。編笠も頑張りますが可能であれば林檎さんの目も借りたい
涼風外しはどうかなって思ってるんだよなぁ…コアタイムが深夜らしいのと、対話型よりは感想落とすタイプな気がするので誰かしら色見ておいた方が良さげな気がする
【緑青】 【緑】 緑青
1日ざっとみて私が評価つけるなら薊と添え木は汲み取り力高いから今日は処理いらないかなくらい
林檎は通しでみて、私が言ったPl要素言語化とまとめが上手い以上の印象はないよ
私は別に人外だろって殴ってたつもりはないしね
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
静に誰かから色つけよっか。
議論停滞を避けたいなら●さっちゃんもいれるべきだけど、白出た時占い師が抱えられるかは分からない。
>>214
この文章すごく読みやすい。
「鳴子は初日から色を拾うのが嫌だ」を追加して、赤窓周りの話読み返して来たら、林檎に白言った理由が分かって完璧だと思う！OK！
緑青がその疑いをこれから解消出来るかー？ってのが不安点であり、私も頑張らなきゃいけない所なんだけど、緑青に処理いらないと思う。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
緑青は箇条書きスタイルでも、いつものやり方でもどちらでも構いません
今回で言えば、村に参加しているメンバーにとって「発言稼ぎ」という言葉が、村狼の指標として判断されるものになっていて、緑青にとってはそうでは無い、という旨が伝われば良いと思います
そこが伝わってない故に、緑青は鳴子に対しての疑問を推し進めてるつもりでも、何故か林檎を怪しんでいる/殴っていると受け取られてしまったので（>>146>>173>>191参照
そしてこういうところで喉使うのもアレなので、私としては緑青には他灰も見ていってほしいなぁと思うわけですね
今緑青に目が向いている人は、村狼問わず「未知のものへの恐怖」が先行しているように見えているので
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>192 眠
言語化しかねてる要素がありまして。
>>163でも記しましたが、リードって何というかゴールの際の過程で優勢というのが長期的視点じゃね？感というか、序盤から微妙にもにょってはいます。
けど以降の発言は違和感なく読んでいて村なら頼りになるな感はしています。
黒一発ツモよりはもにょりが気のせいの場合のリスクが僕の中で大きい、みたいな感じです。
緑青さんはなんか難しいです。>>103とか通訳入れてもらって理解しました。
薊さんのキレ論>>191同意です。
言われてみればキレ取っていいと明言出来ますね。
さらっとでなんか良い事先言われた感があって悔しい。
>>209 添
まあそもそも対抗はどうでもいいですか。ちらっと涼風さんが言ってた？あれ言ってたっけ？(言ってた)で外したので無駄話になって申し訳ない。
作るってそんな変な言い方です？
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
林檎は渦中の人って感じで喉と思考がだいぶ弁解によっちまったなという印象黒白わからぬ。占いは全然あり。ロベリアは万歳周り悩んでるようにも見えるのだがあおんぐらいしか印象なき。逆に村あたりは強い叩きを二名から受けたことが理由になっていたがそこよくわからんかったな。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
とりあえず大きく今日の話題を掻っ攫っていった万歳さんですが、
全体的に突かれたから答えた。それにまた突かれて答えた。
という重箱の隅を突かれ続けてた印象です。
ていのいいSG枠確保…と言う形で殴られてるって言うよりは、
初日という特に話題がない今だからこそかまわれているだけな気がします。
人外として見るなら、>>185と>>190でラインがあるかな？程度。
正直村だと思ってますが、あまりにノイズなら縄処理位置かなと。
占を使う先とは見てません
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>220 編笠
鳴子はまあ、読み取りやすいか否かで言えば、そうでもない人だと思いますよ
どちらかと言うと、緑青の方が分かりやすいと思います
私の方でも対応出来る範囲で対応します
涼風は、お任せしますかね
この村で統一なら占っても良いかな、と思いますけど、自由だと少し悩んでしまうので
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
緑青が村なら、鳴緑問題は解決しなきゃいけない。
私が見るに、私の林檎白思考を理解している人は添木林檎も含めていないと思う。
だから私は明日以降基本的にこの話には触れない。
