82 Villain-Con #22
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【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー。流石にグレイス噛みは予想出来たと思ってたが………偶数故限界まで狩は出さない進行にすると思うがそれも狩の位置の危機感(吊られ噛まれやすさ)に関わって来ると思うので聖はそこら辺踏まえてCOしたいなら護衛先投票しろとか遺言COしろとか指示を出しても良いと思う。
偶数は投票遺言CO、奇数は普通発言でのCOがセオリーなので
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
狩狙いよりも灰を狭めたくない噛みを優先してる噛みなので餅風のうちどっちか狼あってもおかしくないなぁと見てる。
通狂のlw説が本当にないかも本格的に検証予定、すやぁ
【餅】 おもちあざらし シール
ジズ占いなー、ふーむもち
>>4掃
1☆.獣狼仮定1d時点で無理のある黒塗りだったと引っ込めたのが>>1:82 狼仮定の人物像は無理を通すタイプではない
逆に村仮定の人物像は2d時点で視点漏れ？疑惑自体は保持している所から疑いをリセットするのが苦手なタイプ その手の人が直接探りに来ず遠くから印象白投げてるだけ～てのはその喉で言ってる黒さもちね
2☆.チノ黒視故の相対的ジズ白視は普通にあったけど、そこは結果だけだとちょっと語弊あったかなー。ジズ占いに付随する占い理由も含めての判断
初日から白人外白人外ゆってたドロシーがジズを占う理由（占う前）に灰2wそこそこ現実的になった、とか言ってたり、占った後にそれがさらに濃くなったと言って対抗内訳予想鷹叫になったり
理由と内訳予想がびんみょかったので第一印象がそうなったもち
3☆.強固にはなってないけど、万や泥の言うような『逆に白い』のしっくりこなさ感覚にもなってないもちな。単純にチノの結論のほうにこそしっくり来てないため。
【餅】 おもちあざらし シール
ジズって通真視なんもちよね？
もち-スピカだったらチノをスピカの灰に置いてたほうがジズの言う▼獣▼鬼の黒の勝ち筋絶対通しやすいからこっちの世界線のもちは白置いていいよ
後嫁の質問への返答は普通に出していいと思うので、ptと相談して薄くしてでも置いといてもち
【万】 万屋 アズキ
>>5ジズ
ごく個人的な理由で初めましての気分じゃないがのぅ
☆万>>3:9の噛み考察というと、医白じゃな
医の全ロラ思考と、占い結果・噛みとの差で見ておる
一から説明するが、難しい話になるぞ
万>>2:35で盤面先読みに対する熱量と、全ロラに対する考え方が『嗜好』であることを拾った
儂の予想しとった全ロラに対する考え方は『占いを噛ませないため(アレンの振るう進行では占いが噛まれるのでNoが返ってくる)』じゃ
この発想は1dに既にヒトクイが持てる上に、盤面先読みをする者であれば真っ当な回答でもある
上記の回答より優先されたのが『嗜好』で、中身は『人狼への嫌がらせ』じゃ
人を食ったような回答を寄越しよってからに
この後万>>2:75にも言う通り、全ロラ思考を人狼は持っておらぬ
つまり全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素を主張できる種になるのに、ただの嫌がらせに走っとったっちゅうことじゃ
じゃから万>>2:52では白狙いで●ヒトクイを投げておる
噛み考察で医白となったのは、実際に人狼が全ロラ思考を持っておらぬことが露わになる盤面へと推移したことによるものじゃ、一旦離席
【風】 風の子 クリオ
ヤマネちゃんって>>4:16で最初っから泥偽前提での精査しか行ってなかったじゃん？考察が「泥に本人が人狼で黒を打たれそうか否か」になってるから。正直そこも精査方法としておかしくね？って思うけど泥偽に見えるログが前日にあったから思考として通らないわけではないとしとく。ただ今の段階だと▼泥っていう主張って基本的に迷っている側の人間の主張だから迷ってない人間が迷ってる姿勢をだしたってやっぱ黒くね？となってる。なんか迷ってる推理者視点を演出しにきてる感感じるのわかる？
>>4:15で元からジズちゃん白視していた人間が>>4:72で更に白視重ねてるのとか>>4:55と言ってる事同じだし必要？みたいな事を感じたのもあり。まぁこっちはCTで見てなかった説あるからなんともだけど。
>>4:93 餅
読み直して>>3:18で鷹叫追ってたのは読み取れたから（最初これ雑に鷹が叫に変わってただけだと思ってた気がする）朝イチではいきなり感感じて仕事終了なくしにきたとか考えてたけどそういうのもなくなったって裏話あるよ。彼女の中で意図的に視点崩壊起こしてる感なかったのはマジ。
