123 花氷の村
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【統】 統率者 アーサー
さて、ルミ君。
これが君の真実を見せてくれる水晶玉だ。
ほら、触ってみてごらん。
「なんも変わらんのう」
人狼でなければ特に何が変わるわけでもないのでね。
水晶玉は光ったままだし、ルミ君は【人間】……。
……。
善良な狸のようだな。
【薔】 薔薇の剣 イオナ
ん 結果出しありがとー 割と期待してたけど白か
昨日周りが言ってたざっくり他に白拾ってたはそうなんだよね
ギアあげてかなきゃいけないな これは全体に向けて。
（Cの話はとりあえずそもそも最短勝利条件から外れるので置いとく）
ユッカ役職集中周りはシスカがC……？って変な流れで避けられてたのは軽い印象にあること含めるとある程度要素に取ってもいいんじゃない？って見解はある
けどあの謎のC流れってなんであんな出てきたかよくわかんないんだよな 根拠が要素として出てるわけでもなく……
汚れてない所感だとこんなもんだけど他から見てどんなもんよ と雑に投げて朝ごはん
【若】 若衆 ジルヴェスタ
だよなあ。進行どうすっか悩むなー
霊は轢ききりたい俺vs灰の色もみたい俺
と吊ってロラしきれなくなるの嫌だな辺りで揺らいでる
>占霊 自視点の狼位置を今日中にあげてくれると嬉しい
ダレンは決定付近不在だったから、昨日の感想も欲しい
【統】 統率者 アーサー
ふむ。まぁ、頑張ってユッカ占いにしたいみたいな流れはなかったから、妥当かなという印象だね。収穫としては役職からルミ占い希望は薄かったからルミCの可能性は少し薄まる、くらいかな。
対シスカ宛。
状況考察が得意かの話なんだけど、まぁライン考察状況含め推理としては得意ではあるが、昨日単体印象多めに考察してた私にそれ言うのかい、とおもって首傾げてしまった。本人自覚なさそうで、相性悪そうなのそういうとこやぞ、と……。
【く】 くのいち セツナ
対抗の判定確認、とりあえず確白ね。
ルミ黒でスコル>>1:248が、アーサー真上げしてくる布石に見えたりもしたんだけど、違ったね
昨日言いそびれたんだけど、統一するならC狂懸念で占うの躊躇うのは無しにして欲しい、出た確白に対して警戒するべきで、それ考慮するなら自由でいいじゃんになる。
何が嫌かって、票入れたくないけど疑ってるふりしなきゃいけない狼と区別できなくなる。
狼的に使いやすい方便増やしてない？って感じます
【陰】 陰陽師 シロタエ
ルミ確白確認。占2人は朝早くからありがとう。
昨日の票周りがルミユッカ両白に見えるのは同意。
シスカのC周りは私のせいかな、はある＞イオナ宛
>>1:260 シスカ
昨日も言ったけど単体シスカがわからん、が大きいと思うから推理進めてくれれば大丈夫。
占待ってて手を付けてるの見てるので。
>>1:224 ルミ、ユッカ以外は「わかる」の？ は一応。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>3 ルミ
最初はルミとユッカ2択での単体比較で狼あるならユッカか？って見て希望出してたんだけど、票の集まり方的になんか違うかもが強くてさ。
ユッカのぶっちゃけトークが白く見えた点、役からの希望がユッカな点から含めて、ユッカルミどちらかに狼いるならルミから逸らしたい可能性あんのか？ってみたんだよな。対イオナ周りの心象差分って感じ。
シスカC疑惑は不明だったが、霊周りで補足してくれたの印象よかった点>>1:93、と役起点でみてるなら本人を占被弾させるより占結果見て判断したくて消極的～ってなった
【軍】 軍人 ダイゴ
まぁ、そうか。
ユッカも違ってそうで、シスカ。んー。
昨日のシスカCの流れって>>1:146>>1:152からと思うんだが。
シロタエ→シスカは>>1:117「シスカあたりもダレン真優勢の前提で話していた気がするんだけど」があるから、そこら辺の印象（対役職の傾け感）も踏まえてのシスカC印象なのかな？と思わなくはない。
違ってたら補足頼む。
反面、シスカ側からは対シロタエそこまで出てないんだよな。
C視に対しても特に反発する印象もなく、昨日の流れに対しても至極冷静に見える。
＞シスカ
昨夜の決定周りの流れに対し、自分視点で思うことがあれば出して欲しい。
君視点ではどう感じていただろう。
【猫】 ねこではない ネシャート
おはにゃ。
結果確認、二人ともかんしゃ。
ルミは動きたいように動いてにゃ。
今日の方針、意見は募るにゃー。
①灰吊り
こっち選ぶ場合は「ここ黒」って思って吊り先出せなくても、灰減らす意味で進行は固定するにゃね。
(回避出たときに霊飛ばすのは状況によってゼロとは言わにゃいけど)
②霊ロラ
ライン戦拒否と狩保護選択肢。議論と占判定、襲撃でちゃんと詰められる必要はある、にゃー。
霊ロラの場合でもにゃーは統一で詰めてくの好きだけど、占い先バラすの自体は選択肢になるかにゃ。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
進行は考えつつ、占い先ばらすのは反対しとく。>>12
統一占なら確定情報になるが、ばらすと騙り視点の黒にあえて入って囲われる可能性あって面倒くさそう
【猫】 ねこではない ネシャート
>>7セツナ
ん、りょーかいにゃ。
C懸念自体はにゃーで裏で受け持っておくから、希望出し反映にそこ意識、みんにゃはしなくて大丈夫、にゃー。
これは全体宛。
まあ今日から吊りも使うから、そこの濁りは減るかにゃ。
あとセツナが大分村に対して抑えてくれちゃうの読み取れてなかったから、要求あったら言って欲しいにゃ。
灰視難しさ部分とか、手伝っていいならするにゃね。
【傭】 傭兵 ダレン
灰からは言い出しにくいかもだから
あえて提案するが
平日でコアズレが激しい組が多く
現状では縄は届くことはなく
灰吊はいたずらに狩人潜伏枠が削られるのではないかと考える
狩人保護&灰吊精度を高める&確実な赤削りのため
霊から手を付けるのも有りだと考えている
ネシャートは一考を
対抗は出力からおそらくは狼
そうであるなら内訳霊狼を言い出し
霊には手を付けない空気を破ってロラを提唱したジルは白くなる
グラハムの色が見たい
【軍】 軍人 ダイゴ
>>12ネシャート
統一灰吊りかなー。情報優先。
灰吊りするなら灰に喉残しの指示も出しておく方がいい。
シスカとアーサーのやりとりは、俺はアーサー側にまぁ待てって気持ちも持っていたりする。>>1:216再掲。
シスカCならもっと役職からあわよくば的な感じが来るのでは？ってのは思ったりもしたな。
【薔】 薔薇の剣 イオナ
難しい村なら霊ロラした方がいいんじゃないのvs機能村からひとつ潰すんかワレ
占機能だと思って先に吊ひとつ使っても いいが。
初日自由（あるいはバラ/ゾーン占）にしなかった分の進行加速化。
いいけど、んな急いで吊りたい灰が居るか～？ってっと別に。
>>1:76灰は最悪間違ってもいいが（良くはない）占霊は間違ってはいけないのでェ……いやでもギャンブラーの私は一緒に死のうぜ！ダレン！と言いたいのを堪え馬券を手元に握りしめている。お前何で灰じゃない？いやでもダレン赤がシロタエにC懸念はどれくらい考えるべきなんだって聞くの怖すぎて考えたくないな。人格想定的に…。誰か他視点キメウチ霊要素持ってない？ダメ？
>>16うわお前よぉ……これを赤ダレンが言うの考えたくないよぉ……一人の独立独歩思考が見える。見えちゃうだけだけど。
グラハムが悪いかと言うとんなこたあ 無いが>>1:203の触れ方はあらゆる環境（私の霊視線等）を考えるとこちらも別にひらめきを感じませんね……って顔をしてしまう
>>1:244スコル狼かなァはもうちょっとください。
【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>12
シスカ含む灰の結論待ち組の結論が伸びないなら灰吊りたいしそうじゃないならとりあえず▼霊（グラハム）してもいい。これは流れ霊ロラの示唆ですが～。
あ～～～ライン見たくないけど見たい…ッ灰吊って良くねえか！？6:4くらいで灰吊りてえ。上位（）に居るなら判定で詰めなきゃ死ななくない？も、ある。これは判定で灰を轢き殺すという意味です。それをライン戦っていうんじゃね？そう…。
>>8 感覚私もそうだ（シロタエ起点だと思ってる）からちょっと笑って/困ってるんだよな
C懸念、出した本人としては特に根拠なく乗っかってきた人とか視点分かるようなら貰えると 或いはそれら一覧のシスカ関連の結論が別ならそれでも。
>>13あらやだシロタエさんってば～。とか見てると役職の想定期待コース総合が見えてしまう感が嫌だが、役職見本気でするなら詳しく欲しい感あるのは>>1:222アーサーとグラハム対立しそう ですね。尚これで悩ましいのは占真偽があんまついてねえとこよ…。でもアーサーとは考えが違うだけがズレかなあという感はあって、セツナのズレてないけど、ど、う～～ん。なんかもっと灰と一緒に戦っていいんだぜ（？）これは期待かも。
7：3くらいで灰吊りたい（増えた）
ダレンへの信頼少し落ち程度にはシロタエへの「初日からシロタエ狼があの仕込みするかなァ」は、強いです。
【探】 私立探偵 グラハム
今日はうっかり早起きしたので珍しく箱を起動してる。
判定はまあそうだよね、と。
昨日のユッカの仮決定周りとかいい感じで人っぽかったし、ここも暫定白でよさそう。
方針的には灰吊り寄りかな。
全体的に灰が半端に白く、突き抜けた白もないから手を付けていかないと煮詰まらん。
【統】 統率者 アーサー
>>5 ジル
んー。ちょっと難しいね。頑張るけど。
昨日の感触だと私真推しにも1人くらいは居そうだから、逃げ切りタイプも考えないとなぁとは思ってるんだけど。あんまりコイツ抑えようみたいなものも感じないから私からは逆に見づらい。
引っかかるのシスカくらいなんだが、狼でやるかを検討中。
>>11 シロタエ
私にはシスカが割と熱量一定に見えててね。
>>10ダイゴの質問は私も聞きたいところかな。
>>12
①かな。ただ判断難しいし②でも反対はしない。
灰吊り希望ださせといて結果バラバラすぎて決められなかったら、霊自由投票とかでも良いな。
また昼に来る。箱は昨日と同じ位の予定。
【探】 私立探偵 グラハム
・スコル
初動での自己紹介は理解出来る範囲、
ハードル下げ狙いは白黒関わらずやる。
こういうのが出てくるのは村の中で自分をうまく印象づけられないからだな。
ここが狼かもな、って思う部分は初動でのダレンへの触れとその後の移行の流れから。
【探】 私立探偵 グラハム
スコル続き
狼は初動だと役職者の内訳など村側より明確に情報量が多く、初日が苦手な場合無意識にそういうのに頼ってしまう。
ダレンに対して下げ印象の言葉が比較的並ぶのはその傾向が出てるのかと。
その後周囲の流れを見て、切らずにすむように真上げ進めようとわりと無理してる感じがする。
>>1:174から>>1:186の部分は結論に対して理由を後付けしてるように見える。
