58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【敬】 敬虔なる クイニャオ
そろそろ灰視に移りたいですね。
エース様の>>43「統一時の票筋をあんまり過信しすぎるなよ」は良いと思いました。
狼仮定「俺らの票筋を過信するなよ」と言ってる訳ですが、票筋で嘘つく意識がある狼がこういう釘さしをアピでする意識にはなり辛いように思います。
>>49チェシャ様
発言の細部からアピ臭さを拾うのは陣営関係なく反射的にやる方もおられますから非窓感はあまり。
私はむしろインタリオ様>>22が自身の占い方針希望を開示しないままシップ様への妥協案提示(寄り添い)に動いた方に非窓感を持ちました。
ディーラー レミュエル
オトヒメ様の>>48いいですね。上段同意します。
>>44ヴィオラ様
ふむ、私の受け取りとは異なりますが、
シップ様より>>45が出るなら違うかな、となっておりますね。
>>47クイニャオ様
何の話ですか？
戦術観を持っていそうな人が占候補が1人自由反対しているからを理由に統一に流れるのは臭く見える、という意味合いでございます。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>50ベッラ
綺麗な動きはできねーな！[破顔一笑。]
オトヒメ→占の対比表現はあたしも好きだ。
>>49チェシャ
あたし偽ならレミュ落とそうとしてる、みたいな取り方じゃねえのな。
「アピ」って言い出したのはあたしで、いろんな解釈のできる言葉だが。シップにも使うのがちと頂けない感触。
「真でも偽でもやれる範囲」って、シップの言動が真に取られてそうな危惧とかあったか？
【総】 パーク総支配人 チェシャ
ヴィオラ>>53
下げの意図があるならヴィオラ騙時、レミュ非仲間=真？て考えもできるけど、
そこで過信したくないのと、返事的にただ気になっただけぽいから、非仲間ぽいで要素置いてる状態だね
危惧してるのは「今真贋が何方かに傾くこと」。
見抜けていない真を真だとわからないまま落としてしまう方がずっとヤダ！
ディーラー レミュエル
信用取れてるときに占いたい先と、信用取れていないときに占いたい先は違うので。
霊ロラ後に落とすよりもその前に噛まれる可能性がずっと高いので、下手な腹芸仕込まれるより素直にたくさんお喋りいただけると大変助かります。
灰についてのお話だと尚良し、です。
喉節。夜までは眺めていますね。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
オトヒメ様の>>14「この陣形で自由を選ぶメリットってなんだろ」が素で言っている感じがして相談時間ありの狼にはあまり見えません。
反証①こういうトレースが出来る狼(現時点検討困難)
反証②赤窓相談で本当に自由の村利要素が一つも出なかった(検証不能)
で一先ず白目に見ています。
公-右の切れは「うっかりは仲間が指摘した方が動揺し辛い」ので非同意ですが。
>>52レミュエル様
>>40単体ではなくあなたの発言全体の話でした。
分かりにくくて失礼をば。
あなたの人物を把握する上でアピ臭いというより「構えている」それも「村で無く対抗に対して構えている」ように見えたのが少し引っかかりまして。
「自然とそうなっている」のであれば自然とそうなる仮定で見ます。
【仙】 仙人 キュウキ
改めて、
【統一占い】
【1dは23時が希望出し締切、23時半で本決定】
希望は【●（第一希望）、○（第二希望）】の形で、この発言にアンカーを付けて出してくれ。
（●＝2票、○＝1票として計算する）
たいへんすまぬが意見がバラバラな以上全員の方針希望を汲むことはできぬ。
赤窓持ちと村の違いは推理に出ると思うておるので、皆できるだけそちらに注力してもらいたい。
（賭>>38は気持ちはわかるので、指定を入れる際はできるだけ狼当てるように心がけよう。また、他の皆も可能な限り考察を詰めてもらえれば）
現時点で色々感じている所もあるが、今日明日の終盤に必要に応じて思考開示をしようか。
総>>49
★チェシャは非ライン要素取りにあまり自信ないタイプかのう？（返答は何かの発言のついででOKじゃ）
↑こんな風に儂から何か聞くこともあるかと思うが、基本灰占霊それぞれのやり取りから得られる物の方が大きいと思うので、各自自分の喉都合を優先しつつ反応してもらえれば。
【印】 配達員 インタリオ
ごめん思ったより日中の時間がダメダメだったので夜に腰据えるね
>>49チェシャ
切れとまでは言えないかな。
レミュエルの真偽にかかわらず上げor下げの材料を探りにいっただけの範疇だと思うので。
もしヴィオラ-レミュエル-チェシャの3赤で言ってたらあざといなとは思ったけど、真贋傾けたくない派が切れから取りにいくのは自然な動きに見えてる。
【印】 配達員 インタリオ
あと対話属が多そうな雰囲気だけど、チノとコハクは自己完結型ぽい雰囲気。
チノは自分の取説を出してるから大丈夫そうだけど、コハクも何かあれば自己紹介的なことしても損にはならないかなと思った。
オトヒメがクイニャオに自由占いの理由を聞いて、でもシップが統一希望って言った（クイニャオへの質問より前）から統一でいいよね！って話を切ったのは「聞いただけか？」と思って引っ掛かってたけど、
オトヒメの後の発言傾向を見るに「手持ち無沙汰で話しかけた村ぽさ」のほうかな、に傾いた。
狼なら回収もっと丁寧になりそうというのも込みで
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>54チェシャ
ふむん。一応補足しとくと、あたしが首傾げたのは「真でも騙りでも珍しい」ってチェシャの捉え方だ。
レミュへの気になりは「弱点抱えてんなら出しとけ」の意。騙り仮定では気にならん。
対シップの評は特定のログ見てのもんじゃない、は了解。
>>57エース
エース狼なら揺らせるタイプなんだな。＞「楽」
