2日目 / 135 【G14】秋めく学窓

135 【G14】秋めく学窓

個別フィルタ

情報プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目エピローグ終了 / 最新

[1] [2] / 発言欄へ

視点：人狼墓全

桂犀菜

おはようございます。
（私の基準で）かなり真偽の特定は遅れた方だったんですけど、多分問題ないでしょうね。【▼マーガレットちゃん】希望です。

(7) 2023/10/03(Tue) 07:23:04

桂犀菜

進行は▼被黒から入るので良いですよ。
狼騙りからの黒を確白と見做すなら、事実上の判定増加であることを念頭に置いて考えるべき。

(31) 2023/10/03(Tue) 08:10:33

葵ちゃん☆.>>1:344
どう？って言われると黒だと思ってました。
2回言っていますけど、「吊れる確証なんてないのに〜」という話でしかないので。

全く開示してない所で言えば、
>>1:251「一応、分けて出すなら朝日ちゃん宛て」
だった理由について、ですけど。
相対的に黒かった+占い避け（内容は一見だと正しい〝雰囲気〟のあるもの）があったことから、マーガレットちゃん人狼という仮定をする。

>>1:46「3CO目の夜明さま」
ここの強調。>>1:103での紫苑ちゃんへの同調から、星羅ちゃんは狂人仮定？ってなっていたのがありました。
朝日ちゃんは真狂（>>1:212）ということを考えているので、ここまでで【朝日●マーガレット】になる理由は完成です。

ついでを言うなら、経験則的な領域ですが「真>騙り」の順番に整えることはある（から静香ちゃん狼？）みたいなのがありました。

(36) 2023/10/03(Tue) 08:36:15

桂犀菜

これはちょっと結果的に、って感じのある所ですけど、合っているものだとは思います。
朝日ちゃん真、静香ちゃんは狼騙り、星羅ちゃん狂人。マーガレットちゃんは狼。葵ちゃんは村人。

(38) 2023/10/03(Tue) 08:38:03

桂犀菜

自分以外の▼被黒を推す必要ってないですよ。
何を考えているのか分からないですけど、例えば霊噛みのパターンを考えるにしても、（理論上の）確率に変動ってないので。
何なら▼マーガレットの方が実際の確率は低下するように感じますね。自分以外の▼被黒を言う理由が「ただのライン切り」以外に分からないのだけど。

静香ちゃん★.>>37
そもそも私が>>31で言っていた内容について、何か考えたことはありましたか？

(39) 2023/10/03(Tue) 08:44:09

桂犀菜

狂噛みって既にちょっと考えたけど、現実的に来る内訳あるんです？ほぼないから言っているんですけど。

(43) 2023/10/03(Tue) 09:05:39

桂犀菜は、弁当を食べている。

(A6) 2023/10/03(Tue) 12:26:30

桂犀菜

私が目覚めた時点で、既に2つ黒出てましたけど。多分昨日の段階で、人外視点は全黒って視野にあるものだと思うんですよね。

殊に星羅ちゃんが狂人の場合とかは。
・そのまま●私で白を出す方がフェードアウトする危険は高い。
（黒出しなら強制的に話題にはなる）
・真の黒吊りを遅らせる、撹乱する為には偽黒が多い方が黒吊りを回避できる確率が高い。

ただ、あくまで戦術の理論上こう言えるだけであって、実際の事例として全黒を見る機会は多くないと思います。それを踏まえて反応を見るに……ここで村人って言えるのは「薫ちゃん・ひとえちゃん」になるでしょうか。

(64) 2023/10/03(Tue) 14:04:37

桂犀菜

何か考える時に、目的とセットで考えるのは必要ですけど……「目的と行動が一致しないから〜」って考えに行くのは違うと思うんですよね。
よくスキルって言葉を耳にしますけど、この言葉の定義は「目的達成に適した行動を実地で取れるかどうか」という風に設定できると思います。
何に宛てた内容なのかは追って説明します。

