4日目 / 7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】

7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】

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視点：人狼墓全

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狛兎調は、別陣営に見せる為＋まさにそうやって村の議論リソースを奪う為だよね

(A24) 2022/03/21(Mon) 15:04:40

物書き松風

久我を吊るタイミングは残り狼数次第
狼が交渉持ちかけてこない限りは残さざるを得ないんじゃないかな
だからオレも久我を下手に占えないことになる

(71) 2022/03/21(Mon) 15:05:33

>>A23
可能性の話で言えば
佳子の柱は公でもできると思うし、ソウビは回避することも出来ない立場で吊られて行ったから。

どのみち、松風真軸の考察だと私視点は人柱した人外が居るよ。
松風真軸の全ケースを考慮して私の人外を提示するのは、無駄に可能性が拡がっちゃうからやってない。

身内切りの場合、久我がキュアジジイに交渉しに来たのは「占われて身内切りであることがバレる」のを避けるためじゃない？
▼灰の中に狐を入れられる読みなら可能だと思う。

(72) 2022/03/21(Mon) 15:08:19

物書き松風

花笠>>72
それならなんで久我の相方の居場所を狭めるようなテマリ噛みしてるん？

ソウビが狼なら、それこそ「ハム盾交渉」の場面やない？

(73) 2022/03/21(Mon) 15:18:58

狛兎調

サレナと朱を比較検討して思考の流れが追いにくかったりするけど

そもそも根本的に▲タマヨで消極的に信用路線を取ったのが既に狼を囲っていたからって仮定すると自然で、サレナの方はあの時点で囲わない選択も取れたはずだよね

だから、盤面的に松風狼なら囲いは朱でサレナの方は囲いに見せる為に白を出された村って考える方が自然だよね
シンプルに久我が狩回避を安全に出来た理由とも繋がるし

朱が深夜に出してくれた考察も忙しい中ありがたかったし、内容も真っ当だったけど

サレナの考察の方が思考が多方面に広がって見えてる人外なら作りにくい発言には思えてる

あと、忙しい可能性もあるけど今日の動きがかなり重いから
呪殺GJ仮説が事実でそのせいで失速してる狼の可能性はありそう

朱≠久我の要素はサレナや青柳の意見から取り下げる

だから、現時点では【▼朱】を希望しておくね

(74) 2022/03/21(Mon) 15:26:48

狛兎調は、>>74一行目→サレナの方が

(A25) 2022/03/21(Mon) 15:27:47

異国人形サレナ

脳裏にきらめくもの。

……活路。
即ち、調が黒を見つけない限り、信用に負けても勝ち目は残っている。

これは吊りでも同じ事。
松風・久我の行動で、分かりやすく「こうして活路を残したい」と映る行動は2つしかない。

一つは松風から●サレナが飛んで来た、という事……。
通常、自ら発言する内容でもないのだけれど「これが松風の視点が崩壊気味な一つの理由になっている」という事……。

もう一つは、久我から甘利を吊りに行く挙動があった、という事……。
最初に出たのは>>2:315から。便乗という型ではあるけれど。

(75) 2022/03/21(Mon) 15:45:50

異国人形サレナ

2日目
・最早信用の型なので、狂人をLwの生贄にする。吊り位置（佳子・青柳）に黒がいる為。

3日目
・視点が崩壊気味になってなお●サレナを敢行。=占い先のSGを確保する為。（初手で朱囲いがあった為）

将来的に囲い位置が不利になるのは当然で、ここまでは松風・久我の力量で読める事……。
視点が崩壊してしまったという事は、結果論にもなり得る。

かと言って、事前にちゃんと構築出来ていたのか？となると、それはまた違うはず、という事……。

(76) 2022/03/21(Mon) 15:46:44

金平糖売り花笠

>>73
調-久我だと、テマリしか[調が呪殺した]と見えるタイミングがなかったからだと思う。

人狼は1晩で2人噛めないから、調が呪殺したように見せるには[護衛成功]しかない。

でも、狩人露呈の中で護衛成功なんて普通起こらない。
占い結果で情報が進めば余計に、松風狼視点での狩人を無視したゴリ押しの噛みは「どうして早い段階から狩人を噛まなかったのか」って疑問に行き着く。
つまり遅くなればなるほど[調の呪殺と同時に起こった松風狼の噛み失敗（護衛成功）]に疑問を持たれやすくなる。

