エピローグ / 4 【初心者向け】ベテルギウスの村

そういえば、5dフィヤの赤見た>>5:*57

ボロがでたらわかりやすい、とかではなく、
斑判定になった３日目の発言量が２日目よりもぐっとあがってて、これをおれは「黒だされて真占い師がわかった村人」視点なんじゃないかと思ってずっと白取ってたんだよな。
２日目→３日目の間に何が起こったかって、それが一番の出来事だったから。

だからフィヤだけ白く見えるのなんでだろって考えて
ゲレル狂人が解った時、あー狼でも仲間わかったら嬉しいし共闘仲間がわかるのは同じだよなあって思って腑に落ちたっていう自分の発見の独り言だった。>>5:72

村でも同じ反応、はそうだと思う。

(298) rinne 2022/03/11(Fri) 21:10:41

斉天スンウ

>>341 フィヤ
非狩はどこだっけ。たぶん>>2:78
狩人が吊先に当たったら黙って吊られるって話あたりで
あんまりブラフとかじゃなく普通に非狩なんかなーって
ぼんやり思ったってくらいだったっけな

(352) rinne 2022/03/11(Fri) 21:57:45

斉天スンウは、墓守ムゥに頷いた。

(A53) 2022/03/11(Fri) 22:21:59

斉天スンウ

おれはやってねえ

(397) rinne 2022/03/11(Fri) 23:05:41

斉天スンウは、違う！自分じゃない！

(A56) 2022/03/11(Fri) 23:07:16

斉天スンウ

エンフェイがリンリー真追うのにどうやるのが良いか、みたいのどっかお墓で言ってたよな

3日目くらいまでの動きがかなり違うのが影響してそう。
エンフェイは単日の発言と1日目からの積み重ねを見てるのに対して、リンリーはどういう進行をすれば狼が最終日にやりづらいかを考えてんだよな。

なので日々の出来事を効率重視してる。
もう少しうまい言語化できるかな。ちと考える。

(573) rinne 2022/03/12(Sat) 09:41:43

斉天スンウ

>>578 エンフェイ
効率重視の占い師は、村の全体の状況から導くのがわかりやすいかもな。

今回だと、
①世論がゲレル真に大きく傾いていた
②リンリーが①なので噛まれないと思ってる

なので、見易いのは
「噛まれないと思っている上で何をしているか」

あとは、今回だとリンリーが黒を引いた後の行動。
「黒を引いたから明日死ぬかも」で選定してる
ここも見てあげた方が良いかな。

その日に起きたことで、効率の対処が変わってる。

(582) rinne 2022/03/12(Sat) 10:02:25

斉天スンウ

もしこの噛まれ懸念がないのが気になるなら、
本人に「★明日噛まれると思う？」を聞いて
その回答がきてから照らし合わせると本人要素をとるのに精度があがりそうかな

もしくは、寿命どのくらいだと思う？を
質問として聞いてからその後の動きをみる

その思考なりにやろうとしてることを
きちんと理解して発言とるのが大事かもな。

(586) rinne 2022/03/12(Sat) 10:06:00

斉天スンウ

効率思考の占い師だと、真視がどうなのか
白引いた・黒引いた、狩人が食われた、
色んな状況でその後の動きが変わるので、
それを「一貫性のないもの」ととるより、そもそも、「何故動きが変わったんだ？」から紐解くのが良いかなーと思ってる

>>585 リンリー
真ならやってることはおかしくないな、だったから
次の日に何を伝えたらこの村が欲しいものがリンリーから出るんだろう？って考えて3dにあの一言を言った覚えがある。