(67) 2023/10/03(Tue) 14:27:49

桂犀菜

✿.｡紫苑ちゃん

一応、村人で多分あってる……くらいに思いながら見ています。
理由は……「考え方の全般」ですね。

>>40「この動き、囲い白狙いの人狼なら分かる」
→ここから以下の内容、>>67に当て嵌まる部分はあるように思います。「こういう所が合理的でないから違和感だ」という文脈の解析。
これそのものを危険思想とは言いませんし、途中段階であることは理解の上です。
自然な思考の回し方であるということは言えるように思います。また、>>1:78辺りの反応と根本的な原理は一貫しているようにも。

【重要！】
偽視の占いから●自分を受けた時に「合理化された反応」をするから、自分以外……今回は●マーガレットにも「合理化された反応」がないかを考える。>>1:79の内容ですね。

(71) 2023/10/03(Tue) 15:02:01

桂犀菜

>>1:252「情報がないからこそ出るようなオリジナリティ」
→言いたいことは分かる気がします。
多分この片鱗があったと自分で思うのが、>>1:337後半でした。独自性が濃くて理解は厳しいけど、村目はある……みたいな状況に陥るのを避けようとしています。

この説明で外部に伝わるか分かりませんけど、独自性を「妄想のフル稼働」と解釈すれば、村目を見つける上で一つの正解を知っている視点だと思います。

その上でひとつ文句を言うんですけど、視野が広いというのは、「広いほどバレないように不理解が出来る」ということだと思いますよ。

(72) 2023/10/03(Tue) 15:04:43

桂犀菜

>>葵ちゃん
ええと……「誤謬や飛躍はないけど、多数のプレイヤーが通ってしまいやすい推理過程」ですかね。5分しか時間ないので一撃です。

(98) 2023/10/03(Tue) 17:38:23

桂犀菜

距離感の問題では？
ラッパー同士でdisりあってても文句は言わないですけど、唐突に一般人をdisり出したら怖いので。
「気心の知れた関係でないと、敵意・悪意の区別はむずかしい」という話です。

(149) 2023/10/03(Tue) 19:18:03

桂犀菜

バランス護衛の話は一言……というレベルではない気がしますけど、色々思う所がありますね。
常識、あるいは一般論として出回っている話のように思いますけど、「バランス護衛をしない狩人の存在は、どの程度非常識なのか」ということについて考えるべきじゃないですか？
どうしても経験則に依拠する所ですけど、私は「8割以上」はないと、こういう系統の話で真偽・村狼は偏らせないように意識しているんですよね。

(164) 2023/10/03(Tue) 19:26:14

桂犀菜

雛ちゃん★.>>63
という訳で、>>164の内容を踏まえて、
・バランス護衛をしない狩人はどのくらい非常識か。
・雛ちゃんにとっては何割を越えた辺りが、偏らせるに相当するラインなのか。
について、言語化して欲しいと思っています。

>>1:228「（星羅ちゃん）結果で黙らせるタイプ」
と言っていたので、実際に黙らせるだけの結果が出ているか……というか、被黒の比較はして欲しいと思います。現状見る限り、結果ではなく〝状況〟のことを真と言っていることになるので。

(174) 2023/10/03(Tue) 19:31:28

桂犀菜

千佳ちゃん☆.>>176
私は「言うほど非常識ではない」と思っているから、問題提起をしていますね。
霊能護衛については、盤面的な理由で、特別に護衛が偏る状況下ではないと思います。

(183) 2023/10/03(Tue) 19:38:43

桂犀菜

雛ちゃん★.>>182
もっとも身近な所に「非常識」のサンプルがあった上で、バランス護衛が実行されるって理論は一般化しているんですね。
ちょっと意外でした。純粋に何でなのか？っていう自己分析はありますか？

