23 【四つ巴オウンゴール】祝祭の村【2-2-2-1】
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【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
着席。まあ議事録掘るより話した方が良いか
>>37 薊
>>5:208上段は確かに可能性としては有り得るとは思う。
下段は矢車の色気にするのは村人でもするだろうし、>>5:57「狼がゲーム続けたくないなら投了でも良いんじゃない？」と>>5:60「村は投了する権利ないよ！」は両立するから、村仮定問題ないと思う
>>38 静
一日目寡黙、二日目喋りだして要素出しを減らす、そして「これだけ喋るなら処理しなくて良いか」と思わせる戦術も有り得るって事か。
ただ最終的に寡黙で計上されて吊られるリスクもあるよな？ 矢車も初日全然動けてなかったし、さっちゃんまでそんなリスク高い戦術取るかあ？と言う疑問はあるかな。
まあ撤回は林檎の方がメインだな。ただ薊から見ても村側が攻めあぐねてる印象だったなら、俺の捉え方が間違ってる可能性高いんかな、と
（薊の下段は上段で納得して読み飛ばしたすまん）
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>46 朝
上段承知
中段
▼編笠▲意図gj→▼灰▲灰なら明日情報増えず、明後日に更新がかかるので
▼編笠▲灰→▼灰→意図gjなら良いですけど、そうじゃない未来を考えていました
▼灰なら、▲意図gjでも6灰が5灰になるし
▼灰▲灰→▼編笠→▲意図gjなら、明日段階で6灰が4灰になる
そういう意味合いでの余裕あるの？と尋ねてた
下段
置いて欲しいなら置くけど、もしそうなら何の話も聞かないで吊りに行くか、薊に反応せずに万歳・二頃静あたりへの応対に喉を使って、2人の意識を▼薊になるように持っていくよ
村アピール合戦し始めたら村は負けるってよく聞くけど、薊はどう思う？
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
他の人が話し出したので備忘録メモした点。さっちゃんさん見えませんし。
>>5:32とか見るに熱意自体は高いので、鳴子さんが退路を塞いだのが嬉しかったのかな？とは。
57やりたいけど狼事情なんやらで出来ないなら仕方ない→60やらなきゃいけないレベルならやろうや！みたいな感情で、そこで矛盾は無いと言えるかなと。
その意気があるなら何故221でやる気なくすのかは知らん。自己評価と他者評価の違いを他者のせいにされても…って話。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
…林檎と薊仲いいな。そういうやり取りできる二人が、飲んだくれ好きよ？ うっふん♪（へたくそなういんく
…ちゃんと真面目に見直すし、戯言勘弁したってくれや
>>39
んー、戦術としてやったなら自分から「意図的寡黙した」って手の内明かしにくいと思ったんだよな。
>>40 薊
んだなあ。現状だと林檎の視点は薊吊りに向かってるのもあり、確かに林檎が狼でも茜庇う事は有り得るか。
下段は今それ言うか！？ だったら昨日お前様そこ指摘しとけよ？と言うかんそう（言っとったらスマン…）
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
薊さんの眠黒考察の件
スタートは>>3:125>>3:168です。
名前が出るなら眠早>C組(飲静)で怪しんでるのはわかります。
ただこの辺りからこいつら特に怪しいわ、とするなら②の「眠の5dライン考察思考多用で３日目で使ってない」にあたる林檎さんの発言は確認出来ますか…？時系列上で理由は異なるのかなと。
ただそれでも①②の内容自体は割と納得出来ます。②の話を自分なりに解釈しますが、「３日目の時点では>>3:175スタイルの話としていて、人柄が掴めたから5dはライン考察が出来た」と見ても結局非狼のロで出てない話ではあります。
「この方が伝わるやろ…」なら伝わったーって感じです
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
私の基本軸は>>3:175なので、ライン考察はあくまで補助的な役割としての利用でしかないのだけども
現在私が向けている薊への目線は、基本軸での推理を間違えていたからこそ、ライン考察という補助を利用して薊に目線が向いてたんだな、と気付き始めているので、その点少し考え直したいと思ってます