【探】 私立探偵 グラハム
★全体向け
村全体の世論を作るため、占真贋は必ず今日中に出して欲しい。
理由は「村の世論に対して襲撃がどこに行くかを明確にしたい」からだ。
世論がフラットで襲撃されたか、真贋が偏って襲撃されたかで状況考察は大きく変わるので協力して欲しい。
【探】 私立探偵 グラハム
今の所、>>7が出てくるセツナのほうが真寄りだけど、そこまで差がない感じ。
アーサーとセツナはタイプ違うので比較しづらくはあるけど。
今日からは箱前22時位の予定。
では離席。
大家 トリッシュ
ライン戦拒否っていうか
(占い師生きてる読みで)どうせ占い師が灰の色つけてくれるから霊でも釣っておこう！
の霊ロラ
vs
(占い師死んでる読みで)占い師死んだらオラたちどうやって狼探せばいいんだ！？！？せめて霊は残しておかねば
の灰吊り
なんですよね
灰吊り希望考えますがギリギリまで霊吊りの選択肢も考え続けようかなと
これ読みの問題なんでね
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
初動でダレン偽なら白度上がるよう仕込みをしておいたのだが、まったく意味なかったほどにスダレが信用を稼いでいる。
すごい。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
芋づる式で足を引っ張るのが怖くて上げられなくてすまないねぇ
みんな白位置に上がって行ってて流石だねぇ
給料もあのグラハムおじさんが
真要素を拾ってるからいい感じだと思う
でもあの真贋の世論を聞いてるやつは狩人炙ってるみたいだね
利用できるかな
大家 トリッシュ
ダレンはこの辺はどう考えておるのでしょう？？
ダレンの言い方はあくまで自分の能力活用で「グラハムの色みたい」だから悪い発想じゃあ ないんだけどね
能力者から自分の能力に結びつけて進行語ったのダレンだけだなぁ
【陰】 陰陽師 シロタエ
ルミ他宛。
イオナはギアあげる意識>>4+詰めの姿勢で見ている。
自分でルミに指摘した>>1:199「分かるところから詰めて」、これ自分でもやってる。
昨日の対ルミ、疑いとして挙げたのとても印象が良い。
ルミを取り置かず、1日早く思考を詰める事になるので。
相手の要素を拾って詰めて狼と思う相手を刺す。
これはイオナに限らず全員だけど、シンプルにここを見てる。
*****
>>26 「偽役が一番やりやすい方法」
ダレンの考察ってこの「一番やりやすい方法」が主では？ と思っているのだけど違う？
【軍】 軍人 ダイゴ
ダレンからロラ提案が来るのか。
イオナ>>19見て笑ってしまった。イオナほんとダレン好きだな。
>>24グラハム
周囲の流れを見て動く灰狼スコルが、初動真っ先に仲間を下げにいったってのはピンと来ないんだよなぁ。
グラハム視点以外で、汎用的なスコル要素あれば出して欲しい。
>>29シロタエ
シスカから>>1:99>>1:111は出ているが、そもそものジルによる霊狼論はどう思ってんじゃいって方かな？
>>1:93はあるけど、そもそもジルの霊狼視は前提が違っていたわけだからってんでの>>1:132質問か。
トリッシュ→ジルの仲裁には入れどそもそもの霊狼論には触れず、そこ深掘りしてるようにも見えないって前提で見ると昨日のこの質問が理解出来る。
昨日時点でシロタエは対イオナの押し引きでいらんことしてるなーってんで雑味と評したが、雑味ってよりも思考が細かく絡まってたんだな。わりとほどけた感。
次期当主 ユリシス
結果確認と両名早朝からの結果対応に感謝。
まぁルミ白自体に疑問はないが、あえてライン戦拒否はしてきたんだなとは。
昨日喉枯れて対応できなかった所へ触れると、真贋はアーサーも充分真としておかしくない範囲と判断していたが正直この村占真贋難しいぞ。
別段セツナに減点もないしな。
なので、長期戦が可能と読んでのライン戦拒否か？とは少し過った。
ユッカは吹っ切れてからが普通に白い。
なのでここ外してくれたネシャに感謝と、可能ならそういう他者への反証とか今後も必要あればお願いしたい。
多角的に見るのは必要な事だしな。
後まぁ、そのノリを継続してもらった方が本音が見える分見やすい。
で、ここでダレン>>16か
正直アーサー教に殉じたまま対抗先吊りとはいえ霊ロラ容認して沈む覚悟という時点で覚悟決まってるってレベルじゃないな…とは。
★セツナ
この辺どう感じている？
【軍】 軍人 ダイゴ
シスカCなら赤2いる役からもっと占への欲が出てきそうに思うんで、シスカあって狼だとは思うんだよな。
昨日シスカCの流れになってた時点でシロタエC狼シスカ村（シロタエによる村シスカ塗り）からシロタエCシスカ狼（シスカ狼を占から外すためにC疑惑つけるシロタエC）とか色々考えたんだが、シロタエ→シスカの不信感根底部分が見えたんで、ここは解消。とまではいかんでも、少なくともシロタエCシスカ狼は無し。
俺がシスカの立場なら昨日の流れかなり嫌っていうかもっと反発しそうに思うんで、そこら辺でシスカ側の本音が知りたくはある。（回答待ち）
星呼び シスカ
>>10 ダイゴ様
何か根拠不明のＣ疑いで占から外されたので
そこに人外の意図があるのなら、
縄に回したいんだろうな…くらいですね。
まぁ気持ちは悪いですが（）
Ｃ疑いそのものはシロタエ様が起点ではありますが
シロタエ様狼かどうかはまだ判断しかねるところ。
表に出た意見そのものとしては
シスカＣ疑問視する声の方が主流に見えました。
（ですが=村、ではなく、人外なら狼あるだろう
なので私を吊るロジックとしては外れない流れ）
ただシロタエ様が村であれ狼であれ、
私を吊りたそうには見えますね。
そして彼女が「シスカを吊りたい」と仰った場合
誰も反対なさらない（できない）んだろうなぁとは。
Ｃ疑いなんて、狐疑いと同じで
自ら晴らせませんでしょう。
大家 トリッシュ
シロタエって別にシスカC本命に見てるわけじゃないから陣営どう見てます？って聞いても意味ないかと……
陣営なんか関係なくこいつCかもなぁな疑問は誰だって持つものでしょう
昨日会話してて思ったけど微妙にシスカとの会話って明後日の方向性に行っちゃうんだけど
これ多分もともと世界線が0.5秒くらいずれてて
シスカがそれ無自覚なまま世界線ごとズレを修正しようと対話を試みてこうなってる感じがしますね
本人がいたって真面目なので
ずっと一貫して「認識すり合わせ」しようとして擦り合わされないまま今に至るみたいな感じが単独感あるなぁみたいな……感想ですが…
あと変な考察でごめんなさい 批判ではありません
【猫】 ねこではない ネシャート
シスカCはあんまり考えるトコじゃない、と思ってるんにゃけどね。
シスカ、対アーサー見てると「能力者単体よりも、能力者によって発生するもの」に対してのセンサーの方が、敏い気はしてるにゃ。
だからその波があまり起きてなかった昨日の動きの感じは理解の範囲かにゃー、で。
正直C疑いをどうにかしよう、は言う通り難しいから、そこはシスカは考慮しなくていい、にゃ。
シスカ。
正味単体積極的には見ないにゃ？
霊も込みで見るようにしたら色々出せるにゃ？
要求高くなっちゃうけど、ある程度意識的にギア上げるの、求められそうにゃんよね。
今のシスカの視界、ざっくり振り分けたりするとどうなるかにゃ。
回答、したいものだけかつすぐじゃにゃくて良いにゃ。
【薔】 薔薇の剣 イオナ
シスカ周り、正直打開は本人の結論考察でしか出来なくね？と思うからあんま疑い自体は気にせず本人には話してほしいかな～と思ったり
>>33シロタエ
ダレンの話をするとまあ実際そうなんだよね～。>>1:147も対抗距離感で
>>1:156>>1:168から役職真贋踏まえた思考だし。
でもダレンのこれは「一つ赤陣営を知ってる灰」って思考に見えるんだよね。考察の方向性に恣意性をあまり感じない。
>>1:223これはユッカC推し占避けの止めになってるし>>1:235も純灰か？感
ま、見てる範囲は狭いが（馬券持って周りに売りつけにいかない理由でもある）（>>16本人死に来てるしぃ…）「ダレン」として違和のない範囲と見てる。まあもっと深く灰見て ほしいけどお…
グラハムにうへえって思ったのは要素取りの都合よさ（対スコル宛の疑いってグラハム自身にも言えるでしょ>>26/お前私に村の閃きないって言ったじゃねえか）疑って良い位置を仮想狼に仕立てた感が見えたからなので、その点に置いてはァ…。ま、グラハム考察書ける人な分ダレンよりハードル上がってるのは否定しないけど。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>1:185ユリシス
昨日時点では色として繋がりそうなのは対イオナ部分しか取れてなかったな。
俺からはシスカと近いタイプ（透明度はシスカの方が上）ってな感じに見えていた。
ユッカ>>1:133あたりもなんでそんな断言出来るんだ、シロタエの色見えてんのかな？って少し思ったんだが、純粋に俺が遅いのか？わかんねぇな。
>>39シスカ
感謝。
>>40も見て思うんだが、ずれっていうより浮世離れした感じを受けるんだよな。儚さ？
俺ならもっと相手の胸ぐら掴んで出そうなシーンでも、ちょっと困った顔になっていそうっていう。
なんでそこでこうならないんだ！！って言いたい気持ちもありつつ、いやそれシスカに求めるの違うくねって思ったりもする。
>>44上は確かになんで、もうちょい色部分踏み込んだ考察見たいってシスカにリクエストしておく。あれこれ頼んですまん。
大家 トリッシュ
ユリシスが言ってるセツナの苦悩についてコメントすると、スコルに焚き付けられたのが原因の大半な気もしなくもないけど不要な苦悩だよなぁとは思った
別に村人占っちゃっていいんだし
なんなら統一向きだよね●ユッカという最初の意見って割と占い師としてはアリな発想だったようにも思う。
本人も無用な苦悩だなぁとか思ってたら完全にスコルのせいですね
悪いやつだこいつは。でもおじさんはスコルには甘いので無罪放免です
と言った感じにセツナがあんま空回りしてると(>>18とか)アーサーがどんどん優位に立ってくだけなきがするのでそれはあまり健全じゃないんで
やりたいようにやってください
よきにはからえ
星呼び シスカ
>>12 ネシャート様
普通に②ですね。
灰吊ってもラインが見えるわけでもなく…。
まぁ灰詰めたいというご意見もわかりますが。
占は統一継続で宜しいかと思います。
シロタエ様>>29「トリッシュのジル疑いの前提が微妙」
がわからなかったんですが、ダイゴ様>>35みると
ジル様の霊狼視がおかしいってことです？
戦術観の話なので別にどうとも…。
あと私は単体を深掘りする考察タイプでは無いです。
>>40 トリッシュ様
世界線がズレている……はあるかも知れません
（ちょっと心当たりがある）
>>37 ダイゴ様
そりゃ嫌は嫌ですが、感情的になっても
建設的ではないのと、自身の目が歪むので…。
【猫】 ねこではない ネシャート