肌感も含めた話だけど、>>214ぐらい要点を整理して喋ってくれるなら、この灰の中から緑青の色は見なきゃいけない。
多分鳴子を白目で見てる人は雰囲気問題だと思うから、色を付けるなら鳴子側。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
あと、初日であまり話していないのはCT取れなかったのと
話しすぎても万歳さんのように突かれたら手間ですし。
GSは明日までにまとめて明日の14時までには必ず投げておきます。
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
>>226編笠
どうだろう結論茜鳴子、あとアザミも外していいかなってくらいの結論からあんまり進んでない。林檎緑青が読んじゃいるけどよく分からん。他は読み解けてないって感じ。
朧早あたりを占うのはどうなんだろう。占いもったいないかなぁ
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>228 朧月夜
★村に見てても、俺吊り候補にはなるけど占い候補じゃないのはなんで？
偽黒出されても村全体の現状からして、見抜けないから？
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
さっちゃんははよ喋れーやと思いつつ明日の白進行時の吊り処理筆頭株とだけ。
あと個人的な感覚だけど多分鳴子は私白黒見極めできるタイプではないので占い処理ありかなぁと思っている。
●鳴子 ○林檎
林檎月と悩んだがりんごの白黒の結果開けた方が村にしても霧は晴れそう。
あと7縄4人外なので保護よりの占い初手からいると思ったと言うのもある
【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)
鳴子
現状一番占いがいらないと思っている。ゴリゴリに殴りにいくスタイルだと思うけど、>>200 >>213に村全体のことを考えて発言してるような側面もあり印象が良い。片白貰うより灰位置でバチったほうが本人の感触良さそうだし、黒なら死角になるよりは殴った村からカウンターパンチ喰らいそうなスタイルに思えるのでここは割と終盤まで灰位置でいいと思う。
万歳
民意的に黒いと言われた時期もあるがそこまで共感はせず。喋れてるし占いは要らないんじゃね、くらいの印象だなぁ。気になるのは、俺のことをあまりフラットに見えてないと感じる。>>62 >>176がマイナス感情ベースの言葉遣いに見えるのよね。万歳狼視点だと、人外ありそう、とか狂っぽい、とかを印象付けたいようなイメージ。万歳狼時は仲間は添木と見ていいと思う。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
占希望としては、
●ロ○緑青orCで投げておきます。
ロ 適度に万歳さんと会話していた位置で、村的にもそこまで槍玉にあげられてない。
センサーオンリーになってしまいますが、潜伏人外としてはかなりいいポジにいるのではないか？と思います。
また白結果であっても発言にブレがあっても理由はしっかりしてますし、納得できるところから村であればいいかなと。
あと2人は続けてまた発言します
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
ログ追いついたかな？
質問来てないと判断してます。
薊さん追い上げ凄いな、朧月夜さんよりは主張数超えた感じ。
吟味は出来てませんが寡黙能力処理扱いからは外れると取り急ぎ申し上げます。
【引】 引きこもり 編笠
>>233ロベリア
助かります
朧早は統一先としては考えてなかったな…斑になったとしてもそこからライン取れるか微妙なのと、確白になったとして編笠とコアタイムが合わなさそうで進行相談できるかなぁ…と勝手ながら思ってました
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
サボりたいから喉温してたのに結局サボれませんでした
>>225 二頃静
ここ長期村だから、そういう意味合いで見てても変じゃない気がしますが、>>141☆でそこ話してるので、何か質問あればどうぞ
緑青については、通訳あれば読める（実際に通訳が入る）けど●緑青、に対しての疑問なので、そこら辺はどのように考えてるか聞いておきたいですね
>>227 薊
しくしく、私の発言何も読んでないんだ、、しくしく、、
【●ロベリア◎二頃静○涼風】くらいの順番に並べて提出しときます
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
メモ
ロベリア
>>7 自由統一どっちも大差ない
>>18 でもバラ指定は嫌だ
>>216 自由できないから統一でバラ指定は嫌だ
3-1でバラ指定進行言及網笠しておったが>>216で占いsの参加率からこの場で反対の意を表明するって意図感じちゃうわね。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
