4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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斉天 スンウ
多分、ヘイを疑惑に挙げてたのは
「必ず占い真贋を述べて欲しい」>>2:8の部分にも警戒があったのでは？と思ってる。
真贋考察が表に出ると、占い師の護衛先が傾いて
信用とれてない占い師が真だった場合簡単に抜かれるから。
対おれは、そのまま「狩殺しに見えた」>>2:154
ここ、「フリ」だけではなく、
思考の根底から狩人保護、占い師の安否を危惧しての行動なので、大きな非狼/非狂要素だと思ってる。
***
リンリー、ヨウメイへ。
ファンドン狼否定要素、他に強いのがあれば欲しい。
ゲレルの結果見る前、▲ファンドンじゃなくて結構怖かった。
灰目線でも同じ感覚を持ってる可能性ある。※重要度高め
はこび屋 ツァオホン
ファンドン、スンウは回答さんきゅだ！
ファンドンの>>23ゲレルが霊を灰と同様に考察してた(霊内訳への視線)ことは、狂思考だったと考えるとふにおちるかもだ
おれ今見直してきて「ゲレル異様に霊に固執してねーか？」とは思わなかったけど、思考と喉のリソース的な話は理解だ
キョンシー ヨウメイ
>>32>>33>>34
言語化し辛い＋自分が言うと客観的要素にならない危惧があった そんな中でここまで綺麗にまとめられてる事に感嘆しちゃったよ……
今出先から戻って箱前に来た。
順番に確認して返答していくので少し時間をください。
スンウの言ってることに首もげるぐらい頷いちゃったよ
はこび屋 ツァオホン
ゲレルヘ
大きな疑問が3つだ
①対おれのムゥ考察
>>4:75
★なんで「良い考察」だと感じたんだ？ムゥ黒考察に納得したのか？
★「思うこと」ってなんだったんだ？
★なんで「我慢した」んだ？
ゲレル視点、おれを白と見てたなら、ムゥ黒で纏まろうとしてるおれに危機感感じなかったのか謎だ
おれの考察を見て「私視点もムゥ狼ありそう」と思ったようにも見えなかった
ムゥ黒→リンリー真になりそうなおれを説得する方向にならなかったのがわかんなくてだな
はこび屋 ツァオホン
②ムゥの白要素
>>3:76
★「逆説的に人要素」について補足説明たのむ
★「狼で出来なくもないという結論」なのに
>>3:77「私視点割と白い」なのはなんでだ？
ゲレルがムゥ白(と思った)具体的な要素や理由、ゲレルの思考の流れが不明だ
はこび屋 ツァオホン
③スンウへの見解
>>4:126>>4:127他
★昨日になって初めてその不満(疑念？)を出したのはなんでだ？
スンウについて初日からの色の変移と考えの流れ聞かせてくれ！
2dなど質問として投げてたりしてたのは見てたぞ、でもゲレル視点スンウは白視(白位置)してて、疑いってよりどっちかっていうと「村とみてるスンウへの説得、対話」って感じに見えてたぞ
>>4:126のc～eとかも、なぜその時に疑問解消しないで昨日になって持ち出してたのか謎だ
ごめんりだつだ
キョンシー ヨウメイ
>>41☆ﾌｧﾝﾄﾞﾝ狼否定要素
僕の肌感覚で申し訳ないけど……
・『ゲームの円滑さを中心に考えていた』点
定期的に発言の後、例や解説をつけていた
>>2:67「疑い合って遊びましょう」
>>2:129「推理説得内容の推奨」
>>1:148発言しにくそうなシュエリやフィヤに何を発言すればいいのか提案・気遣う様子
>>3:182「花一人の責任ではない」
狼も村も同じゲームをやってるわけだからお互いを尊重し気遣いつつやるのは勿論だけど
狼はどうしても『動く盤上で自分たちで問題を作りながらかつ演技や嘘をつく』必要があり
更にリソースを注ぐ利点はあまりないのでは？という考え
狐探しにも使えるポイントで
「仲間が複数人いる場合の責任感」の有無で発言の雰囲気って変わってきて
狼は仲間によって動き方が制限される
（初心者２人慣れた狼１人だと初心者２人が残されないように意識したりとか……あくまで一例）
キョンシー ヨウメイ
続き
赤窓があるなしの喋り方の違い、体感過ぎて説明できないのがもどかしいな
狐も勝ち負けは全て自己責任だから、凝った事をしたりしなかったりはあるけど
狼よりも比較的自由な動き方をする印象があるかな。
今回の話には無関係なので狐話はここまで
キョンシー ヨウメイ
>>41☆ﾌｧﾝﾄﾞﾝ狼否定要素②
・肩を抜いた気楽さが一時だけでなく継続していた点
一日目のネタ始まり
>>2:172「作為ありすぎて草」
>>3:117「雑魚混沌」
>>4:18「とても可愛い＝可愛いは正義＝白」 ←？
>>4「もふもふもふもふ」
勿論演技の一貫である線もあるけれど、終始ゆったりとした姿勢で