灰全体白め感←村世論としてそう見えるにゃ
現在高位置想定すると村機能要求高め←わかるにゃ
灰の地力高いけど灰狼探しは難しい、特に立ち回りの上手さが直結する序盤は、の感じ。
んにゃー……。
方針確定させておかないと思考出しの殺意と純度が鈍る(灰吊りの場合)と思ってるんにゃけど、この村そこの弛緩は弱そうだから、もうちょっと方針決定留めておいても良いにゃ……？ という吐露。
灰吊り寄りで考えてるんにゃけどね。
ユッカは今日ある程度動きやすくなる気がしてるけど、ダレンは今大丈夫かにゃ。っていうのは置いとくにゃ。
ユリウスも言ってたけど、今日は決定周りの喉、現状残す意識でお願い、にゃー。
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>39 シスカ
私の根拠不明のC塗りに乗ってる人っていなくない？
シスカを動きにくくした自覚はあるしそこはごめんね。
>>1:220上段 焦らないのか等、塗りに見える。
>>1:260 さっきも尋ねたけど「得意ではない」ように見える＝不同意箇所はどこ？
具体論を詰めるシスカなのにアーサーに対しては論ではなく自分の像を押し付けているように思える。
村仮定は占への期待故なら今日の詰めを見る。が今。
喉足りないだろうし優先順位つけて話してほしい。
私も質問全部は答えられないかも、は皆宛で先に。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
表の朝発言はこれくらいにして、次顔出した時に占い師触れたいんで方針決めておくか。
今日は▼シスカ●イオナあたりが理想の着地点かな？
灰逃げ切りを狙うなら▲アーサー、ライン戦持ち込みなら黒出しも検討。
▲アーサーGJなら黒出しして▼イオナor霊ロラ持ち込みつつライン戦、翌日▲セツナ検討とするのもあり。
星呼び シスカ
>>49 シロタエ様
「根拠不明だけどＣ疑いがあるなら占を外す」
という使われ方ですね。
それは乗ってるうちに入りませんか？
単純に疑問で聞いています。
「占い師を引いてしまったことに対する不満」が
お昼には見えましたが、ならどうするのか？が
あまりご本人から見えず、
考察にも特筆するものが無く期待外れだったので。
だから偽と直結するわけではなく、
ハードルの設定値を探るためです。
セツナ様にはハードルを上げてる自覚があります。
彼の考察には不同意も同意もないです。
少なくとも得意な方には見えないので
そう申し上げたまでです。
現状、アーサー様真寄りですが
論で補強できる部分がないので主張に至りません。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
俺よりもオヤジLWは十分あり得るんで、オヤジは今から「1d途中で動けなくなったのは狩人引いたせいで変な緊張してたから」って思考を頭の片隅に置いといてほしい。
やりづらさを狩人という役職由来にすげ替えられる。
▲セツナから霊ロラ持ち込み、その後セツナ視点灰狼を吊らせる流れは有りか。
アーサー残しで多分俺は占われるが、アーサー視点で俺黒見た後にオヤジ黒は浮かぶだろうが、オヤジ黒って出されて村がオヤジを吊るかどうか。
1dオヤジの状況白vs対抗が襲撃死している占い師アーサーという構図。
大家 トリッシュ
灰わからないままだったら主戦場を役に変更して役職キメウチに走るための灰吊りでも良いですよ
今日は正直どこ吊っても勝ち負けに直結しないのでなんかコンセプトがあればそれでイイかなぁ〜と
まあ灰わかんないから役職見ますっていうのもボンヤリ流されてるようでよろしくないかもですが
星喰い スコル
おはよう！
本日朝の雑感
・アーサー真視のダレンが霊ロラ言うのは分かる
これは狩保護でアーサー生きていて欲しいからだよね。昨日時点で若干アーサー優勢？だったので、偽ダレン真アーサーの構図では言いにくいと思った。
但しダレンもっと頑張れよで>>44イオナと解釈一致、目線おんなじで印象ちょっと上がってる。
ダレンは霊視点はしっかり持ってそうだが、決め打ちには思考更新が足りない感じ。
・▼灰をメインにしてるが、▼霊も無しではない
▼シスカとかに流れるなら霊吊りしながら占い師見極めて貰いつつ彼女単体考えてもいいんじゃね？って思う。
ガチライン戦の方向で行くんだったら、シスカは占いで色付けるのもありあり。
俺はダレン真結構見ているので、▼グラハムしながら占に襲撃来るか、或いは占判定割れるか見てもいいかもな～、とも一応思ってる。ちょっとリスキーだけどね。
朝パッと考えたのはこんな感じ。
【軍】 軍人 ダイゴ
スコルこういうとこが白いんだよなー。
今日灰吊りでシスカ集まるようなら、●▼ひっくり返すとか有りじゃねってのはネシャートに投げておく。
【統】 統率者 アーサー
正直灰同士が灰見ても相性だけで話が終わる可能性高いから、占い師見てくんない？ って思ってるな。
灰が対セツナにどうフォローするのかどうかってので見た方が早い気がしてる。護衛傾けすぎたくないならボロは出るだろうし、真あげしてくれて首しまってくれるなら大歓迎だしね？
昨日の決定まわり、スコルはかなり白く見えた。頷かないだろ、それ。わかる。
セツナは本気で自由占い希望なら仮反対してバラ希望すれば良かったのでは？ の透け具合とおい、の辺りが特に。
>>1:259
シスカは後で纏めるけど、シスカ村なら私が吊りに行きそうなの目に見えてるから割らなかった、が普通にありそうだと言っておく。
君セツナにハードル高いんだ……にだいぶ混乱している。
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>18セツナ 下段。
セツナはどこから手をつけたい？/どこを見るの手伝ってほしい？
これは私宛じゃなくても。
セツナ、元々黒をピンポイントで取るよりも盤面視込みでの考察してない？ みたいな感想はありつつ、
既出の自分でどんどん動けなくしているような部分は偽仮定気になっている。
抑えてるものを外せるならそちらの方が見易い。
村に頼って良いし身勝手になって良いと思う。
例えばユッカくらいぶっちゃけてくれるなら私にはとても見易い。やれとはいわないが。
******
>>58 ダイゴ
ありがとう。今自信ある推理って何？ 急がない。
【く】 くのいち セツナ
「抑えてたもの」は自由がやりたかった！だけだよ
>>1:100が見えた時点で、統一で腹くくったのに、なんで統一の利を生かさない発想をしたり、自由派なんだから自由派の占い選定理由にしろと言われなきゃいかんのだ、っていうのを感じたかな
言ってて思ったけど、ひょっとして統一で腹くくったっていうのを明言してないのが原因かな
なんかまとめの決定ごとだからわざわざ統一という認識でやるよーって改めて言う必要ないのかと思ったけど、これ言ってないと確かにセツナはずっと自由派って見方になるのかも知れない。
実際には>>131時点で「自由派だし黒探さなきゃ」の自負はありつつ、それはそれとして統一前提での探し方をしてたよ。
【く】 くのいち セツナ
頼る云々で言うなら、占いをどう見てるかははっきり見たい。灰よりあたしが多く持てる目線って、アーサーを真で見せようとしているか、セツナを偽で見せようとしているか、ここに尽きると思う。
もう少し言うと、それらは狼仮定で信用勝負に持ち込もうとしてるのか、護衛寄せようとしてるのか、とか。その辺のムード感と併せて考えられるものなので。
だから昨日段階で吊り方針ある程度出しといてねって言ったし、今日もそこが見どころの一つと思ってる。
あたし自身の考えと、霊周りそれぞれの主張に関しては今まとめてるとこ。
【薔】 薔薇の剣 イオナ
両占が揃ってやだやだ触ってくれないとわかんない〜！って駄々こねてるんだがんなこと言ったって占い師への触れなんざあらゆる狼意図が絡んでくるだろうがよライン視野かも襲撃視野かも最終的な赤決定にも影響するしんな不確かな揺れ要素より自分で狼見つけて結論出せや>>64>>56という気持ち。触れる程の材料がねえから議論されねえんだよ。
大家 トリッシュ
なんかオコに見えますが大丈夫ですか？
一番喋りたいこと喋るだけなんで占い師見てくれって言われても当然のごとくスルーではあるんですけどね私もね
【統】 統率者 アーサー
>>66 イオナ
うん？ だから無理にでも占い師で触れるのがいいんじゃないか。灰同士で触れて狼見つかる要素ある？ 判定も割れてないし現状維持をそもそも狼が強いてくるなら灰吊されそうな位置に狼がいる可能性は薄そうでは？
垂れ流しイオナ的にはそこらへんどうなんだ？
この村で次に狼に欲が出るのって襲撃成功への手筋でしょ。じゃあ誘導出させなきゃダメじゃない。
狼欲が出れば灰狼は必ず歪むよ。私は私が死なないためにこの欲求は譲る気はないぞ。出せ。
ユリシスのセツナフォローは結構興味深く読んでいる。>>36セツナ真切ってない>>43苦悩→>>61真感情っぽい、と。
逆に言えば私にそういったイベントがないのでユリシスからは見づらく、結果フラットなのかなという雑感。一貫自体は取れている。狼欲からかどうかは比重置くらしいので楽しみに。
トリッシュはバランスの良さが変わらないし好きに動いていいんじゃないか。君狼ならナチュラルに誘導しそうだから要素とれる気はしない。
豆狸 ルミ
セツナに関してじゃが、根底に「自由占いしたい」がずっとあるのは見えておるぞ。
>>1:4>>1:12
「白判定は狼じゃない以上の情報になり辛い」
「人外４票を占い希望に使わせたくない（票で操作できる）」
「灰への喉を割いてまで占い方法推す気はない」>>1:70
自由推しつつ灰を見るのは難しいので、「黒探し」で妥協
妥協はしつつも2-2なら自由が良い>>1:72
この後に顔を出したのは方針決定後じゃから、別のこと（霊内訳予想から灰へ視線移動＋白印象→灰印象）を優先しておる。
「票が集まり過ぎてるが云々言うならそもそも統一なんかやるべきじゃなくない？」は「じゃあ自由やらせてくれよ」の発露>>1:245
「独断でユッカ占っていいの？」は自分で決められないもやつき視点が入っている>>1:252>>1:261
上記から、>>7>>62の発言が出るのはおかしくはないと思うぞ。
【薔】 薔薇の剣 イオナ
あーいや、別に気持ちは分かるし（灰が白くて判断つかねえという）灰が真贋出さねえのも問題なのは分かるけど灰から見て対抗＆自視点殴りの考察って占の判断的には正直わかんねえのよ。アーサーがそれメインウェポンなのは理解してるが不同意部分ちらほら散見してて嫌（喧嘩の売り方の解釈とか）だけど許容してるとこにセツナまでその土台に上がるんかい……今ってステージそれ以前なんよ……
あと私は別に垂れ流し型が武器のつもりはない……
>>68狼は総合で見つけるものなので
場を動かせ、はそうだけどね 飯食ってくる**
【統】 統率者 アーサー
>>72 イオナ
セツナがステージに上がってきたは確かに不思議かな。狩人狙いに切り替えたか、セツナCで襲撃で巻き返せる自信があるかってとこ。