緑青 色見えるとラインが見えてくる気がします。
特に林檎さん鳴子さんとの立ち位置とか。
C 考察も見やすく納得できたからなのか、占希望位置に違和感。
鳴子さんは理解できないから、は把握しましたが、
村のためを思っての林檎さん占い希望でしょうか？
個人プレー気味の方なのかな？と感じていたため気になったので希望
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
バラ指定となったなら希望だそうかで読んでました
#占い希望 ●涼○月
と言った感じでしょうか
人外狙い等ではなく補助みたいな使い方になってしまいますが
現時点でも結構埋もれていると見えてるので
このまま灰放置はなぁなぁで吊り先上がりそうだし
どっちも色見ずで縄回すのは現実的ではないと思うので
涼風さんは喋れそうな雰囲気は感じるのですけどね
リアタイ無理と自分で言っている通り後から追いかけるタイプのようなので、灰置きで様子見とするには厳しくなってきそうです
朧さんは>>232とあるので、そのまま受け取るならお手並み拝見で今日は流しても良いのですがさて…
【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)
陰キャ
喋ってるしちょいちょい動いているけど、視界が定まっていない感じがする。発言が単発的な感じ。占いはあり
にころ
対話型苦手なので要素取りづらいです。占いありです。
薊、リンゴ、緑青はこういう人なんだなぁくらいな印象はあるけど言語化めんどくさいのでとりあえず放置で
【緑青】 【緑】 緑青
アンカなくてごめん
>>竹村
ロベリアの林檎いいねはこれ深い意味ないと思うよ
まとめがわかりやすい>いいね
これにしか見えない
ロベリアは本人汲み取りできないとこには星飛ばしてるし、内容もロベリア視点で大きく外れてないからこの人村だと思うよ
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
>>234>>237
村よりで見ているのは、初日にしては目立ちすぎ。あとは、
自分に対する話題全てを拾おうとする姿勢でしょうか？
個人的に狼像は目立ちすぎず、かと言って放置されすぎず。が理想と見てます。
万歳さんの立ち位置では両方ともに初日で捨てている気がします。
後のことを考えていない、つまり長く生き残れる保証がないからこそかなと。
なので役職持ちでない。と個人的に見ています。
【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)
茜
茜がバランサーやったら村が動きやすくなると思う。まあ茜自体クセがあるけどな、って印象。占いはいらない
一旦離脱するので
●ロベリア ○にころ
で提出
【緑青】 【緑】 緑青
他はざっと見たけど特に言うこと無い
私が占希望出すなら
【●鳴子〇涼風】
万歳は悪いけど吊り枠で見てる
さっちゃん・矢車・朧の色見ても思考進む気はしないからこれで
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
続きです。特に>>234への。
貴方へ占いを出しても私視点は白が出る、と感性になりますが思っておりますし。
また、黒を出されたときに初日からライン切ってました！と発言するときに1番使いやすい位置としても使えませんか？
狼の予定調和として、軽く触れてライン切りアピールになるのも癪なので吊りはあっても占いはないかなと。
前半は個人的な、後半は村としての理由です
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
「万歳叩かれてるから村」ってやつは、自分が狼側の時に起きやすい錯覚だと思ってた。
竹村律儀に決定喉残してて草。
【赤】 【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)
占い師の希望のが通りそうだから大丈夫っしょ。
あと、これだけ推理者いたらたまたま当たってる人が1人くらいいても不思議じゃないので気にしなくていいですよ。
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
考えたけど●静とかはありだな。今のところ誰も白くみてなさそうだし。あんまり議題に出ないから占ってみてもありかも
>>251林檎 よく分からんってのは白黒読めないって意味ね。
【引】 引きこもり 編笠
占
埋火
矢車（●ロベリア○二頃）
添木（●涼風○朧月夜）
ロベリア（朧早？）
薊（●鳴子○林檎）
林檎（●ロベリア○二頃静◎涼風）
万歳（添木●緑青 埋火〇静 矢車〇ロベリア）
緑青
二頃静（●緑青○ロベリア）
鳴子（二頃静）
朧月夜（●緑青○薊）