(189) 2023/10/03(Tue) 19:46:09

桂犀菜

雛ちゃん★.>>191
「そう考える理由」としての整合性は取れました。
一方、「自分ならバランス護衛で平和に出来たのに」という歯痒い思いをした経験があるなら、現実問題としてバランス護衛が取られる事例・経験は少ないという認知があるってことですよね？
「非合理・逆噴射」というレベルで、大きな状況要素と言えるんでしょうか？

(193) 2023/10/03(Tue) 20:01:28

桂犀菜

雛ちゃん★.>>197
なら話噛み合ってないような？
「自分がバランス護衛しないことがある狩人なのに、バランス護衛はされるものって一般化してる理由は何ですか？」
「3-1で私が狩人ならgj出してるのにって歯痒い思いをしてるから」

先に確認しましょう。
>>63にある状況要素の理解について、何か意見が変わった、あるいは考え直している部分はありますか？
ないならないで、切り上げて考察に移った方が良い頃合だと思っていますが、良いですか？

(203) 2023/10/03(Tue) 20:12:53

桂犀菜

ああ、理解しました。
>>174の後半部分に移ってくれればと思います。

(216) 2023/10/03(Tue) 20:22:07

桂犀菜

朝日ちゃん✿.｡>>200
私と雛ちゃんの対話（>>174〜>>216まで）の結果は、かなり村人（というか>>63に至る理由が本気）だと思いました。
だったら誰が残りの人狼か、までは考え至ってないですが、読んでくれればと思います。

(222) 2023/10/03(Tue) 20:30:13

桂犀菜は、一年生手芸部芥子田雛をつんつんつついた。

(A27) 2023/10/03(Tue) 20:30:48

桂犀菜は、一年生手芸部芥子田雛に話の続きを促した。

(A28) 2023/10/03(Tue) 20:31:13

桂犀菜

●來咲ちゃんねー……考えないことないですけど。
見ようと思ったら思ったで、多分「ここは村目だな」って所しか取れない気がします。要は立ち回りの関係で。
役に立つか分かりませんけど、やるならやるで訊いてみたいのは、私のことをある程度>>1:119に当て嵌まると思って動いてる節ないです？

(265) 2023/10/03(Tue) 21:22:56

桂犀菜

占いあっても良い、みたいな意味では●來咲ちゃんだけど……黒狙ってみるなら●紫苑ちゃんの方があり得る気はする、かな。

(300) 2023/10/03(Tue) 22:54:21

桂犀菜

✿.｡薫ちゃん

まず>>20の内容を、人外仮定にして見ると、「星羅ちゃんが非狼」という内容が半分。もう半分は「マーガレット-静香2狼」になってる。

人外の目的を、「騙りを真にすること」と定義した際に、星羅ちゃんの話をしたのと実際の真目占い（当時朝日ちゃん）で完全に分離してるんですよね。
非狼の下りは「気付いたから言っただけ」みたいな。こういう進み方は村っぽく見えるかなーって思いました。

>>195「星羅ちゃんに強い人外の幻想」
→ここは実際、幻想だったとは思います。ここは単純に、だから村人に見えるなと思いました。
当事者的には、星羅ちゃんって噛みのことを考える以前から黒を出す視点があったものだと思います。

気付いたら星羅ちゃん真になった所は思考を追い切れてないです。

(306) 2023/10/03(Tue) 23:08:55

桂犀菜

雛ちゃん✿.｡
については……マーガレットちゃんの話よりして欲しいことはあったんですけど、わざわざ飴でポイント増加してから言い出す内容がこれなのが村？かな？

>>219「情報不足すぎて判断は難しい」
の辺りを見た時に……かなり補完している所になるんですけど、マーガレットちゃん白の話がこの順番になった理由は何となく見えて来るんじゃないかと思っています。

(311) 2023/10/03(Tue) 23:18:31

桂犀菜

統一があるなら言おうかと思ってた……けど、純粋に言わないと眠りにつけない気がするので言っちゃうんですけど、薫ちゃん>>20「星羅は占い先明言してなかったし」って言ってますからね。

