32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【赤】 【氷】流氷 クリオ
少し、相談です
占い方法の希望。統一で出していいですか？
今の村の俺ならどっちも希望出せるから、自由でも提出できるけど、どちらの方が、都合がいいのかな、と思いまして
【通】通信班 オルカ
★福音 アンジェさん
>>1：181 >>2:49 音
言語化お願いします。アリスさんが「物凄く」白い／推進力が「半端ない」のはどの点？
>>1:51 下段 ～ >>1:153
ここの間(か周辺)にその判断があったのでしょうかね。
★ア アリスさん
>>1:172 >>1:188
その占い希望は、「怪しい人」として？
「頼りになりそうな人」として？
それと、
>>1:224 月 >>2:49音
特にリウムさんの言葉に強く同意だな～、と
思う一方、ふと
「思考過程の言語化を避けているのは、敢えて」ですか？
と思いました。いかがでしょう？
アリスさんの「短喉」ではあるけど「(メロウさんへの要望>>2:63 とは対照的に)簡潔に主語・目的語ははっきりしている」ことを考えると、言語化しないことには意図があるのかな、と。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>39カグラ
悪い、普通に忘れていた。
☆占いについては、昨日も言った通り誰が特に真目、偽目というのは無い。
強いて言うならの感想
【カナコ】:昨日今日と喉を既に半分程度切らしている様子が、性格を加味してもやや焦ってないか？という所。まだ一日の序盤で且つ昨日の議論情報があるはずだから、喉を無理矢理割いてまで議論活性化を図る意味とは？
【ザトウ】:言動は一貫している。人の指摘に対して聞き入れる姿勢もあるから、自視点を無理矢理押し通す人ではないのは分かる。ただ意見はハッキリしているから灰の意見と組み合わせつつ様子を見た方が良いだろうな。
【ユウユウ】:寡黙吊りを提唱しつつも寡黙位置に発言を促す辺りは優しさが見えるね。他の二人の印象が強すぎて隠れがちだが、割と独自の視点を持っていそうという感想(>>1:138、>>1:186辺り)。まだ明確な色については話が出ていないからそこに期待。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>58ドロシー
占COが３人いるから翌日出る可能性のある判定は３白、2白１黒、２黒１白、３黒の４通り。
そして白が真の場合と黒が真の場合で８通り。
メロウ>>1:165はこういう計算をしてるのかと思ってたわ。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>1:226>>1:228オルカ
質問飛ばしてくれるの有り難いから謝らないで頂戴。
ユウユウは全体的によく分からない扱いでふんわり置かれている気がしてるから（ユウユウ自身の力不足のせいかもしれないけど！）、目を留めてくれてとても嬉しいの。
☆>>1:228
>>1:132はザトウとジョバンニはザトウから一方的に塗りじみた絡みをしていたように見えていたから、双方向にやりあっていたような表現で印象操作しようとしてるのかしら？が一瞬よぎっていたわ。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
あとザトウは今日の様子を見ていると、ジョバンニ・アンジェを狼であまり見ていないように見える(アンジェに関してはやや継続？)。1dに人外を見つけるのには自信があると言っていたが、そんなにコロコロ変わって良いのか？という疑問
ザトウ>>これについては喉が少ないから返信いらないよ。行動で示してくれたら良い。
ちなみに吊りについてあまり触れられていないから私が先に意見を出すと、2dで村側が多いという事から民意で吊り先を決めたら良いんじゃないか？日にちが経つにつれて人外濃度は高くなるから、序盤にしかできない方針だが。
私自身はまだ吊り先を絞れていない＆時間が来たからまた夜になる
【赤】 【音】福音 アンジェ
んー
まず、自由にするとザトウさんの占いはほぼほぼ私に来るでしょう、というのが一つ。
ザトウさんには私占って貰った方がはっきりする、というのが村人視点の私としてありつつ。
灰の大人しさが継続しそうなら、いっそ占いバラけさせてそこ起点の見方するのはアリかしら、って思考はあり。
【キ】キョンシー ユウユウ
>>1:226オルカ続き
☆まず前提として、メロウは発言はあるけど今一つ何に興味を持っているかが見えないと思っているの。村に入ってこないというか、お店のショーウインドウだけ眺めて帰っていくみたいな。
これは村に対する興味の薄さは答えを知ってる狼要素とも取れるし、単に表現の仕方が分からない村でも有り得ること。だから話をして、何に興味を持っているかを確かめたかった。
だけど名前がうろ覚えになる位ならそこまで興味があるわけでもなさそうだし、リウムからの要素取れそうな質問が飛んできてるの見えてたから、これ以上この話を引っ張る必要がないかな＋>>66と思ってのあの返答よ。
【キ】キョンシー ユウユウ
アリスいいなあ、視野が広くて差し込みが的確。
知ろう、探ろうとする村の意思を感じるよ。
このままペースが落ちなければ占いも吊りも不要に置きたい。
オルカも夜からの伸びが良くてしっかり発言から見ていけそう。
次は夕方になりそうよ
【音】福音 アンジェ
>>64オルカ
☆自分の思考をずばずば言うところね。それも結構色付け強めに。アリスの発言、誰をどう見てるかとてもはっきり分かるでしょ。
それと、視野の広さを>>1:140で感じたりして。