私は私偽言いながら私守ってくれる狩人でも全然かまわないし、空気護衛して占い機能破壊を阻止してくれる村人でも構わんので、言いたいことは一緒だよね。場を動かせ、だ。
不同意部分とか相性悪い部分はいってもらった方がありがたいんだが、なぜそこ遠慮されるのかわからん。対シスカあたりのイオナ村は拾ってる。
個人的にイオナはグラハムのたたきっぷりが切れすぎててちょっとそこはイイネと思っているのは付け加えておこうか。
>>73
変わるよ……。死ぬと真でしたよねのお通夜感とかいらない二日目に言ってくれ。
星喰い スコル
昨日のログ全部読んだ。
イベント感想
・シロタエのシスカCに拘ってた件
シロタエってイオナに関しても懸念点>>1:119を打ちつつその裏に真意>>1:140があったり、裏で思考回してる感凄いんだよね。
なので>>29の申告は割と素直に受け取れる。黒塗りってよりは村がC懸念に引っ張られ過ぎてる感があったな。なので相変わらず白っぽく見てる。
・ジルの決定回りリアタイは白いよね
・【く】【探】●ユッカから、セツナとグラハムが対立するならユッカ狼やや薄そう
あと狼陣営セツナ-グラハムでも薄そう、アーサー真ならこっちが本線>>54
セツナ視点の狼はありそう、ユッカ単体分からないから個別指定セツナ●ユッカはアリなのかなぁ。
大家 トリッシュ
スコルのシロタエへの拾い方完璧やね
不動の白位置はシロタエスコルの2人だなぁ
ジルヴェスターもアイフォン叩き割るイイねは白いけどまあ狼で出来なくも……(ハードル上げ
【若】 若衆 ジルヴェスタ
うーーーーん 霊より占い評聞きたい
騙りの可動域について考えてた。
あと、ユリシス評拾ってる人いたらくれ
>>63 スコル アーサー真(頷いたact)
俺はそんなダレン真か？(灰評比較するとグラハム出してるの悪くない)ただ色眼鏡かもって外してセツナ見たら悪くなかったので、意見求む。あとで落とす
【若】 若衆 ジルヴェスタ
◼️セツナ
>>1:12 自由占い希望→人外4票自由に希望使えるから黒狙い
>>1:16 進行面への意識あり→これは今朝の懸念も
>>1:70 霊周り→トリッシュイオナ評 グラハム用意してる、ダレン減点なし
>>1:72 ライン戦か霊ロラか見えるようにして欲しい
(偽仮定自分達がしかける方向をここで聞く？は少しある)本人は霊ロラ派
>>1:131霊周り→俺、シスカ、ダイゴ
>>1:136霊周りの視線から灰→灰の視線読んで疑問、ダイゴいいね
>>1:209 全体に対して決め手がない
灰評:シロタエ、ユリシス→>>1:214>>1:227 灰評の掘り下げは白と感情と疑問入り交じりで複雑
占い先の迷い>>1:227>>1:245>>1:252 は良いな
占い先だったルミユッカ両白の場合、ただのポーズ。⇔リアタイ感あるなで両面見てる
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>82 捕捉。白と感情と疑問入り交じりで複雑はプラス評だ。
アーサーは減点なくて動き◎灰視も近い
セツナは凸凹あるけど迷い方が見える
この辺り騙りの可動域、どちらが可能なんだろなで捏ねてる。非赤要素欲しいかも
放浪者 ユッカ
霊むずい。どっちもタイプ違い過ぎるなグラハムの昨日の私へのフォロー（と其処の背景にある人物像読みとり）が私のこと結構知ろうとしてくれてる（色考察の本気度↑）を感じられたけど、対スコル疑いはイオナ>>26と同じこと感じた。色を取ろうとすると淀みが出る（←狼由来か／個人要素か）
ダレンは編成不慣れ→真視するアーサーに寄る動きに理解できる。真っ先に役職で●ユッカ外したのダレンだよね？（ごめんちゃんと見れてないから間違えてたら指摘してほしい）
>>16は狂要素だが狂はいねえ！！！Cはこんな動きになるのか？って感じ。真ならそういうこと言わずに考察落として頑張ってほしいんだが。
アーサー
★アーサー対シスカ問答→>>1:240「占い避けてるのでシスカCはあまりないなと思ったのでシスカ占いも惹かれはする～（シスカ赤仮定狼＞C）」→>>6「相性悪い」
こっちから見てシスカの対アーサーの質問はちぐはぐなのは分かるけど、それに対して白前提で捉えてるのなんで？
【統】 統率者 アーサー
>>85 ユッカ
>>6は>>1:260の返事だよ？
今日の私とシスカの対話見たあとシロタエの反応見たら大体掴めない？
強くシスカ赤想定していたかは不同意。1日目でそんな見方できん。
【猫】 ねこではない ネシャート
ごめんにゃ、ちょっと時間取れてなかったにゃ。
(今もがっつり取れるわけじゃにゃーけど)
大丈夫かにゃ？
ルミのセツナ評感謝。
イオナのは見つつ、対占い師はまだ要素固める段階のものじゃなくても、言及事体増えて欲しい気持ちはある、けどにゃ。
(灰は一部要素の固め傾向見えててそこ固められたら望ましいけど、占い師は意見表出事体がニーズありそうに見えるにゃ)
ただ、村視点のして欲しいコトと自分のしやすいコト、目的意識持ってる上でにゃら後者で良いと思ってるにゃ。
互いの要求ぶつかりそうなとき、すり合わせに必要ならにゃー挟んでくれていいにゃ。
【猫】 ねこではない ネシャート
わりとセツナアーサーにイオナも、したいコト(進行？)抱えつつ沿ってくれてるの思ってたりはするから、要求応えたいトコはあるんにゃけどね。
にゃーからは粗めでも「対占い師の言及自体」が要求度高めに見えてるにゃを復唱になっちゃうんにゃけど(村的に)。
これが出た後の占い師見るの待つのもいいと思ってるけど。
灰吊り進めて視点進み期待したいのがシスカにゃんだけど、今灰吊り進めて吊り先シスカに向きそうに見えてるのがすっごい悩みどころ、にゃ。
シスカ占いはありと思ってる上で。
【く】 くのいち セツナ
頼って欲しいと言われて占い師触れてくれと言ったら頼ってくれと言ってない人から>>66発狂されるの怖いんですけど
占い師触らなきゃ分かんないとも言ってなくて、自視点除いたら灰と見えてる世界一緒じゃん？としか言ってない
いろんな意味で怖すぎる
ユリシス>>36下段に答えつつ、吊り方針に関してだけど。
ダレンがロラ派、グラハムが灰吊り寄りなのはどっち偽考慮してもまあそうでしょうとしか言いようなく。
ユリシスはアーサーに対して「書道に比べて動けるやん」があったから、アーサー真という馬券のオッズを高めに設定してる節あるけど、
アーサーダレンラインだとしてアーサーに託して行くっていうのはあたし的にはそんな違和感無いよ
世論見る限り、占い真贋に関しても決め手がないようだし、狩人吊らないなら灰吊りでいいかなと思ってるけど、ぶっちゃけあの、そこそこ引きそうな気がしてて怖いんですよね
星呼び シスカ
>>84 ジルヴェスタ様
「騙り」として見るならば
アーサー様の方が技巧派です。
特に感情発露面はセツナ様に比すると二枚上手。
>>68あたり、信用のカツアゲも偽ならお見事。
少なくとも「これから信用勝負見込みの偽」なら
「信用とれない占い師」像の構築に手が込んでいる。
正直、騙りでこんなことをするくらいなら
真っ直ぐに護衛取りに行ける技量はあるでしょう。
素直に真として見る方が通ります。
セツナ様にはこれといって疵はありません。
「騙り」としての基本は抑えておられます。
ただ、偽なら難しいと思える点が拾えず。
真として見るには一歩及ばないのが現状です。
セツナ様が抱えている不満については
理解できる部分もあるのですが。
星呼び シスカ
占い師様方より霊能者様方のほうが
３倍くらい見づらいと思ってるんですよね…。
出力差がありすぎるので。
占霊ラインが繋がるならライン打ちはありだと
思っていましたが、灰吊って占襲撃がきたら
霊能者様をどちらか真打つんですか…？
正直、ダレン様に関しては
寿命短い想定>>16がありながら
昨夜半分近く喉を残される方を
真と打つのは私には厳しいです。
（すごい偽！と思っている訳では無い）
グラハム様の初動を真に見たのは
両占と切れているような気がしたんですが
対抗吊りより灰吊りを望むのが
ちょっと解釈違いでわからなくなっています。
もしグラハム様真ならどういう村勝ち筋を
描いていらっしゃるのかは伺ってみたいです。
【統】 統率者 アーサー
>>91 ネシャ
世論白はトリッシュだと思うが、この男一々出てきて補完しながらバランス取って仕事して帰っていくので私からは白にしか見えんな。強すぎる。
共感で白取ってるのはスコル、シロタエ。前者はセツナ関連、後者はシスカ関連。
票関連でユッカ白いなは同意あり。
あとは拾ってるものはあるが灰置き。
>>94 ユッカ
>>95言ってくるシスカが赤だと手が混みすぎてて人に見えるな。この壮大なプレゼンいる？
シスカ赤なら手のひらクルーでもいいのにさげてーさげてー(そんなつもりはありませんよ)→真視みたいな流れ、わけわからんのよ……やり方に相性問題を感じる。
逆にユッカにはどう見えるんだこれ。
【薔】 薔薇の剣 イオナ
セツナ>>92に一瞬反射で言っとるが？と言う顔をして>>1:73下段の後は表出>>1:210だったから怖がられても仕方ねえなすまんの顔をしました。っていうか対セツナハードル上げすぎてるね。ノイズになるつもりは無かった。アーサー真仮定一番嫌なセツナの動きしたしセツナ真なら勿体なすぎて。占議論が必要そうなので兼ねて要素として提出するけど、アーサーのタイプ見て対抗の隙に甘んじれる場所で乗っかってきた感があるんだよ。これ伝わる人居るかな。否定要素があれば勿論欲しいが。
まあセツナ本人には>>59>>61すわ…。
でも>>62べつに自由から統一に変わったところで黒を当てようという殺意にかわりはなくないか？
あまりそこで評価を甘くする気はない。統一は結果であってェ。
でも>>92上段を言わせてしまったのはセツナ真でも偽でも（村陣営に対して）悪手なので反省してますまじでスミマセンでした……私の苛立ちポイントは多分分かって貰えんと思うのでなんかできる限り無要素にしといてくれると嬉しいわ……
ごちゃごちゃ言ってるがアーサーにも言及しとくと評価は>>95これ。
うわ～！独裁占～！（ひどい感想）とは思ってるけど別に両面ある範囲だし勝とうとしてるムーブだから評価はしてるよ。
>>74中段には我慢出来んのは言っとるだろうが>>1:175>>1:210
後はある程度スタイルと視点の違いくらいは許容して手元で考察要素に使うくらいの度量はある（＋喉がねえ）
【く】 くのいち セツナ
イオナ>>98
「でも>>62べつに自由から〜」これは>>1:261これ。
意識自体に大きな変わりはないけど盤が白くて困ったもある葛藤
大家 トリッシュ
ダイゴ イオナ ユリシス
この3人に最終的に色つくならなんとか勝負になりそう。
ユリシスに質問中だけど欲望丸出しならダイゴの色見たいんだよなぁ
どの陣営に属しててもすごいシックリハマる と言われても本人困るだろうけど苦笑
占い師生きてること期待で霊吊りでも良いなって気分になってきた