さっちゃん
竹村茜
涼風
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>239>>244 朧
その3人の中でgs作るならどうなるか聞きたいですね
>>252 緑青
矢車は占いだよ
添木、矢車、埋火の3人ね
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
静さんはまぁ指定来ても反対まではしませんが
灰に置いておく方が動いてくれるんじゃないかと思うので、希望には出していません
緑青さんは>>146で口出しはしましたが疑っていませんね
というより自身の考えや主張押しがはっきりしているので灰のままでも戦える人だと見てますし、そのままログの活性に貢献してほしいなで置き
>>238陽
万歳君は>>62時点では君の事が一番印象良く取ってたと思うよ
「勿論人外で〜」の"勿論"はおそらくそのままロックしないようにとの自分への自制も込めてると思います
【引】 引きこもり 編笠
緑青さんは入れ損ねててごめん。確認してます
ロベリア、二頃静、涼風、次点で朧月夜かなぁと思ってるので
埋火→二頃静
矢車→ロベリア
添木→涼風
とかいかがでしょう
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>252 緑青
★俺吊り枠で見てるの何で？
ちょっとそこに至る思考の流れ話してくれ。正直お前様の思考俺全く読めてないから、とっかかりにしたい。
>>253>>248 朧月夜
なるほどな。朧の個人の思考としても納得だし、村としても理解はできる。
それ見て朧割と位置が村寄りになったわ（ロベリアと茜の間くらい）
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
>>258 3人の中でGS作るとしたら、
白 C>緑青≧ロ 黒
でしょうか？
Cは単独感を感じてますので、あって狂人ですが、ほぼ騙りに出てると思うので村。
緑青は思考整理のために占が欲しいと感じているくらい少し色が見えません。
ロは、私が狼として着きたい位置はこの村の中で誰のポジションかな？という理想に当て嵌めたところ、
いたのがロベリアさんだったから、という理由です
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>261 編笠
悪くないとは思う。
てか朧のポジション俺の中で上がってきてるから、その4人ならその3人が良い。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>261引
私達の希望に沿う形にしてくれた感じか
静さんは灰で置いていてほしかったけど、希望汲んでくれてるから反対は言わないよ
纏め役大変だものね、お疲れ様
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>242 眠
独力で判断出来ないので…
林檎さんの明日以降の目線がどうなるか考えてませんし、ヘイ訳して！って毎回やる発想は無かったです。
>>261 村PLなんで占わないでください(ノルマ達成)
いや仮決定ってことなら承知です。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
添が抜かれたらそのうちみんな灰になりそうなのに、静を灰置きしたかった理由とは？と聞きたいけど飴はない。
【引】 引きこもり 編笠
お客様の中にさっちゃん様はいらっしゃいますでしょうか
深夜にログが伸びているといいなあ
とりあえず占い師の3人から確認取れればそのままスライドしようかなと思ってます
【赤】 【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
狂人にはよく特攻される人生だし、なんなら鍵無くした真あるかなとは急に。添木と会話したけどなんで私占いに向かわないんだ？となってます。
判定どうしますか？
考察出して予想LW作って信用取るなら黒もありかなと考えてます。
ただロベリアの万歳庇い白って、意外と狼でやるロジックなんでしょう？とは。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
俺も実は今日わりとねむいのよな…ちと日中はっするはっするしすぎたのだ…。
そういえば埋火は家へは入れたのか…めっちゃ心配なんだぞ？
あと緑青ノドないんだな…>>264への返事は明日頼むなー。
【赤】 【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)
対抗2人の信用差が開いている点と、黒を出すほどの材料がない点が痛いですね
今のところ白を出そうかと思っていますが、埋火真の場合は黒を重ねるのもありかもしれません
【引】 引きこもり 編笠