要は、少し時間をもらいます
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>52 二頃静
>>3:45以外で3dにライン考察は利用した記憶はないですが、私がライン考察を多用しているのが5dからなのは事実なので、伝えておきます
その上で、下段の>>23②については
ロベリアからライン考察で仲間狼位置探りをしているのであれば、朧からライン考察で探るのは分かるけど、ロベリアの時にやってないのに朧の時にやるのはおかしいよね、ということ
つまり
ライン考察の利用時期から、ロベリア村が分かっていたからライン考察を利用せず、朧狼は分かっているから利用した
というのが薊から私への疑念と違和感
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
ごめんね、今帰ってる最中だけど、やる気も読解力も体力も気力も限界なのね。
とりあえず、何か私が喋るべきことがあれば、
疲労困憊さっちゃんにも分かるようなわかりやすい質問形式で★が欲しいです、
>>13
この星は何が聞きたいのかよくわからないんだけれど、
手繋ぎしてるんじゃ無いわよ！
私は手繋じゃなく黒いと思った鳴子に一直線するわよ！的な感じの発言で鳴子が手繋ぎしてるから黒いと思ったわけじゃない。
むしろ鳴子はさっちゃんパンチを上手くかわして、鳴子が死んだ後の話をしようと未来の話をしようとした、そこに少しの黒さを上乗せで感じたりみたいなのはあったわね。
まぁ、鳴子が何を言おうと油断させるための狼の演技に見えてたというロックの影響はでかいのだけれど。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>48 飲
承知しました。こちらとしては要素ミスを伝えたかったので、そこまで考えてやっぱり難しいという結論なら理解しますし、参考にさせていただきます。
「確かに可能性としては有り得るとは思う。」は同じ事を考えていて僕も切り切れないかなとは考えています。なんか連携取れずはっちゃけた結果…は頭にあったりします。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>23返答する気なかったけど、周囲に伝わってないなら返答すべきでしたね
>>23 薊
上段は必要ないと思いますが、添木真ならば勝てる状況のため
>>3:55でお話ししましたが、私の発言は意思表示でしかなく、私自身が手順進行派なので▼朧が起こるであろう前提で発言をしています
下段
①イレギュラーが発生している際の内容を要素に含めるのは私のポリシーに反するため
②ロベリアで黒が出た=私+万歳のみ白と言えるかと思いますが、それ以外の方はロベリア黒判明段階では同等レベル
また、ロベリア黒からのライン考察は帰宅後に行うつもりでしたが、『ロベリア黒当てた私の話（▼添木）を無視して、ロベリア狼当てれてない人の意見を採用して▼朧してんのか、、』というお気持ちで遣る瀬無くなっていたので
実際1〜3dまでで1番発言少なかったと思います
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>48 万歳
>>5:54 じゃあこれも読んで
爽やかに終われないなら廃村→狼投了でもよし→村がそれいえないよねー。
この人狼に気を遣っていってますか？イレギュラーが起こったので狼出して終わらすなり、廃村しようぜってマインドですよ。私切り貼り悪かったかもだが
林檎
アンカーの件理解。それなりにふむりという所だが時系列的には弱い。
>>3:36で朧吊り
>>3:84で村側狩COで周り切ることまで気がつく。12:30
>>3:184 吊り票言及。18時
時間空きすぎている点、84-184の間でもさっちゃん喋っていることからフツーに夕方気がついたことと思うけどね
私狼で▼添木そだねーPPだねーって勝てる位置だって明示してる位置が狼だと思ってるならもう村は推理力でなく雰囲気でやってる奴らなんだろうなと私は思ってるよ。
>>51 万歳
多分どっかで言及していたはず。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
ただ、上記内容に関しては、
［編笠狂人を確認した狼林檎が、手順を振り翳して▼添木を狙い、その結果で朧の生存を狙ったにも関わらず、仲間狼▼朧が吊られてしまい、萎えてしまった］
とも取れると思う（この場合は薊>>5:105>>5:106の推理通り）ので、解釈はお任せします