>>92最下段 なんかそんな気しちゃうよね わかります
ジルヴェスタは難癖なのは承知だけど昨日のイオナ考察見たあとにセツナ考察見るとハードルが10段階くらい上がってて違和感を感じるレベルだった。灰と占で重要度違うのは重々承知だけど
セツナを評価できないならイオナにもうちょっと初日警戒あって良かったんじゃないか
次期当主 ユリシス
だからその場合全員が見抜ける状況にしたいから真贋見ろ（定期）と言ってるのだがな。
こればかりは狼側がどう仕掛けるか？次第なので対策の話として。
正直、霊欠けで占黒出しが入ると情報としてでかいが結局占及びその黒を判断できるか？
という面も入ってくる。
極論、判断できんから占うんだろう？
なら、見たい物に振り回されないよう覚悟しとけって話だ。
【軍】 軍人 ダイゴ
ダレンはスコル>>54とイオナが出してるので割愛。
もうちょい単体頑張れとは言いたくなる。
グラハム>>1:202自身霊ロラ教徒でありつつ>>1:244スコル吊り視野で吊り先展望は描かれておらず。
>>1:244の「白占黒吊がやはり理想」斑を吊って色見るって考えが抜けているんだよな。
ここら辺、総じて灰視点に見えている。
霊に見える（けどもうちょっと欲しい）がダレン、考察には自視点盛り込んでるが主張が灰に見えるのがグラハムだな。
>>59シロタエ
ジルスコル単体白、ユッカ状況白。
トリッシュもそうなるのはわかるーってなっている今。
次期当主 ユリシス
真贋は一先ず裏で捏ねるので私がわからんという者は直接こい！
対話は好きだ、喉さえ問題なければな！！
>>92セツナ
確かにダレン偽ならロラ完遂狙い、グラ偽は即吊り位置に狼不在なら有利でありだな。
正直、セツナ視点ロラを提案しつつアーサー教のダレンって相当怪しいと思えるのでそこについてが聞きたかった。
別にダレン真で間違えてるはありえるが、君にしてみれば心労マッハだろうしな。
なので、正直このまま真っすぐでなくダレンがセツナと繋がれば割と真打てないか？と思えるのだがね。
というか一回も結果出してない霊を決め打ちは半分狂気なので個人差の範囲でそっちは見ている。
星呼び シスカ
ユッカ様は状況白。
ご本人の思考が掴めてないので
それだけと言えばそれだけですが
逆に狼意図らしきものも掴めないです。
シロタエ様は村なら噛まれるでしょうから放置。
白いとは思うのですが、
自視点では曇る部分があるのでなんとも。
こう拾ってくると
イオナ様=ジル様あるのかなぁってところに
立ち戻ってくるんですが…。
正直マジで全く自信が無いので
参考にしないで欲しいです…（）
私からいま出せるものはこれくらいなので、
何かご質問あればどうぞ。*
【薔】 薔薇の剣 イオナ
>>100真仮定は知ってる。単純に答えると「対抗より純粋稼働量で負けてるから真なら頑張って」。
***
ユリシス。マントばさってして「諸君！私だ！」>>1:105って場に来る。
自称シロタエの旦那だけどその積みは結構前からあって>>1:19
>>1:8>>1:31>>1:43等村の進行を保ちたい＆人のサポ意識があるならシロタエの存在は自分の喉が2倍になるようなもんだからまあ嬉しいだろうなと思う。話ずれるけどセツナのハードル上げてるのもこの人ではあるよね>>1:106、と、今のセツナの「うわ～！」なってるのを見て思った。いや基本は優しく応援してるんだけどさ。
>>1:134のルミ周り、ユリシス白要素になるかな～と思ったけどルミに視線集まるより前だな～
私が強要素に取らないものを取る、という感想くらい。
思考の巡りも深さもサボってる様子はないし理解の範疇。分からん事は特にないな。
ユリシス狼として人の名前めっちゃ呼んで意識して自分を中に入れ込む狼の型があるんだけど、
その割には進行きちっと握って主張する姿が特にブレないし>>41>>60、
そこからシロタエを評価するのも真っ当過ぎてな～。強いて言えば打てる程の白もないです的な。
場には置いとこう。塗るなら型作ってるから枠からはみ出ないのでは？くらい。
ダイゴスコルユリシスジル辺りの白って割と各々が取る／取らないがばらばらだから、出して整理して詰めた方がキレイになるのでは感はあるんだが誰か手伝って（）
星喰い スコル
ユッカ状況白は本当に両視点でか？
まずアーサー>>1:207の「ユッカ占反対しない」はその前の俺・ユリシスの●ユッカラッシュに応じたものだろうし、積極的希望ではないから状況白とは言えない。
また、ネシャートの表（>>1:238）だとダレンが●ユッカしているように見えるが、実際には希望まで至っていなく（>>1:223）最終的には●シスカになってるからこれも状況白じゃないはず。
対してグラハムの希望は●ルミ3&●ユッカ2つ出た後の●ユッカなんだよな。あとその3分前にダイゴも実は●ユッカしてる。
セツナも結構ぎりぎりのラインで●ユッカ。この時は前後にダイゴとシスカの表が重なって接戦だった。
ユッカがセツナの仲間なら仲間が引導渡しに来てる図。或いはユッカCで占ぶち込みたいか。
だからアーサー視点では処理不要だと思うし、セツナ視点では処理してもいいよねって感じ。
因みにアーサー-グラハム、セツナ-ダレンの場合は両ラインから見捨てられてることになるね。なのでセツナから●ユッカで黒が出るのか、そしてどっちに繋がるかは興味あったりする。
お茶にごしで▼霊でもいいけどさ、
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
今日▼灰と仮定してだが、
●俺なら▲ネシャートでライン戦スタート
●村なら▲トリッシュでライン戦スタート
が理想か？ こうなってくると。
どちらも明日斑吊り想定。
次期当主 ユリシス
>>109に恐れ入りましたとか言いようがない私がいる。
基本村が健全に進行すればそれだけで負けにくくなるからな、そこは意識してるよ。
ちな、>>1:185は同じく気を使う観点を持つダイゴならシロタエって高評価に感じるだろ？って疑問だった。
ここは当人の回答から基準を誤解していたで落ち着いてる。
最下段、そのメンバーの白が取る取らないが割れるってのは理解できるというか、白の括りにも色々みたいになると思うから混沌としてるのはあると思う。
なので、黒狙いではないがそこから特に共感されにくい人を占うの自体はありと思うぞ。
役の見極めもだが思考負担を考えるのも進行には必要だし。
【陰】 陰陽師 シロタエ
シスカ吊嫌なんだけど今日これから灰吊議論する喉と時間ある？（数名の喉を見つつ）
村を進めるために白でも灰吊、は視線が集まっているなら許容。
視線がバラバラのまま縺れるなら霊吊で良い。が今＞ネシャ宛
>>64 セツナ
シスカ人外ならアーサー真、は解除されたから昨日よりフラットに見てる。
サビで「俺噛まれるから」が入るが活かし方が謎な偽アーサーか、
黒狙い主張したばかりに自縄自縛に陥る偽セツナ。
イオナ>>66への返答>>92は間違ってはいないんだけどそれだけでしかないというか。論で喋ってる印象が強いんだよなセツナ。
いや怖いは感情なんだがそうじゃなくてこの怖い人何でこんなこと言ってるの？ みたいなのがないというか。
客観軸ではなくセツナ軸の視界が見たい。なら自由にさせろよって話ならまあごめん。
【陰】 陰陽師 シロタエ
シスカ：灰考察の軸に見える各狼仮定の想定。
これを考慮するシスカ狼仮定の行動幅の乖離。
ユリシス：調整より考察を増やした方が白取られると思う。
それをする理由を考えると私には村に見えるが皆に納得される要素とは思わず。村機能を高める/多視点から要素を増やす/検証する事に意義を見出している人。
ダイゴ：疑問/共感からの掘り下げは自然。割と共感が大きそう。抑えと相手への促しの理由を考えると人に見える。
スコル：ダレン狼時の狼としての懸念自体はある（あった）がグラハムの主張するスコル狼像って実際のスコルと違くない？ 状況が動いた時の瞬間風速は村目。両視点パズルの目線と真贋詰めへの視線。
ジル：細々した点で白いとは感じる。疑問からの納得の姿。悩む人。
イイネボタン連打のルミ白>>1:163を手放した理由ってなんだろう？ >>9見てるけど私よりルミのがイイネって思ってない？ とは感じた。
ユッカ：既出同意で略。FOで話せば色が取れる人だと思ってるしあまり心配はしていない。＠喉節
【若】 若衆 ジルヴェスタ
▼霊ならほぼグラハムから吊れそうだよなーしつつ
▼ダレン希望しとく。
世論ダレン真が多い。スコルイオナは信じてるんだが、そんなにダレン真か……？俺が逆張りしてるだけならいいんだけど、俺のこと霊ロラ筆頭だから白って雑すぎねーか？は思った。
グラハムへの疑問は対イオナ・スコルの黒視。視点黒いのは分かるんだけど、そこ俺は人に思うんだよな。変にライン繋ぎたくなくて白位置を塗ってる可能性ある？（疑問）
霊真贋は投げた。俺は占い真贋を1番重視してるんで
意見欲しい。
灰吊ならシスカになりそうだけど、今日白進行って霊ロラスタートか、シスカ吊に流れるのって予想出来る範疇だよなはある（予定調和感）
豆狸 ルミ
セツナは自由占いしたかったのは読み込めているので、
感情的なものを一旦床に置き灰評進めて貰えたら有難いな。
アーサーにひとつ、シスカ評について>>1:164
>>1:99の「アーサー発言少ない」は「アーサー落とし」ではなく、そのままの意味な気がしておるぞ。
これは>>1:94>>1:96への反応と捉えておるが、
ジル「占いより霊への触れが多いの気になる」
トリ「霊の方が触れやすい話題が多かっただけ」
シスカ「アーサー様の発言が少なかったから…」
アーサーの発言が少ない（>>1:99まででセツナの発言が5で灰触れあり、アーサー3で進行論）→セツナと比較できる材料が議事上に揃っていない→霊の話題が多いのは必然
上記のように解釈しておるがどうかの？
【統】 統率者 アーサー
>>118 ルミ
そこ単純に期待しはじめてたシスカ>>1:81が>>1:99で私が戦術論以外をしゃべる前にその発言してるから君さあ、ってなっただけだよ。出鼻くじかれるでしょ。
流れとして素直な感想のみなのかなは今は思ってるけど。
イオナの拘りポイントっぽかったんだけど、そのあとのシスカに構うのに夢中でそういえばイオナに反応しなかったなは今日気づいた。
★イオナ
上が>>1:98の返答もかねるんだけど、「アーサーのタイプ見てー」のところ、もうちょい言語化できないか。>>64のこと言ってるんだと思うんだが。反証できるなら他灰でも可。
あと>>109の下段は名指しで頼んだ方がいい。要素まとめはネシャに頼みたいとこ。
イオナ見に行ったんだけど、イオナなんか損してるなってなるんだよなあ。必要なところ言ってるけど目が滑るから拾う人が少ないというか。
>>120 君はタイミングがホントにいいな……ジル、私もイオナ評欲しい。
【傭】 傭兵 ダレン
荷馬車で揺られている
不信を集めているようだが俺の不得の致すところ
やるべきことはわかっている
直近、ジルが霊ロラ筆頭だから白に不服だというんで
言葉の齟齬があると見て