緑青さんの発言は気になってたのでもし飴余ってる人いたら投げてほしいなあ
返事があるかは別問題だけど
半分寝てるかもしれないけど埋火さんが決定確認するまでは起きてます
鍵がどうしても開かなければカギの救急車？みたいなやつ呼ぶのをおすすめしておきますね
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
>>217薊
確霊居るもんなぁで一瞬頭は過ぎりましたよ>>黒い発想
ですがいくら勝つ為とはいえ村かもしれない人をそんな扱いするのは嫌というか
素村が吊られて貢献というのは基本的には無いと思ってる部分もあり
あとすみません最下段どういう意味でしょう、上手く読み取り出来ませんで…
>>225静
目的があれば理由は作るのではなく生まれるものだと思ってるので、少々気になっただけです
変って程ではないと思います
>>272鳴
>>259上段、それ以上は現状では言えません
私が噛まれて言えず仕舞いになったとしても、それが早い段階での襲撃であるならばそれはそれで悪くない
そんな話です
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
ログ早すぎるんよ〜全然完璧に読めてないぜーって気持ち。
緑青に関しては対鳴子の騒動の思考の経緯と主張は理解できるんだけど、その肝心の主張が「意味不明な加算をしている林檎を村認定する鳴子はおかしい」で
鳴子の主張は狼なら赤喉誤爆じゃないことがわかるから「赤喉誤爆だと誤認」することはないので>>17が読めない→ロベリアに言われて>>16を見つけるという過程が本当なら林檎は村っぽいと言う主張。
りんごの思考が評価できて他のPLが評価できないからおかしいって緑青の主張はそもそも他のPLに評価できる過程がなかったで解決するしよく分からない。
意図的不理解狼なのか鳴子と相性が悪い村なのか。きめあぐねてる
りんごに関してはもうちょっと深く読めばわかるかもしれないから読んでくる。
【引】 引きこもり 編笠
ありがとうございます
取り急ぎ【本決定】
矢車→二頃静
添木→涼風
にします。埋火さんは別個で出しますが基本的には●ロベリアの予定
本人から猛反対があれば朧月夜と交換しますけど…くらいの状態ですね
>>281うわ、それは知らなかった…ぼったくりすぎてびっくりしました
鍵を無くさないように気をつけます
【赤】 【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
ロケットCO狂人がいるかな？って正直思うので、
純粋に埋真だと思います。
なので猛反対きたら私黒出ると思います
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)は、【緑青】 【緑】 緑青さんact使わないタイプの人か、無駄になったらなったで仕方なしで飴投げておきますね 
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
朧に喋ってもらおうと思います
朧→ロベリア（>>239>>265
朧が狼なら取りたいポジション（潜伏人外として良いポジション）を取っている
朧→緑青（>>244>>265
思考整理のために占いが欲しい
色見えたらラインが見えそう（特に林檎・鳴子との立ち位置
朧→薊（>>244>>265
占希望位置に違和感（鳴子は理解するが、林檎は謎）
あって狂人だが、2騙りなので村っぽい
gs（>>265
白:薊>緑青≧ロベリア:黒
緑青について、色見えたらラインが見えそうとありますが、緑青村時にも何か拾えるのでしょうか？
私は、この言い回しを緑青狼視だからこその発言だと受け取りました
ただ、「特に〜」で示している先は、朧が占いたくない位置に置いているであろう、鳴子・林檎であり、最黒目はロベリアであることから、この部分への真意を測りかねています
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
【本決定了解】
埋火がセットできそうか…っちゅーとこから心配はあるが（まあ一応鳩は持ってるのか…？）祈るだけだな。
じゃあおやすみな、またあした。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
…よーし！ ここからは飲んだくれタイムだ！
酒だ、さけもってこーい！ バケツいっぱいの酒だ！ さーっけさけっさーけっさけっ♪（酒召喚の踊り
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
朧の中で黒いロベリアと、「色が見えない」緑青が≧になるのは何故なのか？
薊は、狂人なら占い当てるのダメ、という話と、2騙りから村ぽく見えているのに○なことが疑問
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