思考過程のスキップが昨日あったから、そこだけ出して欲しかった……のは今日大丈夫そうで。
下、意図的に言語化していないとしたら余計なことをしちゃっているから、その場合はアリスにごめんなさいしつつ。
【赤】 【キ】キョンシー ユウユウ
クリオが統一希望するのは構わないよ！
ユウユウはどっちか決めかねてるところ。
ザトウから風鈴については、一方的にじりじり疑われるくらいなら判定出させてはっきり解消なり対立構造なりに持って行った方がやりやすかったりする？と思ったりも。
【通】通信班 オルカ
★福音 アンジェさん
>>2:64
あ、いたた……リンクが壊れています（コロンが全角になっている…）。お分かりいただけるとは思いますが、
>>1:181 >>2:49 音 です。
それから、
★大将 ザトウさん
初日からウォッチしていて「自分の発言見たら真が伝わると思う」という気持ちは分かるのだけど、その結果、皆に自分の真が伝わらないことは損だ。とは思わないのでしょうか。
伝わらないのは、読み取らなかった村人たちの努力不足だ。と思っちゃいますか？
占を機能だと思うのは別にいいのだけど、じゃあその機能、軽んじていいの？
>>1:230 最下段 を踏まえて尊重してあげたい気もするけど、
>>2:16『勝てばなんでもいい』はずだし
>>2:35『厳しい目で見てくれ』という姿勢や
そもそも>>1:11 前半部分 のことがあるのでね。
喉の使い方については
>>1:227 通 下段 と同じことを思っています。
>>1:205 点 もご参考に、しかし
>>2:68 紙 中段と同じく(喉数と相談)、ですよ。
【氷】流氷 クリオ
少し遅くなったけど、戻ってこれたから、離席中考えてた
>>43 の返答、置いてくね
□統一占いがいいな、って思ってる。
>>1:113 で説明してくれた、自由のデメリット「視点整理が大変」っていうのに、確かに、３つの視点からの情報整理は、混乱しちゃいそう、って思ったんだよね……
だから、自由占い経験してみたいとは思ってるけど、それは占い師が２人の時がいいなぁ、って
でも、他の皆が自由がいいって時は、勉強頑張るよ。
あと、斑については、すぐには吊りたくない、かな。
斑の人を吊って、リウムちゃんに判定してもらえば、間違った占い結果を出した人が騙りって、分かるけど、騙りの正体が、狂人か狼かは、分からないから、どうなんだろう、って思って。
この辺り、ちょっと理解あやふやかもしれないから、考え間違いとかあったら、教えてもらえるとすごくありがたいな
ログ見てくるね。
【点】点翠 クイニャオ
ようやく配達が終わったよ。売上が良くてうれしいね。
こんにちは。みんな。
【占い結果を把握したよ。】
灰が狭まって素直に嬉しいな。
>>39ここだけ返してからゆっくりログを読んでくるよ。
ありがとう、カグラ。
昨日のカグラの質問傾向見てるとすごく納得する。
昨日カグラを第二希望に入れたのは、ジョバンニが狼だったら相方位置どこだろう、と考えていたから。結局「触れていない」という微要素しか取れなかったんだけどもね。
赤窓で会話してる分狼同士が表で触れ合うのってリスクがあると思ったんだ。
【M】 【赤】 ☆広報班 ライアン
>>*15風鈴（アンジェ）
いっそ占われた方が早いって思うのは分かるよ。そのセリフを言うことで狩人回避がしづらくなるケースが有るから、そこは覚悟を決めてやってね。
雪兎も聞いておいて。
仮にアンジェが狩人の場合、ザトウを真視しているなら1/3白で済むから彼が目を覚ますという意味で占われるのはそこまで悪くない。でもザトウが偽で狼判定を出してくると警戒するなら、序盤は占われたくないんだ。
狼判定を出される→狩人って名乗り出る→吊りを回避する→アンジェが襲撃死→ザトウが偽と全員に分かる
情報としてはすごく大きいけど、その後真占い師と霊能者リウムが立て続けに襲撃されてしまう。これが狩人視点ではそこそこ痛い。
言い換えると真占い師が十分に判定を出していて、全員視点での占い真贋が分かるぐらい日が経っていれば、偽の狼判定はドンと来いになる。
まとめ
・狩人は吊りは回避すべき。
・序盤の占いはあまり当たりたくない。白でも黒でも喜べない。
・中終盤に偽の狼判定が出そうなタイミング、つまり狼にとって吊り先が足りない時は白なら灰を狭められ、黒なら自身が襲撃されることをもって決定的な情報を村にもたらせる。
【赤】 【音】福音 アンジェ
>>*18トド先生
狩人回避は、そうなのよね。
今日の回避のことを考えている私がそこ、抜けてしまうのは突っ込まれそうだし。
黒を貰って動き易くなるタイプ、と私が思っていないのもあるから。
村なら言ってしまっているかもしれないけれど、狼な私では言えない、かしらね。
@1854
【M】 【赤】 ☆広報班 ライアン
>>*18僕
狩人の多くはこんな風に吊りも占いもあまり歓迎していない。だから狼と狩人の振る舞いは似ているって言う人は多いね。
風鈴VSザトウの話に戻ろうか。
◎「村側なので占われることを恐れないわよ」という姿勢を見せるために、占いを嫌がらないのは大いに賛成。ここまでずっと継続して出来ているね。偉い偉い。
△黒判定を受ける→狩人だと名乗るって作戦をメインにしているなら占いを受けにいくのは「狩人らしくない」って見られるかも。もしかしたら「非狩人ブラフよ」で通るかもしれないけど。
〇ザトウ襲撃を考えているケース。「アンジェ占いが明白な日にザトウが襲撃された」ということをアンジェの状況黒要素と言う人はいるかもしれない。それを弱めるために「占いドンと来い」な姿勢をあらかじめ見せるのは選択肢ではあるね。
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