グラハムが狼であり狼の狙いがライン戦からののっとりなら
「非赤ポイントに計上」に言い換えておく
夜に時間あれば補足する
同様にシスカ吊りも主張と状況から非赤ポイントをプラスし
彼女や低位置灰は違うんじゃないかと思い霊吊りを提案した
【傭】 傭兵 ダレン
トリッシュ、
昨日のルミ疑いの理由を教えてくれないか
Cもあるという強い疑いを持って
ほぼラス喉で占い希望を投げた理由が
不勉強故俺は読み取れなかった
現在のルミはCの可能性はあるのか？
俺には怪しいところがわからないから見解を聞きたい
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>120 トリッシュ
イオナ狼仮定で役に修造してるの何由来だと思う？俺は今日の白進行で>>4「ギアあげていかなきゃ」に見えてる。
視界だしとくと
たぶん村：スコル・イオナ
思考進みと触れ方が白い：シロタエ
村と思うけど俺から離れろ：トリッシュ
状況白：ユッカ
今気になってるのはユリシス、相対薄くなってるダイゴ
シスカ：横目
シロタエ-ユリシスとの両赤が1番怖いなと警戒はしてるから、検証はこの2人+スコル辺りでして欲しい。
ダイゴは差し込む要素はいいのに、他と比較すると薄れる。これが逆説非狼か？とも拾える所（自分を売り込んでなく、サポートに徹している）
>>122 OK！纏めるぜ
【傭】 傭兵 ダレン
あとひとつ、霊決め打ちなど必要ない
俺を決め打てても直接の勝利には結びつかず
せいぜい縄が浮く程度だが
狼を誤って決め打ったら勝ち筋は消える
このようなリスクとリターンが全く持って見合わないことに
村全体が狼位置を見失っている今
思考リソースを割くくらいなら脳死で霊ロラした方が有意義だ
【傭】 傭兵 ダレン
トリッシュ>>128
ありがとう、リアタイで解説を聞かないと全くわからないな…
トリッシュのセンサーが反応したのは理解した
【傭】 傭兵 ダレン
昨夜の状況を見直してきたが
トリッシュが●ルミを投げたのは誰よりも最初だな
理由はアピールぽかったということだが説明はなく
トリッシュの言葉を借りていうなら
有権者に訴えようとはしてない
誘導の意図は感じない
セツナのフォローで口にした
1st占いのスタンスは
>>46「別に村人占っちゃっていい」
疑い理由がわからず気になったが
性格要素を加味するとこんなものか
放浪者 ユッカ
ふむ。霊吊りか灰吊りか何がベストか分からないので【霊ロラならどっちも轢きたい気持ち】は置いておく。>>28で行くなら灰吊りだけど、そういうものなのって気持ちが。
んで、霊吊りの場合。見てたけど、正直Cか狼かって判断で決めきれないので霊ロラならどっちが先でもいい感。白でも黒でも偽仮定情報量は一緒だし、ライン考察すすまぬって印象。【霊ロラ始めたら絶対轢きます片霊残したくないです】
考察落としてくれるし、グラハムの方残して現状【▼ダレン】かなって感じ。灰見たい。
ジルの>>121からのユシリス評見たい。
後、シロタエに>>116ユシリス評「調整より考察を増やした方が白取られると思う。」のに調整を行っている理由で白取ってるそこの要素を聞きたい。私、考察〝あえて〟していないようには見えなくて。その前提欲しい。
【猫】 ねこではない ネシャート
>>131アーサー
ん、はっきり言った方がいいにゃね、ありがとにゃ。
【仮決定までに喉100ptは残すこと】を、お願いとして。
20時………には方針出す、にゃね。
(イオナ喉見えてたから、超強い方針希望なければ反応保留でも大丈夫にゃ)
霊ロラ選択肢だしたの、シスカ除いた後の村内疑い先がまったくにゃーに掴めてないの強い、にゃ。
【傭】 傭兵 ダレン
霊ロラする派だったユッカが
今日は悩むそぶり見せてた（>>83）のが気にかかったが
更新したら吊り投げて来てたでござる
状況白についてだが昨日の投票周りで
俺自身が実際そう感じて票を投じたのはあるが、
状況白という世論が形成された結果、
今日は吊り縄からは外れているが
昨夜の段階ではそこまで状況白が強かったのか？
結果白白では吊られる可能性が高くはないか？見返してくる
【陰】 陰陽師 シロタエ
>>133 ユッカ
考察を「敢えて」していないのではなく調整に喉を使うから考察分が少なくなる。考察好き、検証したい。こっちを見せた方が印象は上がるけど「村のために」調整やっている→だから私に好感が出る。通じる？
イオナが上がらないのは「見せてる」疑惑のせいだけど、私が下げたあと一気に位置が落ちた印象は強い。
対ダレン周りは一番村感情が取れると思う+他の見せてる方向性とのズレ。
放浪者 ユッカ
シスカ>>93
イオナ。>>1:143上段で前述済み。
残酷村人ちゃんほどではないけど、自白意識が見えた。
アーサーから見たら、シスカ評>>1:164下段「>>1:99上段に対するひっかかり」（されど相性問題かも？の帰結／心情的にはマイナス？）→シスカのアーサーなんで絡んでこんの？に対する返答（相性悪そうだから傍から見てた>>1:213）。
そこからの>>1:220上段って「は？君に対しては相性問題いうたやん？？」（アーサーの返答は>>1:229）ってなりそうだし。
と、アーサー自身>>1:82下段「推理好き」→>>1:150～の単体考察落とし（対抗（確黒）への言及薄）に対して>>1:260で「単体視はお得意じゃない？」>>38「苦手なのに無理して出したのかなぁ」と結構なアタックに感じたんだよね。（実際>>6「単体印象～」で？出してるし、私もその気持ちわかる。）
なんか、アーサー視点ボタンの掛け違い感あるやろな～とか。
で、其処に対してアーサーがあんまり食ってかからないというか、違和について掘り下げようとしてない感じがしててうーーむって感じ。だけど返答>>88で私の思考を見に来てからの>>97で判断者の姿勢が崩れてなくて最初のなんやこれ！！！感はなくなったというか。
あ、ここ全部アーサー≠シスカだと思うわ。
1ｄ切れ要素>>1:143 ♯切れ要素
大家 トリッシュ
アーサー真見てる勢はほぼアーサー護衛な情勢だし尚更霊吊りでいいじゃんアーサーが灰に色つけてくれるんだし とかは思う
危機感持たなきゃいけなくて 灰吊りを推し進めなきゃいけない人っていうのはむしろセツナ真で見てる人で該当者でちゃんとそうしてる人ってユリシスくらいなんだよね
別論点でユリシスもあんま評価高くなくてＯＰ(おじさんポイント)溜まってるんだけどそこはまた後ほど語りましょう
【傭】 傭兵 ダレン
>>136投票周りとその後を見てきた
その場にいた者はユッカ白を見るものが多かったが
強い状況白は今日になって検証が行われてからか？
白白判定はリスクがあるように思うがなあ
霊ロラをしたくて白白にしたのだと仮定しても
霊ロラに乗るものが全然いない
やはりシスカ個人は個人的には非常に気にかかるが
状況ではシスカやユッカは非狼ではないか？
反証ではルミCを作りたかったとかがあるか
ルミがCであるかどうかはわかりません
【若】 若衆 ジルヴェスタ
ダレンの>>129>>136、めちゃくちゃ真に見えた。
狼の欲より村のリソースの懸念。
霊吊なら▼グラハムに変更。灰なら▼シスカ▽トリッシュ
統一●ユリシスだと俺が楽出来るが通らんだろね
正直、霊の真贋わかんねーから絶対轢くマンになってたが
▲占時のために▼灰で霊残し進行してもいいかもな
ダレン真に見えたから初めて思えた。
【傭】 傭兵 ダレン
イオナなぁ。絆されて目が曇ってると思うが
あれだけ喋れるのに霊レースしかしてないのは
狼として何がしたいんだってのがあり
霊説得にかける情熱でいくらでも誘導できるだろう
吊り先が固定されていると油断してるとしても
世論白が曇ってきているのに喉の残し方がノーガードすぎる
占いくらいには入りかねないんじゃないか
どの程度自覚してるかは確認がいるが
あと再考は必要だが今日のやり取りでは
占い二人から切れているように思う
【傭】 傭兵 ダレン
>>145よりシスカ吊りたくないが
気になるのは変わりはないので暫定は
●シスカ▼グラハム
吊りたい灰はまだわからん
残りの灰も見てくる
みな白い白いというから流されているが
どこまで信用していいものかわからず個人的には
シロタエ統一したい気持ちはある
放浪者 ユッカ
シロタエ>>140
その推移だと、ユシリス自身その調整に本気度がある前提なんだけど、本気度ってシロタエ視点どのくらい感じてる？
ーーー
>>1:27→>>1:43 分かっているのに聞いた点
（「>>25 経験則からの霊CO」で如何関わらず独断霊COするタイプと読める。）
>>1:43対スコル→>>1:52上段
自身の意見を述べてるのみでスコルの色評価につながっていない。（なして聞いたん？）
>>1:87 読んだら分かる
序盤の印象（ユリウス評>>1:263※ユリウスからの返信なし）が強いのと、対私の考察がだけど、シロタエはこれまでの調整で本気度どこら辺で感じたとかある？村として。
大家 トリッシュ
灰吊りならシスカは反対しときます 個人的に村っぽいと思ってますし…
吊りたいところはあるんですが
どこが希望通るかはちょっと考えさせてください
おじさんなので 吊れたら意味あるところで吊れそうなところに一票入れます笑
【猫】 ねこではない ネシャート
にゃーも色々おなかくくることになるけど。
ダレンにも頑張って貰うことになるけど。
霊ロラ風潮無いから下位灰(もともと)に狼いなさそうは分かる、かつ今日の吊り先単純に下位灰に飛ばないとも思ってるにゃ。
一応下位灰(とされる)トコでも灰削り観点で割り切ることとする、で。
一応。狩回避は指示出すからそれ見てしてにゃ。
吊りは第二まで希望欲しい、占は一まででも良い、にゃ。
もろもろ済ませてくるにゃね。
【傭】 傭兵 ダレン
シスカ>>154
あまりシスカに時間かけたくないんで
記憶だけで簡潔に言うが
霊真贋に興味あるがこの霊sは吊りてえわて言ってたのが
一貫していて、ただでは吊られようとしていない
グラハムのスタンスと嚙み合わない
状況は>>155
前者は検証しきっていないから印象での加算どまりで
状況の方を強く拾っている
次期当主 ユリシス
＞ジル
>>121☆見事な観察力かつ、白を普及しにくい理由も正当と見たから。
私の動きは所謂便利枠であるが、客観では正体に直結はしにくいので。
>>81アーサー評
推理に一つ引っかかりあり(>>1:164)
大筋同意だが、微妙な落としはやや過剰反応。
>>1:229に関しては相性問題を述べつつも少しハードル
上げてる＞生存なら最終日勝つ
後の視点>>1:240前半と希望は占として妥当、下段の継続含めると本当に相性か？両赤はない。
>>82セツナ評
>>1:72→>>64想定理解と要求早めだが>>1:131最下段の警戒によると読める。
何故自分が理解されないか？を理解する間でもだが少々行動に単独感あり。
>>84結論ほぼ同意。
【く】単独感と【統】視点や像の作り込みどちらが可能か？が焦点と思う。
放浪者 ユッカ