だから今日だったんじゃない？

(77) 2022/03/21(Mon) 15:48:39

金平糖売り花笠

もう1ルートはシンプルな疑問だけど
キュアジジイ目線で▲テマリが[呪殺対応]の可能性ってないの？
信用勝負を継続するための▲霊▲呪殺対応なら、陣形に狐が入っていない時のストレートな噛みに見えるわ。

(78) 2022/03/21(Mon) 15:58:42

金平糖売り花笠

私もキュアジジイの喉を使わせているし、その上で検討部分は私に分からない可能性が高いから、結論部分だけでもいいわ。

(79) 2022/03/21(Mon) 16:00:57

異国人形サレナ

厳密には「視点構築は見切り発車だった」と考えるのが、最も妥当性が高いという事……。

希望としては佳子と朱で吊りと占いを使う、という事……。

あと青柳が全く調の占い先から外れる気配がない……。
久我とのキレで取るにしても、青柳の方なのではという感じが拭えない、という事……。

調って時間を意識していたでしょう。（>>2:231）
［>>2:423/>>2:424］
ログ読みが同時並行である事を考慮すれば、約10分で反応しているのは早い方に分類できる、という事……。

更に出て来た内容が「久我を信じたい気があるけど追及をする」というもの……。
理由としては「でも甘利の真を見れないなら仕方ないかな」と済ませれば、ある程度通せた部分である事……。

(80) 2022/03/21(Mon) 16:01:31

物書き松風

花笠>>78
それはオレ飼われてる説ね
狼もハムの居所がわからない(＝久我狼）

それはオレが潜伏狼見つけるリスクもあるから、
オレの占い指定先が狼になった場合にオレをいつでも噛めるようエニシダ予め処分しとくんじゃない？

(81) 2022/03/21(Mon) 16:04:39

物書き松風

オレと久我が同陣営って固定観念のうちは、
盤面に残され続けるんじゃねえかな

エニシダが噛まれないのも、調が朱と人形で朱を吊る対象に選んだのも、多分そういうことなんじゃねえかな

久我吊るのに調真の方が都合がいいからな

(82) 2022/03/21(Mon) 16:06:36

異国人形サレナ

先に狩人がエニシダである可能性は事前に考えていた、という事……。

その上で次発言の追及が出て来ている、という事……。
「感情的には久我が真だけど、状況を鑑みれば違う可能性があるので、納得するより先に追及を行った」という事……。

久我から朱の引き方に対して、青柳から久我への「出し方」を見ると、こっちの方が切れるのではないか、という事……。

(83) 2022/03/21(Mon) 16:08:25

金平糖売り花笠

>>81
久我の破綻で、調の真目が印象的には上がるから、貴方の指定先が人狼だろうと関係ないんじゃない？

(84) 2022/03/21(Mon) 16:14:03

物書き松風

>>84
オレが久我の相方掘り出しちゃってから呪殺(ハム不在化)が出たら？

残り縄数的に盾進行できずだまってバランス吊りされるのを待つだけ

そういうリスクが「将来的に」あるからエニシダは処分しとく必要がある

(85) 2022/03/21(Mon) 16:20:50

はにかみ屋佳子

>>59調さん真視点の狼位置は囲い位置の朱さんか青柳さんかなと思うのですが、気になる箇所があったのは

>>1:199「人外狙いで占なうならソウビ、佳子」
>>2:17「佳子・ソウビはやはり吊り占で詰めたい」
>>2:155「個人的には●佳子>青柳（松風宛）」
>>2:206「今日どこ吊る？と言われたらソウビか佳子」
>3:122「佳子吊りでもいい」

占優先と言いつつも吊りたさが強く、佳子をハムちゃんとみていたので吊りたかった、というのが通るように見えます。久我さんからの吊りたさ>>3:155も含め…。

久我さん人狼の場合、久我-ソウビ予想>>3:113に対する反論>>3:125が比較的早くアンカ付きで出てきたのを考えると普通にソウビさんは人だったんでしょう…。