(588) rinne 2022/03/12(Sat) 10:14:07

斉天スンウは、召使リンリーをなでなで。

(A85) 2022/03/12(Sat) 10:25:09

斉天スンウ

>>594
見直してて思ったが、最後の砦がスンウ-ヘイ懸念っぽかったから
ヘイ白確定結果見てマッハだったかもな。

(596) rinne 2022/03/12(Sat) 10:30:27

斉天スンウは、召使リンリーに頷いた。

(A86) 2022/03/12(Sat) 10:31:20

斉天スンウ

言質を取りたい意図がわかりやすい質問をしている
みたいなやつだよな

(600) rinne 2022/03/12(Sat) 10:37:17

斉天スンウ

実際3-2だと能力機能破壊で割と勝ちあったのでは？は終わってから思いはする

そんなんでたらエンフェイ、ヘイ、スンウで疑い合いそうだわ

(609) rinne 2022/03/12(Sat) 10:48:00

斉天スンウは、従者ゲレルに手を振った。

(A87) 2022/03/12(Sat) 10:51:09

斉天スンウ

てか、3-2だとリンリー確実にこの3人占うと思うから
そこから全白出たら結構立場キツそう

(616) rinne 2022/03/12(Sat) 10:52:22

斉天スンウ

>>621 エンフェイ
3人から統一占いとかになるんだろうか…
たのしそうな展開だけどおれら喉マッハだろな…w
ヘイとかしょぼしょぼも冷静に見てくれそーだけど

そうな、2人への警戒は切れんかった。
エンフェイ噛まれるまで全然狼あると思ってたし。

(627) rinne 2022/03/12(Sat) 11:07:22

斉天スンウ

>>623 むーちゃん
占い出るのも良いと思う。
自信なくても慣れてないのは理解してくれるし、
占い師は表で議論を誘導できるメリットもある
騙り視点から見える村、どんな風に思うかも
結構肌で感じ易いよな。

騙りって難しいけど、今回みたいな村なら
挑戦してみようかな！くらいでも色々なところを丁寧に見てもらえた良い機会でもあったかも。
もちろん、灰狼でも考察の仕方の勉強になるから、どちらも良いところはあるけどな！

(631) rinne 2022/03/12(Sat) 11:14:04

斉天スンウは、義賊エンフェイに頷いた。

(A89) 2022/03/12(Sat) 11:23:46

斉天スンウ

>>636 むーちゃん
赤は花形。やりたいことをやってみるのが一番。
結局蓋開けてみねーとどういう村かわかんねーし
終わった後に色々聞いてみる機会もあるし。
次の時にも色々やってみると良いよ。

(637) rinne 2022/03/12(Sat) 11:28:24

斉天スンウ

>>655 ゲレル
占ゲレル②　ムゥ③　リンリー⑤　霊ファンドン①　ルオラン④

初動印象：霊狼　真贋不明
占いは5CO目のリンリーが狂人で出にくそうで真狼

進行→2日目統一●ヘイ　白確なら◆ヘイ進行
多分ここで黒は出さなそう。→▼霊ロラ

3日目を自由にするかは悩むな。

(673) rinne 2022/03/12(Sat) 12:18:08

斉天スンウ

>>688
始まる前はこのボタンなんだっけ？レベルだったけど
思ってたより3年の溝なくて自分でも若干驚いてた

(690) rinne 2022/03/12(Sat) 12:46:26

斉天スンウは、従者ゲレルに頷いた。

(A103) 2022/03/12(Sat) 17:33:13

斉天スンウ

>>833 むーちゃん
占い方を切り替えるタイミングは、
占い師によって視点狼が日を追うごとに変わるので
統一占いを継続するのに無理が生じるとき。

わかりやすいのは斑で判定が割れた時。
今回ならフィヤで割れたのだが、
フィヤ白を出した占い師からすれば、フィヤを黒塗りしてたのでは？という発言をしてた人が怪しいし、黒が出た人なら強く吊り占いを押したり黒だと主張したひとが白くなったりするよな。

あとは対抗占いのことを偽だ！と叩く人が白く見えたりとか。

(835) rinne 2022/03/12(Sat) 19:44:24

斉天スンウ

>>837 むーちゃん
自由占いは、占い師や狼の考えてることがわかりやすくなるのが利点かな。
例えば統一占いだと、占い師が全員同じところを占って村を見やすくしていくけど、COしている占い師自身の希望が全部通るわけじゃないよな。

その点自由は占い師が占いたいところを占えるから、
「この人は怪しいから占ったよ」とか
「この人は対抗が白置きしてるから怪しかったよ」とか
いろんな理由からそれぞれが占うのを判断材料にできる。

狼や狂人もそれを見て「仲間に白を出そう」とか、
襲撃先を決めたりもするから、噛む所が素直になりやすい、というのかなあ。
言語化するのが難しくてごめんな。

>>838
自分が占い師なら「占っても白が出そうなので統一をやめたいです」って主張しても良いかも。灰で提案するなら、みんなの回答がそれぞれこう考えてるんだなーって判断材料にもなると思うよ。