飴ください
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>54 眠
5dは事実ですが、ライン考察のスタートは177からかな？と理解しています。ですのでロックオンしたきっかけは別の点だったのでは無いかと思っています。
以下は、要約をまずこちらで書かなかった為にお手数をおかけしました。
その上で>>57出してくれてありがとうございます。後付けで私はこういう人です…みたいな話になる事ありますよね。リードの釣り餌や>>3:175ですとか。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
>>56 静
可能性言い出すとキリないからなあ…。
ただ静・薊が口揃えて可能性切れないってなら、俺が思ってるよか蓋然性は高いのかもしらん。ちと考察の参考にする。
>>58 薊
さっちゃん、ロッカーなとこ含めて割と我が道を征くタイプに見えるからあまり違和感感じないな…。
>>55 さっちゃん
★すげえ端的に。誰吊りたい？
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
薊飴ありがとう
>>58 薊
薊と私の中で、さっちゃんへのスキルギャップの激しさは受け取った
一旦咀嚼してる
3段目に関しては、正直初日から雰囲気でやってる感触あるからなんとも
>>60 二頃静
薊が私にロックオンしたきっかけ、っていう意味合いでしたか
失礼しました、そこは薊が答えておいてください
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>55 さっちゃん
手を繋ぎ勢黒いと言い出しつつそうでない鳴子をロックしてるのにその話でんのって話。ロックで強引に鳴子吊ってから次の吊り先の種まきしてるよね。あなた“ロック”してるはずなのだが。
むしろそっちいいから>>13の★返してよ
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>61 万歳
根本的に万歳と私が引っかかるものが違うんだろうなとだけ思ったとコメントする。
逡巡するロッカーって矛盾感じるけどな。
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>59 林檎
林檎狼視点私は噛みでなく吊りで殺さんと危険水域だからその発想になってるんでしょうね。自提案の白要素でも明確な白潰せないから印象操作に頼るわけやろ。
網笠の進行見る限りやや黒白割れる朧以上になんとなく黒弾きされたロに●打って霊乗っ取り示唆この辺きっちりできてるムーブしてる霊見て村吊り翌日の黒出し、埋火噛まれの翌日添木真見ないわけなかろうよ。網笠どう見て黒添木に出せるでしょう。
【飲】 飲んだくれ 万歳(バンザイ)
・さっちゃん
>>2:126が自分が吊られるにしても、それに伴う考察材料を村に提供しようとする姿勢が村目
>>3:35>>3:36この時点で人狼陣営には編笠偽が見えていたわけで。そこで仲間の朧月夜を葬り去る流れを敢えて扇動するメリットはないだろ？
ここから始まったロッカーさっちゃん劇場こそ、俺がさっちゃん村決め打ちする理由。
【やっぱり俺はさっちゃん村決め打ち揺るがんわ】
>>64 薊
俺もそう思う。鳴子みたいなタイプもだが、盤面屋とも思考も思想も合わんのよな…。
人間だから、考えブレる事もあるだろうから、俺は違和感覚えねえなあ…＞逡巡するロッカー
【早】 ちょっと眠い さっちゃん
>>63アザミ
んー、頭領周りの発言のどこが黒いのか私にはさっぱりわからないんだけれど。
>>58なら発言見て尚更何が言いたいかわからなくなった。
さっちゃんが周りに配慮できるような性格してると思ってたの？
>>5:125がアザミ自身のさっちゃん評価だよね？狼への配慮なんてあるわけないじゃない。
私はその時その時思ったことを素直にしゃべってるだけで、別段何が黒いと思われてるのかが全く理解できないわ。
そして、次の吊り先というか今日の吊り先あんま考えられてないのよね。
正直疲れてるし頭回ってないのよ。
>>61万歳⭐︎もう少し時間欲しいわ。考える。
なお気分で言うならアザミ吊りたい。鬱陶しい。
あと、なんかこう、わたしにこだわってるの狼であるアザミに対して配慮がないと感じる私怨起因かしら？みたいな気が少しするけどどうなのかしら？
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