>>285そうですね、なので2人の不等号を≧でだしています。
緑青から黒が出る方が自然だと見ています。
理由としては、貴女と鳴子さんを村寄りで見ているため、黒だと自然に有難いです。
ただ本当に私の希望でしかない上、理解し合えないだけでの村というのはあり得ます。
ならばフラットに発言と位置を見たときに、ロベリアさんの位置は狼だと怖い。
なので僅差ではありますが黒狙いで私が占い師だったらどこを占う？と聞かれた時と想定してのGSでした
【埋】 埋火(ウズミビ)
鍵はどうにもなってないけどとりあえず戻り
ロベリアがいいなら従うけどあんまり乗り気じゃない
第一声が感覚狼っぽく感じてない
3-1で占いに狼出すことが狼視点前提だったのは明らか
狼を霊に出すつもりだったならともかく霊を確定、もしくは狂人に騙らせるつもりだったならどうせあって霊ロラなんだしああいう質問って飛ばす意味があまり無いと感じている。
とはいえ何となく朧占って白出たら真下がりそうだからその2択ならロベリアでいい
【引】 引きこもり 編笠
>>290
確認してますが急かしてすみません…時間も遅いので本当にお気をつけください
占い先ですが他の希望はどこでしょうか
二頃静、涼風以外であれば検討できます
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
>>288正直3人の中ではまだ白寄りというだけで、薊さんに関しても何か確信を持って白である。と思っているわけではありません。
喉もない上都合も日付が変わった時くらいから取りづらいのでGSは明日にしますが、
三者とも下の方に全体で見れば配置されます。
ここまで書いて何ですが、○が第二占希望である理由を伺っていたのでしたら、
狂人と見ていないので単純に村位置として占うならいかがかな？と。
林檎さんや鳴子さんから白が出ても私視点はその占い師の真目が上がるくらい。
ならば、色が貴女たちより見えない方を希望するのはおかしいでしょうか？
人外探す方が個人的には早いと考えてもいるための2番手希望です。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
>>288は>>289が理由です。
纏めておくと、2人とも黒が出るのでは？と思った上で、
より黒だと怖いな、と感じた位置だったため≧にした。
ほぼほぼ=である。と言い換えてもいいかもしれません
【埋】 埋火(ウズミビ)
>>292
精査がちゃんと出来て無さすぎてあれだけど薊か緑青辺りかな
どちらの色が出ても悪くなさそう
まぁ白狙いと思いながら占うならロベリアはあり
【ロ】 陰キャ にこ ロベリア
僕占うか占わないかに関しては僕があれこれ言うような話じゃないと思ってるから黙っとくよ埋火
>>朧
★二頃静ってどう思ってる？
なんか個人的に>>239の僕評って「村的にも槍玉にあげてられない」「潜伏人外としていいポジにいる」同じようなことを僕は二頃静について思った。朧がどう考えるのか気になる。
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
>>297確かに、ロベリアさんと同じで見えます。
ただ、万歳さんへの触れ方でしょうか…？
どこが原因かはわかりませんが狼だと怖いな、って感じたのはロベリアさんの方でした。
また明日GS作るまでに精査してなんとか言語化してみます。
【引】 引きこもり 編笠
あーそこか……そのどっちかなら緑青>薊ではあるんだよな…
既に寝てる人もいるのに決定くるくるするの本当に申し訳ないんだけどそれなら●緑青にしようかな…
【引】 引きこもり 編笠
ごめんなさいすごい寝ぼけてた
埋火さんの仮決定は【二頃静】です。ロベリアじゃありません
二頃静ばどんな感じで見てますかね…
あと誰か飴ください適当なこと話しすぎてしまった
【引】 引きこもり 編笠
夜中にバタバタとごめんなさい。飴ありがとうございます
一応仮決定をスライド、と言っていました
>>261で矢車→ロベリア指定してて、>>277確認されてるのでむしろ矢車→ロベリアにはなっている気はしてるんですけど…
何を血迷ったか本決定>>283で矢車→二頃静にしてるところでミスしてます
反応無しでリルセ変えては無いと思うけど念のため安全策取っておきたい気持ちもあります……30分までに矢車さん確認できなかったら埋火さんは●緑青でも良いですか？
もう明日一番に土下座するので矢車さんはロベリアか二頃静占っていてほしい…
【埋】 埋火(ウズミビ)
矢車が静かロベリアどちらを占うか正確にわからない状態と思うし1時までは待つので矢車来なければ指定先の変更希望
ダメなら占い先被っても文句言わないでね
【引】 引きこもり 編笠
改めて【本決定】
埋火→二頃静
矢車→ロベリア
添木→涼風
を優先して頂ければありがたいです。ただ1時までに矢車さんが来るならロベリアに確認してもらおうと思います。おきます、一時的まで自分も起きます