チェシャ>>54は受動なんで弱い気が。回りくどいのは理解。
>>49下段の切れ言及、レミュ上げの布石の線を見てたとこはある。>>58の回答も待ちつつ。
オトヒメ>>48の左≠公、内容は非同意だが少しでも白黒に繋がる要素を取りたいって意欲に取ってるな。「非流動的」と合わせて村っぽ。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
>>56クイニャオさんの
下段は唸りますね…。村ではなく対抗に対して構えている、というのはかなり鋭い着眼点だと思います。
私にはない着眼点です。
私は、>>40見た感想として
「盛っているなら可愛いもん」ですが、真顔で言っているなら言葉の強さと要素の強さが全く嚙み合っておらず、かなり偽くさい発言だなぁ…と思っておりましたので。
>>52下段の説明も見ましたけど、たかだか統一占希望しただけでそんな風に思えるのは、思考の流れとして納得しがたい。
ただ逆に偽仮定での不自然さがあるかないかの検証にもなっているので>>56は非常に良い分析でした。
【騎】 騎手 エース
コハクは独自意見サッと置いていくのは良い。>>41等
＊
ヴィオラ>>61チェシャ受動箇所
レミュ上げするならそこで受動が出るのが不思議、だから村ぽい、だったな
ただヴィオラの視界はなるほど
>>49下はヴィオラ発の要素だが、レミュ要素ではない
で「レミュ上げの布石」感じて警戒するのは分かる
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
ちなみに統一か自由かの論争ですが、私は基本的にお任せの立場でしたが、
メリットデメリットの整理とかを考えると一番納得いく整理は>>20ですね
結局、Cが潜っている場合は真の占いが1手無駄になるかもしれないのが一番の懸念点で、
自由占いを行う場合は、真に補完することを誘導する、などを駆使して真の占いを巧妙にCに占いを誘導することが想定されるので、そこは防いでおきましょう、という話で、この点に触れていたのはコハクさんだったようですので。
あまり目立つ発言はしていないですが>>41の戦術観も良い感じですし基本に忠実なのは良いと思います。「霊を見る気があります」が好きですね。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
ちなみにですが、私は「C潜伏しているだろう」派です。
まあ私が敵役を与えられたら、仲間の様子にもよりますけど基本はそうするというだけですが。
ただ現実の敵役もそうされている可能性があることを考えると、>>4という発言があったことは覚えておいて良いと思います。
シップさん、朝一でばばばっと言いたいこと言いきっていきましたが、その熱意はまあ良いとして
ここまで色々手広く話すのであれば、灰のCを占うリスクについても一言言うだろうなぁと思っておったのですが、言っていませんでしたね
これは、おそらく準備していた発言として見るとそこそこ重要な抜けだと思ってまして、
現実にCが潜伏しているのであれば、偽でこの抜けは起きないと思うので逆に真。
Cが騙りに出ているのであれば、灰にCがいないことの視点漏れ。
現状は私はC潜ってる寄りで見ているので、仮定に仮定を重ねちゃってますが、シップさん真の可能性の方が高いのかな？（>>63に思い至る前ですが）と思っていました
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
ちなみに発言が読みやすいのもシップさんの方です。
>>29シップさん自身は「狼を甘く見ていない」から
>>18「自由絶対嫌だ」となるわけですね
読みやすいですね
読みやすすぎて逆に大丈夫か？って思ったりもしますので、一旦落ち着いて、クイニャオさんの考察の続きでも読みたいなぁと思ってる感じでございます。
【公】 公務員 チノ
序盤で狼を探す、見つけられるタイプ>>17なら
理由を付けて狼利に綺麗に持っていこうとするところから違和を取るのは理解できるのでレミュの「自分の武器を奪う奴は敵」>>40の感覚はわかるわ
>>38の通りレミュタイプが一番危惧するのは信用（＝護衛）も取れず「（黒という）結果を残せない」事
噛まれ占の黒くらい噛まれても吊るでしょう
と、>>63ヴィデオを見ながら思ったけど「レミュが偽に見える」タイプから見てどうかしら
シップの>>23>>29と同様ね
「自分を自陣営に一番使って貰える形」の表明
両者ともに「自分が」が前に出ている要素なので自陣営有利に傾ける為の要素であり
自由を塞がれた時点で彼は手足を縛られている のよ
尤も、占候補ともに「理由を付けて自分利に傾けている」のでわたし個人はまだフラットで見ているけれど
ただレミュがちょっと可愛そうな目にあってるのは考慮してあげたいところね 甘いかな
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
他人を理解したいとおっしゃっているチノさんから>>68が出るのは、ほんとに素敵なお言葉ですね
上段に関しては「自分の武器云々」も大げさだなぁ～（そもそもそういうのはファンタジーだと思っており、その勝負その勝負で最適な戦い方は異なるし、そのくらいは皆さんは弁えているでしょう、と思ってしまう）
自由が出来ない程度でオーバーな反応だなと見えてしまうのですが、
それは私の中の常識というもので、その常識を取っ払えばチノさんのように見えるのは納得の範疇です。
私は私でやや常識から一刀両断してしまう性質があるのは自覚気味ではありまして、だからこそ他人様の私にはない着眼点には真摯に耳を傾けようかなと思って居ったり……などと自分語りですが、
とはいえチノさんの優しさが見えるのは割と解釈一致なのでチノさんの印象は良いです。
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