ごめん、シロタエ。「対私の考察が」ってとこは読み返してて違ったからそこ省いてて。
ただ、ユシリス>>1:200「ただ、>>188が本音ならそりゃ自触れの少ない中できたシロタエに反応するのはわかる…となるのよな。」がダイゴと同様に印象いいんだよね。ダイゴは振れなくてよかったのにわざわざ触れてきた点。ユシリスは>>1:193二段目で●私の理由付けとしては完結してるのに揺れを見せてる（し、私視点ストライクな部分もありの）。
喉端
アーサー>>97
端から見たシスカ村→アーサーは１ｄシスカ>>1:104「１ｄ決め打てるほどの灰視に自信がない」という自負。役職軸からの考察が得意という自負からの圧というか。「お前期待してんだからさ～～～なっ！」っていう上司の圧感の裏返しというか。（霊の考察がないのは>>96上段からかなぁと。）んで、>>95の帰結は村仮定通る。
（けど、対セツナについては受け身なんだよね。>>1:154>>1:236）
【若】 若衆 ジルヴェスタ
■イオナ
見せと言われてたが、彼女の考察は>>1:54
立ち位置、希望含めて並べて感想を垂れ流してる実況形。
興味先行の動きで、視線の動きが人い。
霊周り掘れそう>>1:58ダレン可愛い⇔グラハム比較
続く強いダレン真視>>1:68
彼女狼仮定、ダレン-イオナの決め打ち狙いだろうが、本人の熱量は灰以上にダレンにベクトル向き続けてる。狼仮定何やってんだ？ってのと、熱量と好意とやりたいことがばらついてるのが人要素。
常に判断材料欲しい！特に両占い>>1:155
この姿勢って>>1:210>>44>>66って続いてるんだけど
「じりじり→やきもき→爆発！」の発露に見えてんだよね
待っているから早くしろって所
>>4「白進行だからギアあげてかなきゃ」
この焦りから来たもの由来に見えてて人らしい感情だよ
【統】 統率者 アーサー
>>161 ダイゴ
>>166にも同意するんだけど、ユリシスのやってることって「所謂便利枠」だと思うんだよね。あとセツナにハードル上げすぎたなっていう意識も含めてセツナ真検証してるように見えるんだ。
C否定はしない。狼は首傾げるからユリシスはあまり処理にかけたくない。
【く】 くのいち セツナ
箱着。灰吊り了解。
>>167は割とその通りというか、ジル>>165のその要素って、どれくらい強いの？
村仮定、自分との距離（>>1:128など）感で計っている感じはあるので、（昨日も触れたとおり）近そうなイオナを白取ること自体はそこまで違和感ないんだけど。
能力者には村利を見て、灰には共感を得るって感じなのかな。それは自分が灰だからという由来？？？
【陰】 陰陽師 シロタエ
皆白くてシスカ単体下がるという思考自体は理解するんだけど、
・アーサーと切れ要素があるのでは？
・>>1:268の通り狼仲間は助け合うという認識ならシスカの仲間って誰なの（>>117時点で検証しないのか）
・シスカの考察自体は評価している>>1:171けど横目止まり
→ダイゴ評「差し込む要素はいいのに他と比較すると薄れる」との違いってなんだろう。量？
ジルの中にある要素の強度が掴めない、というのが一番の疑理由。
反論する喉も少ないだろうから占で見たかったのはあるけど灰吊なら他はまだ吊りたくない。
イオナは占なら許容。
放浪者 ユッカ
後、トリッシュ評も聞きたい。
村内のバランス取ってるとか村の二手三手先取ってるとかでの白評しかなくてすり合わせ出来てないんだけど、バランス取ってるっていうのが分からなくて。
こういう人ってスコルとか1dで沈みそうな人掬い然り狼仮定でリスクリタ―ン分かってそうで（そこから得られる評価をも加味して動けそうで）反面の色取りが浅いというか。（>>1:49とか>>31これ白視？）思考の垂れ流しというか。
いや、正直みんながトリッシュ白取ってるのについてけてないんだけどどこら辺か喉ある人教えて。
※シロタエのトリッシュ評は微要素／グラハムのトリッシュ評も見てるけどあんまり同意できない。（狼仮定でもできそ）
シスカはアーサー（占）との明確な切れがあるから吊りでなく挙げるなら占いかなぁと思ってる。トリッシュはグラハムと切れあるけど他が白いので単体評見ての加味。いやでも●シスカはセツナ視点白が出る気しかしないので悩む。
あの………指定ゾーンとか……いや遅くてごめんけどどうですか………と置いとく。
（指定バラやゾーンでの情報処理が村内でできなさそうだったら統一でいい。がんばる）
【統】 統率者 アーサー
ジルはありがと。トリ>>167はなんかもう先回りされてる気がしてきた……なんだこれ。イオナ白には何かが足りないんだよね。単体白含めて。イオナ検証ジル以外から帰ってこないから単独感はあり迷うが。
現状灰吊出すなら▼イオナかな。第二出すならシスカかジル。
占い希望は●ジル〇ダイゴ。バラはスコル>>138あたり。
>>143はジル吊に抵抗を感じるぐらい。
>>172 ユリシス
事実しか言ってないよ。何もしてなくても君ならできるとか言われるタイプなんでここも諦めた。私は自分がやれることをやるのみ。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
俺がイオナ評を出して、大きなフォロー（or俺白上げ）がない点、これが強いイオナ非狼要素。シロタエが落としてから一向に上がらないじゃん。
シスカの>>1:99>>1:111俺Cを否定してるのに
シスカ>>147「俺がCでイオナ狼」矛盾半端ないが。
都合よいSG位置で両赤に仕立て上げられてね？
スコル占希望（通らんだろうが）襲撃予定にしかみえねえ。
シスカ赤時、相方はダイゴかトリッシュ予想
ユリシスの両占い分析は違う感あるのと、俺を殺しに来るシロタエは人く見えてる。
俺とイオナ同時処理は反対。灰吊・占霊で色つけるなら、同ラインより別ラインで並べるべきだよ。
悩むけど、やっぱ俺はアーサー真だと思うんだよなあ
【傭】 傭兵 ダレン
ダイゴ>>168
ありがとう、昨日今日を見返して
疑っていた所が解消していく様を見た
ユリシスは判断者目線が更新されていく様子を
俺は変わらず白く見ていたんで驚いたが
直近ではアーサーがイオナ吊りを希望しているし
そこはやめてくれと思うところが上がり出して困惑している
しかし俺も灰吊は選べないでいる
【統】 統率者 アーサー
>>178 ジル
確かに。イオナ吊ならバラ占いでシスカ占い、は一考の価値あるな。統一にならないのがネックくらい。ユッカ占いはしたくない。
ジルイオナ比べた時、村でどちらから白を拾えるかという吊希望だったりする。イオナジル両白だったっときのリカバリーきついよな、はわかる。
ユリシスはイオナの名前間違いすぎでは。
>>180 素朴な疑問なんだが白共有しづらいイオナ占って偽黒出た時に困るのは私なんだがそこはどう考える？ ジルのほうがよくないか？
【猫】 ねこではない ネシャート
希望出し未提出、23時時点3名↑なら30分ずらすにゃ。それ以上は無し。
眠れる段階で寝るヒトは寝てにゃ。なるべく狼にも負担かけないようにする。
>>175ユッカ
出てる占い真贋的に上手く組める気しないんにゃよね。
セツナ視点はまだできるかもだけどアーサー視点。
のと、吊りが攻めて灰削るから占いは統一詰めしたい、かにゃ。
今日票集計表出せにゃいにゃ。
豆狸 ルミ
ジルヴェスタは>>119がリアタイで見た時に白いと感じたんじゃよな。
>>3>>9の回答見て、儂は他に思考いかんかったのか？と疑問が湧いたんじゃが、>>75中断のSG潰したい云々がしっくりきた。
・ユッカは票の集まり方が違うっぽい
・ユッカルミ片狼ならルミから逸らしたい票？
・ジルのイオナ白⇔ルミのイオナわからんは引っ掛かり
・シスカは占い結果以降の動きみて判断したい
・イオナ村が響かない。ルミ村も守れる気がしない
・守れないなら、SG枠を潰す占いをしたい
複合的な思考でそうなったんじゃろな、という。
あまり能力処理にかけたいとは今思ってはおらんな。
【く】 くのいち セツナ
ジル>>178
いやそれは……恐れながら単純にジルの出してるイオナ白に誰も賛同してないだけかと……
というか、>>171にリアクションしないでその返答ってどうなの？
この辺、>>1:154の見解出してたシスカはどう感じてる？>>108は無論見てる。
シスカ本人なんだけど、あたしは普通に白いと思うけどね。霊ロラになったとか、ルミに白出たとかを抜きにしても。
>>1:93初動がまず特殊なんだよね、ここから入るのって珍しくて、だからこそ引っかかった部分ではあるんだけど。
のちのスタンスから鑑みると偏に霊（というか能力者）を見ていたからこそこのリアクションからはいれたんだろうなと感じ、「能力者から灰をたどる」一貫性はかなり取れている
アーサー真視に関しては布石が1dからきちんと辿れるので。アーサー偽が見えている身からすると、その結論に至るために1dから行動してたなら二人してうますぎ問題がある。
のと、>>95に留めずもう少し大げさに騒いでると思うのよね
【若】 若衆 ジルヴェスタ
トリッシュは希望を出せ。村人唯一の武器だぞ？放棄すな
殺意見せないと狼わからねえし、俺取り置きはやめろ
進行は、灰吊で頼む。霊吊は明確に反対！
両占いに処理かけられるイオナかわいそうすぎて
>>133ユッカ
・進行面、疑問等は白く見えるが特段狼切れてない
・占吟味してるのは見え結論は一緒。アーサー偽時のみ狼
・ユリシス-シロタエ懸念、ユリシス≠ダイゴに見える
別件：ユッカ人視だから言うが、
上記含めダイゴ・トリッシュを横目で見ててくれ。
>>181 ユッカ状況単体人だから反対。結構疑問だが、アーサー視点ってイオナ白くないの？>>188俺残喉ない
【傭】 傭兵 ダレン
このまとまらなさでは霊吊にして貰いたいが
発言の機会なくグラハムを吊らせるのは気が引ける
ちなみに俺も明日以降またシスカに幻滅される顔出し頻度になるかも
【軍】 軍人 ダイゴ
この流れで>>195出すジルが自分吊り飲みつつイオナ庇ってるように見えて、イオナよりジルの方が白い気はしている。
いやいやイオナのこと言ったり俺とトリッシュ横目で見ろとか言ってる場合じゃなくね？ ジル狼。
【傭】 傭兵 ダレン
占希望はシロタエ
相性悪いのか皆の白い票に流されて全然わからん
シスカ、ジル、シロナ、ここらみんな村だと思うんで吊りたくない
ジルはダイゴの>>209が響いた
どうしてもこの中から吊るというなら霊判定の白判明で旨みがある所にしたい
【薔】 薔薇の剣 イオナ
別にシスカライン霊吊選択がある以上白取れるレベルじゃないよ 対アーサー切も同様
まァ間違ってたらスマンけど別に吊らない理由にはならん…他灰比較私は此処思考薄く見える
ジルの発言エンジンに使われてる説を捏ねつつも>>209は成程ねした。▼シスカ●トリ（大体>>175
尚真贋は占周りアーサー恣意懸念が多少解消>>122したしもうBET済>>139
セツナ真偽問わず対私はそうなるだろうなと思うけど返しに真の顔、特にしねえなァのとこ。