(313) 2023/10/03(Tue) 23:20:39

桂犀菜

どっかの発言で「飴が欲しい」って言おうとして、ずっと言い忘れ続けています。
誰かください。

(317) 2023/10/03(Tue) 23:30:55

桂犀菜は、一年生手芸部芥子田雛をつんつんつついた。

(A60) 2023/10/03(Tue) 23:32:56

桂犀菜は、シスターマーガレットをなでりこなでりこした。

(A63) 2023/10/03(Tue) 23:36:53

桂犀菜

今更なんですけど、
【朝日●紫苑・静香●來咲】で良いと思うんですよね。

紫苑ちゃん✿.｡
気付くと相対的に低くなっていた理由として、私が私自身を「行動分析・村狼分析のどっちとして良いものか区別できなくなったから」というのはあると思います。

紫苑ちゃんからマーガレットちゃんの発言を、「村でも狼でも合理化されていない言動への疑問」として理解してたのが元々です。
こういう合理的かどうかって見方は、論理的思考と呼べる分類のものではあって、ただ論理というのは一定のレベルまでルーチン化できるものですよね。
という辺りで、比較してみると確証はない寄りになってしまうのかな～って思いました。

(323) 2023/10/04(Wed) 00:04:35

桂犀菜

來咲ちゃん✿.｡
ものの見方がすぐれているという意味で（＝必ずしも村狼は意味しない）信頼を（多分）得ているのが私の立ち位置。
だからこそ、>>265「立ち回りの関係で」と言った辺り、これ以上の村目を取りに行けるんじゃないかと思ったんですけど。

來咲ちゃん★.>>1:343/>>250
シンプルに気になった所をそのまま訊く運びと相成りました。
真切りと真打ち（？）で、随分とノリが違うものなんだなーって思ったんですけど、何か理由とかがあるんですか？

(324) 2023/10/04(Wed) 00:14:31

桂犀菜

余るなら食べますね。

(329) 2023/10/04(Wed) 00:39:25

桂犀菜

葵ちゃん✿.｡>>100
反応するの忘れてましたけど、概ね合っていると思います。制服じゃなくて修道服なのとか不審者ですからね。

葵ちゃん見て思い出しましたけど、
別に静香ちゃんって言うほどドーパミン中毒じゃないですよね。希望を手折るという、何か意趣返しのような……発言？
言い方最悪なんですけど、「報復的な発想は根暗」というか……ほんとに最悪なのでやめましょう。

(341) 2023/10/04(Wed) 01:11:07

桂犀菜

✿.｡雛ちゃん

バランス護衛にまつわる思考。
「こういう経験があるから、こういう理論が導出される」という所、これ自体に嘘はないと思うんですけど、この経験に偽りがないことをイコール村と見て良いのか。

これがむずかしい所ではあるんですよね。
「都合よく偶然に真上げやすい状況になっただけ」みたいなハマりの可能性だとか、行動だけ取り沙汰するなら朝日ちゃんに不利な立ち回りではあることだとか。

ただ、最初に言った経験に偽りがないことを前提として考えを進めると、「経験の強固さ」というものは見えて来るんじゃないかな？と思いました。
そういった強固さに由来して、状況要素に固執してしまう……のであれば、ある意味で筋は通っているんですよね。

(345) 2023/10/04(Wed) 01:46:10

桂犀菜

あとは言ったか忘れちゃったけど、マーガレットちゃんが白の根拠を言い出したのは、
>>233「飴ちゃんモグモグ( "´༥`" )」
（ポイント回復直後）からなので、結果的に朝日ちゃんに不利な立ち回りをしてても、〝偶発的〟というのが近いように感じます。

>>200について、私はヒートアップが言うほど村に見えていなかったのでよく分かりません。
ただ、「ヒートが村く見えるのを知ってるように」みたいなのは……どうなんでしょう。私は「感情偽装は理詰めの技術ではない」と思っているので、同意は出来ないでしょうね。

(346) 2023/10/04(Wed) 01:58:20