(841) rinne 2022/03/12(Sat) 20:09:59

斉天スンウは、墓守ムゥに頷いた。

(A111) 2022/03/12(Sat) 20:29:01

斉天スンウは、混沌ファンドンをじっと見つめた。

(A114) 2022/03/12(Sat) 23:29:15

斉天スンウ

箱つき。細かく見てくわ

>>1:1
★どうやって村陣営の勝利に貢献したい？
★どんな人が人狼陣営っぽいと思う？
★どんな思考の癖がある？

むーちゃん最初の方に参考にしてたな>>9

①みんなと話してみて見えた所から着手
→その日の話題でホットだったものから考える
（初日ならヨウメイ/エンフェイ周り/発言力高い３人周り）

②自分で見えなかったもの・当たり障りないものに疑念
→吊り占いに影響
　シュエリ白更新は①で信用したスンウの発言から

むーちゃん見直しの前にライン戦突入したから、今見て思ったけど、③ロック気味になる　は要検証項目だったかもね。
ヨウメイ周辺に結構狼進行の牙が出てたと思ってるから、
恐らくここの視線が歪んでたと思ってる。

(923) rinne 2022/03/13(Sun) 08:08:11

斉天スンウ

シュエリ>>1:31

・質問の回答はよくわからない
・でも周囲の意見を聞いて、狼っぽいと思ったら何故そう思ったか「自分で」考える

ここは読み返したり、継続で見つつ
本人の進言通りじゃね？ってなってた。>>2:91 >>2:92 >>2:93

ちゃんと最後まで自分で考えることをやめなかったから、
安心して見てたかなあ。

(926) rinne 2022/03/13(Sun) 08:18:56

斉天スンウ

リンリー>>1:64

①村陣営の勝利のために各々尽力＋協力し合うこと
　→村に寄りそえる柔軟さを持っている
②考えを明言しない人、思ったことを伝えて欲しい
　→議事で掴めないものは読み難い①③
③敵味方関係なく、陣営はベストを尽くしていることを信じている
　→狼の襲撃やとった行動は必ず意味がある

こんな感じだな。
リンリーの心構え参考にしてた時、
どういう勝ち筋を考えているかがかなり参考になってた。
「狼も必ずベストを尽くして挑んでくるだろう」

リンリー自身の「効率重視」に関わることだが、
こちらも全力で挑まねば勝てないと考えている。
メタで取る・感情を出す・自分のアピールを優先することはせず、効率の一番良い方法を考えて行動してる。

(938) rinne 2022/03/13(Sun) 08:56:38

斉天スンウ

ただ、それだけでは勝てないことも解っている。
・自分の偽視を理解している、理解した上でどうすれば良い？
→スンウ「信用を取る」ことを優先してほしい>>3:12

これを見つつ動きを変えてくれた、と思ってる
①エンフェイの助言も聴きながらどうすれば自分の発言が読み易いかを変えている
②スンウの意見を見て「村が見易い」よう寄り添っている