1つだけスピカちゃんに質問する。
>>スピカちゃん
★万/爺/医（特に後者2人）って占いなしで色どう判断する予定だったの？
【獣】 獣娘 チノ
>>17
指定前は泥と掃を比較しながら明確な主張はせずに聖痕に投げようという結論に至ったけど、▼泥になるなら泥偽軸で掃黒を追わないことを立場的にも表明する必要があると考えたからね。>>2:53>>2:54で決め打ち進行だと解釈しているし、この民意＆泥が吊るされて尚真を主張する気はあんまりないわ。
>>4:90は主に昨日▼掃を明確に主張出来なかった理由が先行したものなんだけど、ドロシー鷹狼での逆囲いを追っていない理由も別であるわ。>>3:57『"逆囲い目的"で私に黒打つ』は人狼仮定「泥真目に見ている人狼の予防線」だと思っていたのよね。この発言を落としておくことで自分が黒に見られたとしても泥の偽印象は維持することが出来るから。逆に本当にこれが逆囲いなら演出過剰すぎると思うからあまり考えていない。泥鷹狼のパターンは人外が上記の発言を利用出来ると考えて特攻したという形だと思ってる。
ただ、誤爆パターン(その場合は人狼が泥＞通で真を追いつつ狂目噛みをした可能性がある)は別だからもしそれを追う必要があるんだったらまた考えるわ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>2
灰を減らしたくない噛みを狼はしている！ と言っている鬼が灰を減らさない占いしてるのがオレには面白く見えるね～。
通真、泥鷹、鬼狼
墓真、応狂
内訳についてはこれでFA。
ジズ、チノは狼視点で縄勘定されている位置だね。
占いローラー終わってからがスタートって言ったね、アレは嘘だよ。
今日の占い結果の出し方でかなりパズルは埋まってきた。
【掃】 掃除人 ジズ
>>7 餅
主に嫁宛に書き綴ってたのは下記の4つ
・獣がsgにされてる多くの根拠
・泥鬼がそれを連動して行ってるのに灰狼が関わらないなんてあるか？
・餅or嫁がやはり怪しい…でも嫁にはどうしても～な理由で黒見れない
・餅は白いけど白狼の可能性をどこまで追ってる？
>>6
★『獣狼仮定無理を通すタイプではない』を正とするなら、そもそも何故2つしか発言してない事に加え●霊の真意を聞き出す前に”強引に●掃にしたのは何故か？って視点はどう回しましたか？
>>7
むしろ逆で見てて鬼の囲い位置に置いて、狼は後々鬼-獣を追わせてやすくする方針なんだと思いますよ。
【掃】 掃除人 ジズ
>>12 万
そうですねこっちの質問の方が正解でしたね。
(ちょっと灰の絞り方に付いて言及したいと言うのが本来の意図です)
『2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう』
⇒私も大方同じ見解です。
★1.それなら白位置に眠を含めないのは何故ですか？
>>3:9
『オルカの考察から翁、餅白』
⇒これはオルカが白視してたからでよろしいでしょうか？
翁-餅の2wではないというのは納得出来ますが…「▲占いから灰ガチでの勝利を目指す」が”杏確定白”の時から予定されていた場合、△通真襲撃ってそこまで餅と翁を白くする要素にならないと思うんですよね…。
むしろ”灰ガチ”でアドを取るなら選択していい戦術だとも思うのです。
★2.この辺りの他の要素で裏付けが取れてましたか？
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>3:43>>3:45
↑の後ろの方村とズレ感じてたかな
>>3:92
結局ヒトクイは狼が村の何を変えたいかの結論を出さないまま、また通鷹の可能性を推敲しない(霊狂人なら別段噛んでもよい)を言語化しないまま余の贋に走った、他の通真勢より村の成り行きに溶け込もうとしてる節があると思うー
アズキは2d3d怪しいんだけども2d灰吊りなら吊り位置だったと思ってるからどーなんだろと思ってるんだけどもんー
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
余が白の保護をしなかった理由に通噛み後自分が干渉する程贋に見られた時のデメリットが高いと感じた為。
医>アズキ>餅=翁 くらいで現状狼おってたりする。アンデル噛みって結構リスキーなんだけどもそれを通すなら医万2wもあるのか？とか噛み考察のパターンを再度分けてみたらおえるようになってきた。
余はもう跡がないからこうだけどもアレンは狩位置をよく考えての指定にしてもらえると助かる
【風】 風の子 クリオ