感覚仮想狼で噛み着ける場所が出来た万歳感
セツナ>>92>>193よりアーサー>>68>>74>>122のが思考深いよ
も、あり>>188やっぱシスカから目は外せない
【く】 くのいち セツナ
シスカ>>212
うーんごめん聞き方がわるかった。
ジルのシスカ上げって結構無理あると思ってて、素直に両狼ですと言えれば話は早いんだけど、かなり露骨にやっているからどう見たものかなと思って聞いた次第。
よって聞きたい対象はジルの方。
イオナ>>214
その、一番重要な「真の顔」の部分を言語化しない（できない？）辺りが塗りにしか見えないかな。
灰更新分
シロタエ：>>11>>57はシスカとの切れ要素。アーサーとの切れになるかは微妙だ。
1dほぼあたしと同じ目線でイオナ見てたので今日のイオナどう見てる？ってのがポイント。>>33曰く>>4「ギアを上げる意識」で見るとのことだったけど、私の視点からは彼女の増えた分って「魅せる」に拍車かかってるように映る
>>140下段をもう少し具体的に欲しい（>>148では不十分）、明日で良い。
【傭】 傭兵 ダレン
ユッカ>>218すまない、
もちろん可能な限り議事に出るが傭兵都合が避けられなくて…
もし聞きたいことがあれば書いておいてくれ
優先して答える
豆狸 ルミ
個人的希望じゃと、●ジルヴェスタが良いな、と思ってはおるが。
ある程度吊票挙がってるが同時に村評もあるから、
占い結果がどう向くのか見てみたい位置ではある。
個人的にはあまり吊りたくないな、という感想じゃ。
【猫】 ねこではない ネシャート
オーケイ、結構反対強く見る。汲む。
【仮決定：▼イオナ●シスカ】
変更。25分になったらイオナ回避あるか、お願い。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
えー！？反対してるのシロタエとセツナだけじゃん
ルミの希望くんだ感じか？
イオナって占霊起点で全部切れてる(ダレンだけ微妙だが)
灰の相方俺しかいなくね？があるから白に見えるんだよな。
俺の1日を…そこ吊るなら霊ロラでよかったわ
【統】 統率者 アーサー
>>229
仮は了解で。逆希望がセツナから出てるのは横目に見てるが、ロジック的には逆でも了解。
占い先ジルどうなんだを迷うのでシスカorジルの占い希望投票が灰から欲しい。みんな占い希望先肩でもたたいとけ。
>>207 シスカ
単純に他s灰並べて落ちた分とスコルとの対話あたりの結論かな。すり寄り狼は否定しない、シスカも1d位置がよくなかったことを考えると、って要素の加味。
【傭】 傭兵 ダレン
>>229
イオナ一番吊って欲しくないんだが…
>>228
ふざけて言ってたと思われたら憤慨するんだが…
いや俺の書き方が悪かったか…
グラハムの不在はスルーして俺だけ偽要素として拾う理由はあるか？
【軍】 軍人 ダイゴ
>>229
正直両占の希望ってんで微妙。
特にセツナが強く反対でひっくり返してるしな。
シスカ吊りたいわけでもないんだが。
【薔】 薔薇の剣 イオナ
非狩
アーサー真。セツナ殴時対応、此方を探る意識がない。シスカも疑いに対する解消メインで思考進まず。シストリセツグラ陣営予想。ダレン>>226に誘導スキルは恐らく残念ながら無い。
【傭】 傭兵 ダレン
本決定確認
イオナ今までありがとうね、
君のおかげでメンタルを保てていたよ
赤なら狩人COしただろう？潔白は証明する
ネシャート>>236
霊結果と占いどちらを先に出すかとかあるか？
8時半くらいまでなら短文になると思うが対応できる
【猫】 ねこではない ネシャート
【統一●シスカ】で。
明日のシスカ起点とジル周りの議論期待で。
前日から負担かける前提だけどお願い。
>>240
>>243にゃね。出せる時なるはやで。
護衛指示はなし。護るべきって思ったトコ護って。にゃー非推奨。
明日まずいるけどいなかった場合。
ルミ(確白)は、進行は理由込みで提示して意見貰って決めて。
上手いまとめじゃなくてごめんだけど、ここまでありがと、にゃ。
【く】 くのいち セツナ
イオナとジルは色の相関があるのでシスカで良かった。
遅くまで悩んでくれてありがと。
てことであまり喉で。
スコル：アーサー真寄りで見たのって>>1:107以外に何かある？
>>1:248これが若干下げられた感があったんだけど、票推理2dでも>>208やってるから、スコル的には何か恣意性を持ってる訳ではないのかなとは思いつつ。
>>138の個別●ユッカなど見るに、地味～にちょくちょくデバフ掛けられてる感はあるんだよね。
ダレン真要素に関しては>>1:186が出ていて、これに関しては否定も肯定もしないんだけど、結局あたし自身霊に真贋差はなかなかつけれてない現状では同意がしづらく、また、ブラハム側への言及も少ないように思える。
ブラハムが真ならここは警戒したい位置というのが読んでみた感覚。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
グラハムはこの時間からこのながーいログと向き合うの大変そうだな……。
表喉少し残ってるんだが、グラハムとのお喋り用にとっておくかな。
【赤】 放浪者 ユッカ
本当にごめんね………ありがとう
▲トリで斑でも、切れてるのにそれでも黒出ししてきたのなんで？？？ってなりそうなので戦えるよ、と置いとくね。
【赤】 【軍】 軍人 ダイゴ
一応明日シスカ確白にして▼グラハム、次手で割るって手もあるはある。
▲給料の場合は二枚抜きするか、あるいはアーサー残しで灰を●▼で詰めるかで全然違ってくるんだよな。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
食べたい度ではシロタエ
トリッシュはジル釣ってくれそうだし
喉使いが荒いから付け入る隙がある
狩人はなんとなくユリシスがブラフばら撒いてるように見える
【赤】 【く】 くのいち セツナ
>>*105
なんて正しいことを言うんだ……
実際白にするか黒にするかは決めておきたいな
今日結構下駄をはかせてもらった決定ってのもあって、▼シスカのハードルくっそ高そうなんだよねえ
【赤】 放浪者 ユッカ
ジル違うと思う。
ジルの位置高くないのに考察に基づいてイオナ庇いに行ったの、自分が吊り占いの可能性を恐れてないというか。
【探】 私立探偵 グラハム
>>35 ダイゴ
コレはいわゆる人狼あるある系の話で、流れを見て動くタイプは流れがない初動だから赤ログ知識の影響受けやすいんじゃないか、って事。
>>96 シスカ
理想系は3d両占生存（護衛成功）→確白時は霊ロラ二連で狩保護しつつ灰狭め継続→占い師の真贋勝負
斑の場合はそこ吊って占霊灰の陣営戦開始、
占襲撃発生時は、残占吊りで占にCがいるかを霊判定で確認→霊ロラで狩り保護しつつ灰を狼に食わせて灰同士の殴り合い。
上から順に勝率が高いと思ってるので灰吊り進行がいいな、と。
霊吊りなら僕が先だろうから、ロラ完遂してね、くらいで希望進行は特には、って感じ。
星喰い スコル
>>249 セツナ
アーサーは1dの対抗や霊候補の票筋確認して、占い先検証してるのが印象良かったんだよね。>>1:240でダレン真（グラハム偽）から対抗と偽霊ぽいのが●入れてる先は占いたくない、この思考は水晶玉持ってるように思った。
セツナにその辺り無かったからここで差がついてるし、俺もセツナ突いてみた。因みに朝の「>>1:100時点で自由占い諦めた」はセツナ>>1:72「確定霊なら統一もあり」から村に合わせるという思考はガチなんだろうね、って思い直した。独断するような性質じゃないって。
なので、総評してセツナのマイナスが緩和されて、アーサー真よりな思考だよ。
セツナに●ユッカお願いしてるのは、アーサーC襲撃来てもユッカ白が出てくれれば俺の中でユッカ吊らなくて済むからなんだよね。
黒ならそれはそれで視点情報見えるわけだし。
俺は霊のほうが見るの得意だから、ダレン真を起点としながら占全視点詰めていくやり方になってる。
デバフじゃないのは分かって欲しいな。
【く】 くのいち セツナ
実は数日全く寝れてないからｐｔもったいないけど残りは雑感
・ダイゴの決定周り、いまいち緊張感がない（>>215トリッシュへ目線>>234既に回避CO時間>>244）
この辺、能力処理者（ジル含む）との若干の非ラインある気がする
もうちょっと誘導ぽいものがあっていいと思う
・ユリシス>>108
ま、その観点でダレン黒いというのは、もっともの話なんだけど、その割にムーブが後方支援だなとは思う。アーサーの相方霊騙りとしたとき、アーサー真をもっとも主張できるのは生き続けることだと思うけどね
・スコル>>257、村仮定で通ってるけど、村仮定でスコルが通るのはもう結構前から知ってんだよなっていう気持ち。難しい。
ねむい、ねます
【探】 私立探偵 グラハム
占真贋ほんとに難しいな。
現時点で言えばアーサーのほうが真寄り。
占い師として見れば灰視圧力がやや弱めに感じるけど過不足ないし。
ただ、セツナ見てると信用取れてない時の偽の動きには見えてないんだよね。
信用取れてないって不満（偽のほうが表出しやすい）よりは、やりたい事ができない不満のほうが強く見える。
6:4でアーサー有利かな、がここまで両方読んだ感想。
【探】 私立探偵 グラハム
襲撃と判定にもよるけど、次の焦点はジルになるのかね。
自覚的に今日イオナ白評を出してる中、
それが浸透せずに吊り決定になった時の失望感の表出(>>230) は、
イオナの色（白仮定）わかってて白推ししてる狼像とは一致しないように思える。
両黒で仲間をフォローする狼像とは合致するけど、それなら「灰の相方俺しかいなくね？」は出てこないんじゃないかなー。
【赤】 【傭】 傭兵 ダレン
スコルは能力者好きなのに非狩ぶっぱしてるのが逆に臭いというアレ（）
霊好きといいながら本当は占軸なんじゃないの〜って所がある
アーサー真考察をしたらダレン真贋がひっくり返ったので
【探】 私立探偵 グラハム
トリッシュ見てると狼なさそうだけど（あったら仲間の胃に穴が空く系）、
周りとの関係性の希薄さから終盤吊られそうだね、と思える。
発言そのものは悪くないんだけど、
リアタイ要素拾われやすいタイミング（決定前後）で喉枯れして、
希望出しもない、となると煮詰まった時に必要な根拠ある白視の恩恵を受けれないと思う。
終盤でのSG枠？（つまり人視はしてる）
【探】 私立探偵 グラハム
睡魔の限界が来てる。
今日希望出すならどうしてたかな…
比較的視線が集まってるシスカは何らかの形で白黒させるべきと見て、吊り占いのどっちかには入れてたと思う。
ユッカは状況的に暫定白、ユリシズ、ダイゴあたりは占いたくなくて、って考えて行くとたしかに世論がイオナに向くのは納得。
▼イオナ、○シスカで出してたんじゃなかろうか…。
各論あれこれ調べたかったけど限界なので寝ます、おやすみなさい。
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