32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【金】金魚 カナコは、★看板娘 ランランに手を振った。
(A538) 2022/06/26(Sun) 21:07:01
>>-1138ランラン ドロシー
>遅刻に少し意識が向く
>狼は村に入り込もうとして言い訳から入る
僕も人物像によって大きく割引するけどチェック自体はするよ。
ちなみに時計兎だっけ「大変だ、遅刻する」みたいなセリフを言うキャラが「不思議の国のアリス」にいるじゃない。あのネタを使って村に入ってくるようなのは狼要素には数えない。
めっちゃ余裕あるなコヤツって意味で村側カウントするかも。
(1268) balen 2022/06/26(Sun) 21:07:01
【音】福音 アンジェは、★看板娘 ランランに手を振った。
(A539) 2022/06/26(Sun) 21:10:49
>>1266ヨハン
フィードバックありがとう。
「無闇に脅威噛みされたくなかった」
すごく納得いく理由だね。
適度に揉め事が有った方が要素が取りやすいって考えて、ある程度放置する人もいるね。
僕は狙って放置は趣味じゃないけど、不在時や喉が無い時に大炎上した場合とか。要素はものすごく使える。態度悪い、罰が必要って思うのは95%以上が村側なんだ・・・。
>攻撃力
カナコ吊り、ユウユウ吊りの両方の強い理由を出すのはコスト高いからね。狼が仲間を売る→自分が撤回すれば人間占い師を吊れると判断して変更。
これなら大きなリターンだと思うけど。
(1269) balen 2022/06/26(Sun) 21:16:08
【甘】甘党 ドロシーは、真剣に話を聞いている。
(A540) 2022/06/26(Sun) 21:28:54
>>1235 ライアンさん
なるほど!
私はアンジェさん以外に黒打ちの方が狂人目線でお得>>4:39だと思っていましたが、よく考えるとアンジェさん以外に黒打ちするのは狂人にとってかなり怖いですね。
アンジェさんが黒で、黒打ちした人も黒だと終わりですからね!
ちなみに狂人のカナコさんがアンジェさんに白を出した後、アンジェさんが吊られて霊結果で黒が出た場合には、カナコさんはどういう扱いになる可能性が高いですか?
狂人目が高いので、ずっと吊られないのでしょうか?
(1270) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 21:38:23
アンケート提出します
>>#1
◆参加後アンケート(地上参加者、見学席の皆さま用)
@プロローグでの解説についてどう思いましたか?
非常にありがたかったです。復習になった事も、なるほどー、と思った事もありました。
強いて言うなら、ログをちゃんと全部追えなかった人、後で講義を読み返したくなった人向けに、その辺りを纏めて、確認しやすい何かがあると、ありがたいかな、と。
Aサポーターとの秘話について、実際どうでした?
今回、赤窓があったので、秘話は、全く使ってなかったです。ただ、ズレた回答になってしまうかもしれませんが、前村では、何が分からないのかが分からない状態の時に、話しかけてもらえた事、とてもとてもありがたかったです。
今回、マネージャーのお二方には、様々な講義、アドバイス、と、とてもとてもお世話になりました。発言のおかしな所の指摘、改善点の提示、解説と、頼り過ぎないようにと思いつつも、かなり頼りにさせてもらってしまいましたね。
朝早くから夜遅くまで、手厚いサポート、本当にありがとうございました(深々と礼
(*284) rukina 2022/06/26(Sun) 21:42:50
>>1270アリス
下 偽占い師カナコが破綻したらってことだね。
推理としては全会一致で『狂人視』されると思う。でも『いつ吊るか』についてはすごく意見が分かれやすい。何処かで喋ったつもりだったけど見つからない。重複かも。
・即吊る派
狩人保護を最優先課題とするなら最善。またはカナコが狩人考察を喋りまくるとかならこうなる。
個人的には村が得られる情報量が少なめなので2狼が居るならお勧めはしない。灰吊りに揉めたり、狩人回避が発生した時の妥協点としては◎。
・X日目で吊る派 偶数になることを期待派
灰の霊能判定を沢山見ることを優先するならコレ。この村ならヨハンが提案した。多数派はこれじゃないかな。
・偶数になったら最後まで残す派
「狂狼村村」の最終日にも0.5人の狼候補を吊れると考える方策だ。ジョバンニが取ろうとした手だね。
(1271) balen 2022/06/26(Sun) 21:55:48
>>*198あざらし先生(>>*254の残り@)
・まとまった講義じゃなくて、簡単に答えられる質問を定期的に置いて回収していくスタイルだったら、どうだったかな?