【赤】 【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
決定役が遅れたのが事実ですし、
個人的には真かな？と思ってる埋火なので、
無視しちゃって囲いたい気はします。
埋火狂見るなら、かなり美味しいかもですけど
【引】 引きこもり 編笠
矢車さん来なかった時の本決定
埋火→緑青
矢車→ロベリアor二頃静
添木→涼風
になります。お手数おかけしますがよろしくお願いします
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
流石に顔出して来なかったとしてもにころ君で占い出してくるだろうから大丈夫だと思うけどね
矢車君、結構機械的に動いてる印象あるから
妙な印象与える行動はしないんじゃないかな
ptも残ってる状態で顔出さずに静さん占いましたとか出て来てもそれいつ確認したのかな？事案になるし
とは私目線で言えてしまうけど
纏め役の立場で不安になる気持ちも分からなくはないから安全策取るなら止めはしないよ
【赤】 【陽】 陽キャ 矢車(ヤグルマ)
機械的に動いているとかdisられたので顔出したくないですね
そろそろナチュラルな対抗叩きにカウンター入れたいお年頃
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
そうして寝落ちてました
明日早いので申し訳ありませんがこれにて
万歳は思考伸びなきゃ処理でええんじゃね。全日あの出力期待してる
林檎は言うてることわかるし放置。林檎鳴子辺り見て思った記憶
緑青は林檎の加算辺りをそこまで重要視してないと見えてながらも突っ込んでましたがあれは林檎の反応見たくて切り込んだのではという印象。多分
二頃は全日飄々とした流れで行くなら処理。林檎の誤爆誤認周りの理解をしようという態度がなんか逆に、ほぇーてなってた私とは違うなぁという所の差で過敏だなぁとは
竹村？好きにさせときゃ良さげな雰囲気してね？
【埋】 埋火(ウズミビ)
>>A89
いずれじゃなくちゃんと寝るのを推奨するわ。私達は早く結果を出さなきゃ行けない身なんだから
涼風もおやすみなさい
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
涼風さんもお疲れ様です
>>312静評が若干気になる言い回しなのですが
まぁ占うのだし白と出たら聞いてみるで更新後まで保留にします
黒なら黒でそういう事かなとなるので
お休みになるらしいのを無理に引き止める気もありませんし
>>314埋火
ふふ、ご尤もです
心配せずとも大丈夫ですよ
もしうっかり寝ずに更新迎えてもその後には寝に向かいます、幸い今日はいくらでも寝れる日ですから
【月】 うさぎだけが友達 朧月夜(オボロヅキヨ)
特にあれからは何もなさそうですね。
眠れないので来ましたが
占が変わるのだけ把握しました、皆さんよく寝てくださいね。
明日もあるので
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
あ、ロベリア
サラッと見た感じ竹村褒めすぎててどちらの陣営であっても竹村村村ですねみたいな印象になった。ロベリアの印象を拾ってない件について。あと多分林檎読んでくるって言うてるけど白視してそう>>280
私はなんか鳴子のがわかんないや。雲の上から見てる感じ。バランサーのような動きをしてるから。そういう場合は盤面にぶん投げたくなる。詰まりは脳死。
>>247緑青
林檎イイネに深い意味は無いと思うよ発言。ふはは、そこで共感した私とは一体。
それ以外は安価なくて目が滑って絡み見えてない。そんな思考してんのね把握程度
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
薊さんは特別白さを感じた訳ではないが悪くもなく
自分でハードル上げるだけはあるかな、の感触
盤面屋？らしいで明日以降が本領だろうし、どう変わるかは見て行きたい
私がいつまで生きて見ていられるかというのはありますが…
さっちゃんさんは外したじゃなく入れなかった
>>245の理由で挙げるにしても発言が少な過ぎて()
↑>>259に続けて落とすはずだったもの
で、今読み返してて気になったのが2点
①混乱するから統一と言いつつ狂の黒特攻見たいと言う
②"狂の黒特攻"と限定言及
①は確定情報ほしくて統一希望じゃないの？となりつつ、バラより思考負担は減るのでまだ理解を示せなくもない
②は真占の初手黒引き可能性は期待しないのですかね、添木気になります**
【引】 引きこもり 編笠
おはようございます。昨夜は大変申し訳ございません。私編笠のせいで決定周りがバタバタしました
決定とは違った箇所の結果出しになります。本当にすみません
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