鬼真軸眠-医本線で見てるけど、肝心なところ占ってくれないならどこでもいーや。爺起点で考慮した際にジズを黒く見ていた爺起点で白を被せた鬼に偽印象抱きつつドロシー真追うのは不自然ではない（いや正直意味わからんけど村仮定通りそうだとは思った）けど医の理屈真面目にわからんからな。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
これ▼鬼進行だったりする？
時間なっても反応ないってことは
（22:30だよね？仮指定）
ん～～～～～～～～～～～
偶数進行だから灰詰めるの怖い的なものは分かるんだけど、GJなんて早々起きるもんじゃないと思っているんだけど。
▼鬼→▼灰
▼灰→▼鬼
の順番が変わったところで全体GS見る限り、そこまで変わるとは思わないんだけど。
それに明日▲アレンとか通って、明日指定役居ません、自由投票！なのも嫌じゃないかな…ってこれに関しては▼灰位置変わらなそうなら、逆に投票数で情報になるのか
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
>>71
うー。
拒否したいけども………
狩COは普通に護衛先投票でいいんじゃなイカ？
gj時護衛先不明瞭にする意味もないし
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>61
①鬼の黒の探し方が2w探すのではなく、単体でしか探してないから。
②>>3:82で拾った違和感は、▲通は自信のあるLWの噛みで狼像考察を片付けたこと。
灰2wなら、単体では自信なくても、二人でライン切ってどちらかは生き残るだとか、そういう戦い方できるじゃん？
そこに追っての>>4:83で、2wのセットはまだよく考えてない発言も併せると
「あー、鬼は2wのライン考察に手を出したくないんだな」
って感じて、>>3:82で拾った違和感もそこから来たものだと分かったから、真見れねーって結論。
③チノは▲通の直後の白出し。
噛めたか噛めなかったかで今後を左右するような噛みをする時に白打つ先は基本的に白。
じゃないとその後の展開の分岐に対して取れる択が狭まるじゃん？
④風餅眠に2w
万翁の黒は追ってないね～。
【掃】 掃除人 ジズ
風狼とか辞めて下さいね…(唐突) 餅と(文字数)
>>93 万 それ人に言われると結構困るやつなんですよ？泥殴りでいいですかね…？
>>4:3『▲通をして私に黒を引かれても白置きさせる安全策』
>>4:22『(偽装で▽泥が民意の最初の吊り順と主張することは)灰視点の評価を下げかねない』
⇒想定してる狼位置との矛盾。
★ちなみに万はどこですか？1個万の白拾ったんですけど、そこ一致なら面白いなって
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ぶっちゃけ村の外側にいるよね？私
って思いながら過ごしてる
自分の立ち位置考えるとシズ白、アンズ白が“合ってて欲しい”んだよね。アンズ村ならば位置的に大丈夫そうだけど、シズの位置がどうしても両方の意見出てくるよね…って感じがした。
だから確認した。その後、どうアプローチすればいいか分からず終わったけど。生かせてない感凄い。
…まぁ、>>4:16にある通り。他見つけやすい位置固めた方がエコだと思う。何か申し訳ない**
【掃】 掃除人 ジズ
まあ垂れ流しなんですけど、>>81の医の印象結構いいなあって思いまして…
医-泥なら、医は泥に初手囲い貰ってる立場だから…偽装じゃなきゃ通gj通るか分かんないのに邪魔な白貰ったなあって…。万の質問答える為に泥のログ漁ってたんですけど>>2:68をご主人の医にやってるなら結構殺意あって邪魔だから割と切れてるのでは？と思いました… 更に杏にも結構きつい表現になって誰でも棘指す方針なのかなって思ったんですけど…結構風には優しんですよね>>1:80とか、>>2:101とか…>>2:128で風人外置きって言ってるのに>>3:5で簡単に優先度下げちゃうの…とか。
1dの通の対抗漏れに関して風が泥人外置き発言して、そのフォローを餅がするって仮定したらいい感じに風と餅が切れて、風は泥と切れて、餅と通は切れるよなあって思いました。
1:134の風の行動も餅が仲間なら分かりますし、即真噛みもそこ2wなら全然灰でやれそうですよね…。
ってな事思ってました…続きは明日です。風は白ならどっかで噛まれてください(切実)
ちなみに眠は白寄りで見てますよ。盤面把握漏れ同士仲良くしましょう。>>4:15とか結構共感出来たんですよね。正直私もあの漏れは眠の視点漏れ過ぎったし、同時に私と眠の視点漏れを追われるかなって思ったので。確かに狼だと他者にツッコミにくいなあって思いました。 ※離席
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