「くえすちょん!」って言ってるあざらし先生がすごく想像できてかわいい。
理解度と回答しやすさは上がってたかも!一方、情報の取捨選択が私の側でしやすいのは講義形式かなーとも思ったり。
2d辺りから赤窓と表の議事に溺れかけてて、講義見てその場で自分の動きに置き換えられる、ユウユウの声として思いつくものだけ取り入れる感じで動いてたんだ。
(*285) aldehyde 2022/06/26(Sun) 22:01:54
>>*198あざらし先生(>>*254の残りA)
・1d時点で、マネージャー視点の吊れそう/吊れるけど期限付きとか、雪兎に出してた>>5:*3みたいなのってあったほうがよかった?
マネージャー視点の吊れそう/吊れるけど期限付き、は、村のコンセプト的にどこまでマネージャーの意見を狼に反映させたいかどうかにもよるかな。
気持ちの面ではとてもほしい。けど、私はマネージャーの意見が出てたら多分それに頼りたくなってしまうので。四人目の狼の意見というよりは重く捉えちゃう。
>>5:*3はたぶん、最初に見てたらあたまぱーんしてた……正直今でもだいぶぱーんしてる……でも大事なのはわかる。これについては私からは何とも言えないです……。
(*286) aldehyde 2022/06/26(Sun) 22:04:31
【キ】キョンシー ユウユウは、メモをはがした。
(A541) 2022/06/26(Sun) 22:06:57
【 匿名 】は、メモを貼った。
(A542) 2022/06/26(Sun) 22:13:44
【キ】キョンシー ユウユウは、メモを貼った。
(A543) 2022/06/26(Sun) 22:17:53
【キ】キョンシー ユウユウは、★看板娘 ランランに手を振った。
(A544) 2022/06/26(Sun) 22:19:06
【見】 ★看板娘 ランランは、【キ】キョンシー ユウユウの尻尾をもふもふした。
(A545) 2022/06/26(Sun) 22:22:49
◆人物トレース実践編(ソーサー版)
プロローグから1dまでの地上発言でぼくがどの発言をどのように拾うか? て部分から出してみましたがめちゃくちゃ長いので横目でみてくれれば大丈夫です。
>>0:364 今までの発言を読んでから発言 RP要素(中華)
>>0:365 思考過程を丁寧に説明できたらいいな/いろんな人とお話できたらいいな←個人的目標?
>>0:396 >>0:399 他 他者の話題に肯定的に乗ることが多い(発言スタイル)
>>0:529 下段、略称への理解。「議論でどのように呼称するかは皆におまかせしたい」 他者に合わせる意識
>>0:576 肩書を変更しておくね←皆への配慮
僕は点翠でありたいと思っている←RP? への拘り?
>>0:757 コアタイム:朝はあまりお話できないかもしれない。 がんばれるだけ頑張ろうと思う
2-1、3-1についての利点を知りたかった←戦術への意識、理解度?
>>0:765 下段 GSについて (あっても問題ないと思うけど色々な意見がありそうで気になる)
持論はありつつ他者の意見が気になる姿勢
>>0:844 コアタイムは20-1時
>>0:906 狼っぽさって難しい 最終的には誰を信じるかのゲームな気もする ←人狼観
>>0:1087 いきなり出てきた倹飩箱←RP&遊び心
>>0:1088 「狼が味方を作りに来てる」「どの発言を見てそう思ったかを教えてくれたら相互理解につながる」← 思考の一部
(1272) chabi 2022/06/26(Sun) 22:24:15
(>>1272 つづき)
>>0:1097 なりたい姿(ゆったりと、だけれどその中にもキレがある)
>>0:1101 議論中も反応速度は上げていきたい 気軽に反応していけたら ←希望
>>0:1111 能力者の潜伏について(占/霊は反対 狩はどちらでも)
>>0:1116>>0:1117 地雷について 大丈夫
>>0:1129 話し合っていくなかでわかりあっていきたい
>>0:1498 僕の倹飩箱が明日からヨサンサクゲンで小さくなっちゃう←明日からご飯だしできない事の理由付け。RPとして処理しているの、上手いよね。
>>1:8 ザトウへ質問(村に情報を与えるために、&ザトウの占方法に反応。統一ではできないこと?)