リンリー、この辺のブレが全然なかったと思ってる。
>>5:64 >>5:65 >>573 >>582 >>588 >>-371

(939) rinne 2022/03/13(Sun) 08:56:47

斉天スンウ

>>939
改めてリンリーを見ると、２ｄの占いの使い方が
真占い師以外の何物でもないと思ってる。
（リンリーの効率重視から考えた時に）

前日に●ルイ、ムゥしてるものを２ｄに吊り縄に放り込む。
・自分の偽視を理解した上で、何ができるのか
・自由占いが通らず自分の占いたいところが占えない

→昨日の占い希望は▼ルイムゥで「霊能結果で占ってもらう」
統一占いなりに一手リードをとるために次の占い先を提案

これが１日で２つ結果出そうとしてる効率重視の最高峰のプランに見える。

(942) rinne 2022/03/13(Sun) 09:06:00

斉天スンウ

てかおれが分析しなくても自分で言ってたな。
>>2:86
「霊COも一つの"色"だと思いますので」

１日で２つ判定だしたろかってすっげー心当たりあるんだよなあおれ。
偽視されてる時に考えるのもわかるし

(943) rinne 2022/03/13(Sun) 09:10:39

斉天スンウは、★糖画ユゼに頷いた。

(A120) 2022/03/13(Sun) 09:13:15

斉天スンウ

>>942
この後の狩人CO周りに反応なかったの、
多分それどころではなかったんだろうって感じだしなあ。

・狩人が明日死ぬなら１手でどこ占えば良い？

でこねくり回してムゥ黒引いてんだから、
村全体の状況把握してるしかなりの彗眼だと思う。

(944) rinne 2022/03/13(Sun) 09:20:51

斉天スンウ

>>936 ユゼ
これはほんと、分析の通り。
ヨウメイ村、リンリー真固めようと思ったけど、
ゲレル狂人が判明してからよく考えたら朝の▲モンファ見た時の恐怖心めちゃくちゃ凄かったな…と思って。
リンリー真より先にファンドン真出してるんだよな。
>>5:40 >>5:41

絶対ファンドン真は固めようと思って、
かなり読み易さを意識した文にしてる。

細かいこと出すと②自体は狼でも出来ると思うが、
信用取ろうとしてる狼ファンドンの動きと仮定すると
①の動きが合わない　までがセットのつもりだった。

(945) rinne 2022/03/13(Sun) 09:49:32

斉天スンウ

>>1004 リンリー
おれもユゼが動きを分析してくれて嬉しかったから、
人狼ゲーム好きにとって気持ち良い、はわかるな
（2dで飽きられて草生やしたが）

この出力が狼でもできるか？は微妙だな
村相手ならある程度調整はするかもなあ…
信用して巻き込みたい相手を唆すことが出来るかはその時次第かも。

忙しかったり偽視があると動きにくくなるよな。
もう少しわかりやすく「見てる」を早く伝えてあげてもよかったかもしれない。
黒出てから生き生きしてたな、リンリー。

初日で狩人と狼捕捉してるなら充分だと思うぞ！

(1010) rinne 2022/03/13(Sun) 18:55:16

斉天スンウ

ゲレル本人にはそりゃ伝わるだろけど
まあ、だだ漏れだったよね……

それでも結構真贋考察悩んでたんだぞ

(1013) rinne 2022/03/13(Sun) 19:21:01

斉天スンウ

自分も先に挨拶しておこう。

ID:rinneで過去に三日月・月狼に参加させて頂いてました。（他国はひらがなID）

一旦やりたいことやり切って満足したなーと
2.3年近く離れていたんですが、
今回墓下やサポート陣にお世話になった方、懐かしい方のお名前をたくさん拝見し、嬉しくなってナノさん経由でお声掛け・参加させて頂きました。
（まさか地上にも知ってる方いらっしゃるとは）

今回本当に楽しかったり、色々勉強になることが多くて
エピローグも珍しく張り付き状態でおりました。

初心者さんと同村すると、初心で大事にしていたことを改めて思い出すなあ、と自分も改めて学ぶ機会になりました。
とてもあたたかい村で、良い思い出になったな。
また自分に合った村を見つけて是非参加してみてね。

腕を磨いておきますので、是非同村の際は勝負していただければ嬉しいです。ありがとうございました。

(1025) rinne 2022/03/13(Sun) 21:18:04

斉天スンウ

>>1032 フィヤ
ありがとう。
最終日まで、どんどん加速していくフィヤ
凄くカッコよかったぜ。

また一緒に遊ぼうな。

(1033) rinne 2022/03/13(Sun) 21:49:49

斉天スンウは、召使リンリーをなでなで。

(A140) 2022/03/13(Sun) 22:10:28

斉天スンウ

>>1037
リンリー、ありがとう。
この村で出会えてよかったと思ってる。

熱を奥に秘めた、とても良いプレイヤーだった。
凛と立っていて凄くかっこよかったぜ。

また、どこかで会えることを楽しみにしてる。

(1038) rinne 2022/03/13(Sun) 22:12:26

斉天スンウは、功夫ルーロンに手を振った。

(A142) 2022/03/13(Sun) 22:21:32

斉天スンウは、用心棒ヘイに頷いた。

(A143) 2022/03/13(Sun) 22:22:15

斉天スンウは、全員に手を振った。

(A157) 2022/03/13(Sun) 23:17:27

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