盤上を見守っているような余裕さを感じていた
考えの始点が「全員が楽しめる、円滑なゲーム作りにしようね」って所から
揺らいでいる様子が全くなかった ……と、思う
わざわざネタ要素を盛り込んで疑い深くさせるのは
『吊られたい/霊ロラさせたい狂』『主力が別にいる狼』
ぐらいしか意図が読めず、わざわざリターンのない事をする上に周りの人も気遣って…は
仮に狼だったとしたら流石に仲間の狼に全部任せすぎじゃない？という違和感
キョンシー ヨウメイ
そういえば
・占狼－霊狂を追ってた
・ゲレル－フィヤ－ムゥのラインを感じていた点>>4:55
上記からｹﾞﾚﾌｨﾔﾑｩで疑いロックしてたけど、
「村の疑いを寄せて黒打ちしようという合図」ではなく
>>17ﾌｨﾔ白の時点で狂位置が分かっていたから
自然と足並みが揃って奇しくも狼アピになったのか…
と腑に落ちた。
あの時点での村の中で一番自然に疑いを集めやすいのって僕だったしね（言ってて悲しい事実）
キョンシー ヨウメイ
初日はスンウの言う通りとにかく「要素が無さすぎた」。
敵を作りたいわけでも疑いたいわけでもなく、
「その人がどういった考えでその吊り希望/占い希望に至るのか」
「その人はどういったベースで推理するのか」
狼はバレないように喋りたがらないとか、
自分を探られると攻撃的になるとか、
『そうなりがち』なテンプレートはあっても
それが必ず今回一緒になった狼達に当てはまるわけではない。
その思考を逆手に取って発言がしっかりしたヘイのような
説得力のある人物に思考誘導されるパターンもある。
ゆえにまずは対話して、噛みを見て、自然なところを探す。
噛まれた人は少なくとも「狼にとって嫌なこと/噛むことでメリットがある」位置だと思うから。
狩噛まれ・ほぼ白と考えられる吊りは痛手すぎてしんどかったです。文字通り何も分からなかった。
【赤】 白澤 フィヤ
ゲレルからメモ取れよーっての見ましたがもう反論の余地が・・・でも黙るのはよろしくない。
情けなさ過ぎて(´TωT｀)
墓下行ったら表の人に言いたい。
僕らもわかった時はゲレル狂人にビックリでした。
従者 ゲレル
>>44>>45>>46ツァオホン様
返答するためには少々無粋な物言いをします。ご容赦を。ムゥ様を含む入村順が前の方は不慣れ枠です。疑い疑われの経験を積むのは喜ばしいです。
良い考察：考察の手法としての良さです。貴方は疑う相手でも根拠を示し相手の立場に沿った問いを発します。それが白視に繋がります。また熱意の継続も。
思うこと：直前にムゥ様に背伸びして疑いを口にするように言ったばかりです。スルーされた狩人ルイ様のそれを少し思い出してました。
我慢：ルゥ様が回答するまで待つつもりでした。対話が片道となったのは極めて大きな誤算です。状況考察とは違い、代わりに引き受けることもできませんし。
私がルゥ様を白く見れたのは、狼寄りだったリンリー様がかなり執拗に攻撃し続けていたからです。ちなみに2日目を票どおりに処理するとルイ様回避、フィヤ様吊り、ムゥ様占いです。
従者 ゲレル
逆説的：ここは詳しく話しますね。ずっと受け身で居られるのは極度に発言力が弱い場合だけです。ルゥ様は入村順を見なければ力量は普通です。明るく交流するコミュ力ならかなり高いです。
このぐらいの経験があれば狼を探しにいかないと疑われると知っており「探している振りをする」技術がいくらかなりとも磨かれます。それがあまりにも無いのでアンバランスな力量で演技する必要のない立場だろうと。
ムゥ様が狼だとは思いませんでしたが、もしも狼なら霊判定がねじれるから気を付けるつもりでした。今日私が狼を発見していない世界線では、ルゥ様→ヨウメイ様と吊ることで陣営が分かります。
スンウ様への不満集は、日が立たないと聞きにくいことと、喉の都合で飲み込んだ要素群です。集計作業や考察優先で出しそびれました。
従者 ゲレル
＞ツァオホン様 シュエリ様
>>13>>14で分からないことはありませんか。
>>20リンリー様とファンドン様は狂狼不明ですのでお勧めしません。
お二方には「明日負けない」選択としてリンリー様陣営を減らすことをお願いしたいです。（逆に絶対今日決め打つと強い意志をお持ちなら教えてください）
と言いますのも頂いた質問群への返答ですぐに私を真視してもらえるとは全く思っていません。加えて狼陣営の動きを深堀りしたりする時間と人手が現状全く足りません。リンリー様等は4人がかりで1日半かけて行っています。
相手の弱いところを狙うことを卑怯だとかいう気はありませんが、今回狼達は経験量の差で押しつぶす攻勢に出てきています。弁明の機会をいただきたいのです。
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