>>1:23 自己紹介。「好みで言えば序盤の情報が得やすい統一の方が好き」「思考の変遷が辿りにくかった人を占いたい」「ラインがさぐれたら一番」「★で質問して相手の事を理解できたらいいな」
→クイニャオはこれを軸にして動いている(動こうとしている)*
>>1:38 ザトウに自分が考えたアンジェの思考の説明 カナコにオルカCO未発言についての意見差し込み
>>1:69 占い師雑感 「陣形を気にしているイメージ→狂人寄り」、>>1:66は真感情な気もする、顔出してくれてるのも嬉しい ザトウの提案は囲いたいようにしか聞こえないので占理由を楽しみにしてる
(1273) chabi 2022/06/26(Sun) 22:27:13
(>>1272 つづき)
>>1:80 消えたと思った? 残像だよ! ←遊び心がかわいい(感想)
オルカにカナコ狼の根拠を質問
正直なところを言えば占方法はどちらでも大丈夫
>>1:100 ユウユウ狂なら霊COしたのでは←編成観 確定情報の重要性
ジョバンニへの質問(相手の意図を探る)
>>1:101 占真贋 ザトウ評は真狼としつつ単独感(人要素)も拾っている
→結論を決めた書き方をしていない
>>1:108 灰雑 アンジェ:積極的に喋ってくれている。その場にいた灰の発言も拾ってる→狼を探していると思う(村寄り)←村を判断する基準のひとつ
ヨハン:いろいろ意見を出してくれそう←発言への期待
クリオ:自分で考えて意見を言おうとしている感じが伝わってくる←これは村という判断ではない?
メロウ:マイペース、仲間はいなさそうだがログはところどころ拾えてそう←ログは~、は仲間がいなさそう、の反証?
>>1:122 統一占希望/序盤の情報が増えるから+意見も言いやすくなると思う
←統一占への認識。序盤の情報=確定情報?
下段は皆&リウムへの配慮だね。ありがとう。
>>1:125 ジョバンニ:ロジックが好きな人+終盤情報が出そろったときに強そう←ジョバンニの方針に対する理解。序盤の情報が増える統一占い、と終盤情報が出揃ったとき(自由占? ジョバンニの思考の仕方?)強そう、の対比。ジョバンニ≠ザトウ
(1274) chabi 2022/06/26(Sun) 22:30:32
【金】金魚 カナコは、【月】 クラゲ リウムに手を振った。
(A546) 2022/06/26(Sun) 22:32:24
【金】金魚 カナコは、【キ】キョンシー ユウユウをもふもふした。
(A547) 2022/06/26(Sun) 22:32:40
(>>1272つづき)
>>1:129 ユウユウが偽かどうか試したの? (意訳:質問もせずにユウユウの発言に納得したの?) 下段、ジョバンニの意見は理解。
>>1:174 【●ジョバンニ〇カグラ】 カグラ希望の理由はジョバンニにあまり触れていない印象だったから←話題になっている人には触れるべき、という考え?
アンジェ、ヨハンは斑にされたくない←斑への危惧
>>1:198 片側判定もそれはそれで困る←戦術観
>>1:205 カナコの短喉消費について←真偽両面で見ている?
(1275) chabi 2022/06/26(Sun) 22:33:16
【キ】キョンシー ユウユウは、【金】金魚 カナコをふにふにした。
(A548) 2022/06/26(Sun) 22:33:18
>*266
ありがと風鈴!
「そのヒトなりの思考というよりも、大体の人が常識のように共通して持っている思考」なるほど、ふむり。
セオリー、定石をどんなものと認識しているか、そしてその理解度。って感じかな。
これだとジョバンニが序盤に対ユウユウでやってた>>1:58>>1:98が、この尺度基準ぽい気がした。合ってるかな。
(*287) aldehyde 2022/06/26(Sun) 22:36:19
【月】 クラゲ リウムは、【金】金魚 カナコに手を振った。
(A549) 2022/06/26(Sun) 22:37:42
(>>1272 つづき)
ここまででざっとまとめたクイニャオ像。
自分の意見はありつつ、周りに合わせる意識。
自信はあまりなさそう。
RP&遊び心をアクセントとして出せる人。
思考過程を説明したい/話し合ってわかりあいたい/相互理解 この辺のワードが結構多い。
>>1:23の自己紹介がまさにこれ。「村人なら思考の変遷は話し合ってわかりあえる(はず?)、わからないなら質問をして理解したい」
「狼が味方を作りに来てる」>>0:1088、統一なら狂の偽黒特攻&真占襲撃ありそう/囲いたい狂の懸念>>1:73等、人外から何かされる意識
確定情報の重要性の認識>>1:100等。どちらでもいいと言っているけどクイニャオ自身は統一が好きそう。
1つの要素に対して両面の見方をしている>>1:101>>1:205等
→序盤の判断が苦手? だから序盤の情報量を得る方法として統一占を考えている?
(1276) chabi 2022/06/26(Sun) 22:37:49
【キ】キョンシー ユウユウは、【月】 クラゲ リウムに微笑んだ。
(A550) 2022/06/26(Sun) 22:38:21
【金】金魚 カナコは、★赤のお茶会 ソーサーに感謝した。
(A552) 2022/06/26(Sun) 22:43:29
>>1271 ライアンさん
ありがとうございます!
偶数になれば吊られないとすると、占い師真狼狼でカナコさんが狼のパターンも強そうな気がします!
狼ならわざと偶数にできると思うので。
(1277) W6ungarD 2022/06/26(Sun) 22:45:19
(1278) つむぎ 2022/06/26(Sun) 22:48:29
【キ】キョンシー ユウユウは、★赤のお茶会 ソーサーに手を振った。
(A553) 2022/06/26(Sun) 22:48:34
リウムだーー!!おつかれさま!!
ログ長いよねぇ。
ほしい話題があったら、言ってくれたら取ってくるよ!
リウム、良い霊能者だったなぁ。
すごくまとめの仕事が多くて難しい村だったと思うし、リウムの意向と村の動向がずれてるところもたくさんあるだろうなぁって眺めてた。
その中でリウムにできることを、すごく一生懸命やってくれてたなぁって感じてる。
わたしの推しリウムは、>>3:71!
灰も入れると>>2:-179も。
村の状況と将来予想、リウム自身の推理と懸念が入り混じっている差し込みが、とてもすきだったの。
あと>>5:60!
狼のクリオには少し難しい質問だったかもしれないけど、一歩離れてたクリオを村に引き込む題材を選んでくれたなって思ってたよー
(1279) 榎本くるる 2022/06/26(Sun) 22:49:55
【見】 ★看板娘 ランランは、【甘】甘党 ドロシーをもふもふした。
(A554) 2022/06/26(Sun) 22:52:45
クイニャオ>>2:-135
「意訳)斑のパターンって[占狂狼:白黒白 or 黒白黒]だと思うんだよね。それ以外は僕が狼側ならやりたくない。」
イイネ。しっかり自分の意見として考えている。ただ正解だとは言い切れない。[占狂狼:白黒黒]の強いパターンも有るんだ。
例えばカグラに対して6時直後に「カナコ白 ザトウ黒」7時ごろに「ユウユウ黒」と出たとする。村人クイニャオは吊りをどうしたい? 狩人クイニャオなら誰を守る?
↑これは他の人も考えてみて欲しい
(1280) balen 2022/06/26(Sun) 22:53:29
>>#1
◆参加後アンケート(地上参加者、見学席の皆さま用)
@プロローグでの解説についてどう思いましたか?
初心者&ブランク勢の私でも知ってるつもりだったこと、気づかなかったことなど収穫が沢山あったわ。
和気あいあいとしたプロローグだったのでとっつきやすく、疑問を飛ばしやすかったな、と思う反面追うのはちょっと大変だったわね…。メモ機能の便利さを知ったわ。
Aサポーターとの秘話について、実際どうでした?
全員には話しかけてはいないけど、使いやすかったわ。でも今忙しいかな、他の人の相談でひっ迫してないかな、という心配はあった。
プロでコアタイム確認はしていたけれど、一度話しかけさえすれば「この日の日中は○○さんが空いてるよ!」と教えてくれたの、とても助かってたわ。
あと、誰かとお話するってクールダウンになるんだなぁという気づきもあったわ。ありがとうございました。
Bその他、何かあればご意見ください!
喉(800pt)は体感ではちょうどよかったわ。独り言や秘話1500も(今回はあまり活用してないけれど)一度独り言に発言落としてからコピペするタイプの私にはちょうど良く。
あとは…「言葉遣いには気を付けてね」「明日が来るというつもりで…」みたいな「ゲームのPLとして気を付けて系」の発言、私(霊)からしてよかったのかな?と今でも思っちゃう。けど村建て発言で出すべきかというと、多分違うのよね…難しい。
(1281) かなと 2022/06/26(Sun) 22:57:05
【月】 クラゲ リウムは、【キ】キョンシー ユウユウに微笑んだ。
(A555) 2022/06/26(Sun) 22:57:59
>>1277アリス
うん、そう思うよね。なので「X日目に必ず吊る派」が最大派閥になるんだ。
ジョバンニも状況からの非狼カナコだけじゃなくて、単体としての感情の振れ幅などをしっかり観察していた。その上で「非狼カナコ」決め打ちっていう判断で「最後まで残す派」だったよ。
(1282) balen 2022/06/26(Sun) 22:58:40
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