58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>27チェシャ
今日は決定前に600pt使えそうか？
無理なら報、連、相。
>>19レミュ
昨日の思考で「偽黒狙い」が先行したのは理解。
たぶん、シップ像があたしとレミュで違うな……>>1:145「素っぽさの演出」あたり。
偽仮定でも人外利に動かす意図で喋ってるタイプに見えてない。
が、ここは平行線の予感がする。邪魔ならスルーOK。
チェシャ白って前提なら灰狼まあまあいい位置。
その場合、昨日の決定周りはどっちでも大筋変わらないので>>1:263は非同意寄り。
--
シップ真でのオトヒメ白、>>1:267だと弱そう。
>>1:46時点で好意的ではあるんだが、動かす意図はなさそうなので。
【仙】 仙人 キュウキ
確認じゃが、灰吊り希望者は灰吊りのあと霊ロラしたい？
それとも霊決め打ちを視野にいれてる？
現時点で必須とまでは言わぬが、その辺りの展望も言及が欲しい。
現時点の儂の心境としては「ずいぶん灰吊り希望多いな……？？？」というところなんじゃよね。
果たして吊り位置に狼いるんじゃろうか？
狩回避はできるので（反応不要）それを込みで考えるのであれば灰吊りもそこまで痛くないというのはあるかもしれんが……。
まあただ、機能として霊機能を3dに一度確認しておきたい、▼真霊▲真占が厳しいというのはよくわかるとは。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
占に関してまだ言えることが少ないのですが
・レミュエル様はオトヒメ様へのロックのかかり方が生々しかった>>1:77>>1:85割に>>1:139で自己解消されていたこと、
・シップ様が逆にチェシャロックを今日まで引きずっておられること
ここは論点として気になっています。
ロック偽装としての難度はその後の占先の悩み方含めてレミュエル様の方が難しそうが現時点での雑感です。
>>27チェシャ様
★昨日あなたを処理位置に落とす票筋または動きの中に狼陣営の意図は混ざっていると思いますか？YESなら怪しいと思う動きの指摘もあれば助かります。
【星】 シューティング☆スター オトヒメ
>>26チノ
レミュエルはね〜
自視点になっちゃうんだけど…>>1:267続き
あたし不在の間に戦術論で塗ってきた悪印象があって
>>1:87
C聖で統一ってそんなおかしいこと言ってる？指定バラとどう繋がるのか真面目にわからん。
この村の多数派が自由なのとレミュエル目線あたしが邪魔してるように見えたのは理解するにせよ。帰ってきて議事見たらわー動きづら〜になった。
後から追ってて乗らなかった>>1:79ローズと>>1:83クイニャオは村に見えた。
その後>>1:139でいきなり殊勝になったのも
自分で言うのもだけどそこ単体で要素取れたの？って躱された感覚があったかな。シップの反応ありきであたしを見てないのよね。
>>28ヴィデオ
あたしと意見逆だな…。
シップみたいに>>1:192の黒視先をプレゼンできたと思うんだけどしないんだ、と思ったよ。
最終>>1:210●ハスキー、オトヒメ、ベッラ順不同で村に委ねてしまってるし。
>>16ヴィデオの「結果が全て」は仰る通り。1d村に貢献できてないと思う。
残りは灰見ます。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>45 キュウキ
それなー＞灰吊希望多い
その割に具体的な吊先が定まっていない気もする。
チェシャは俺視点しかないって理由で吊からずれそうだし。
インタリオ真で狼一本吊狙いってかなり博打に見えてるんだが目星つけての主張なんだろか。
****
今日の偽黒はヴィオラ真なら出し辛い&ライン併せて両視点追える可能性が高くなる&ハスキーがレミュエル真視で特に黒出す理由が見当たらないって感想。
ヴィオラ狼レミュエルCなら出しても良かったかもな、とは思う。
花園 ローズ
おはよーー
ハスキー確白ならチェシャにあんま手つけたくないなぁという所感
腹括って発言で見てく方が良さそうだね
それも相まってアタシ霊吊り派なんだよね今のとこ。
今回の吊りであんまり人外ヒットする気がしてないのが一つ。(今取り立てて吊りたい灰がいない)
狩露出を避けたい(占襲撃が濃厚ならそれに伴って狩も守るべきだと思ってる)のが二つ。
どうせ人外当たっても回避で更に狩の潜伏幅が狭まる上に無駄吊りさせられるのが三つ。
そして最後に、リスクケアの進行として
今日▼インタリオ→平和が出た場合は霊ロラ続行して占い軸へ
占襲撃が来て通っていた場合はヴィオラを残して、盤面に余裕がなければ真打ち視野で縄浮かしを狙う
こんな感じの展望を考えてる。
花園 ローズ
霊真贋についてはおおよそ場に出てる要素に同意でアタシもヴィオラ真で見てる。
騙りだとしたらかなり凄いけど素でこの動きしてそうなのも含め。
ただインタリオ側から特に偽要素が拾えてないから、相対比較で8:2ヴィオラ真みたいな感覚。
決め打ちを視野に入れつつ、明日の有利状況不利状況に対応できるようにしたいなぁという想ひ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ちなオトヒメ→レミュの偽視理由>>1:267>>47「シップの反応ありき」は頷いてるのとこ。
つか「両霊の動き」で都合のいいように使われてる感覚はある。
心象はよくないんだが、心象だからな〜〜〜の現在。
>>41クイニャオ
その場合の利は対占姿勢のほうだと思われる。
チノ狼仮定の対レミュ
レミュ真：「寄り添う」の姿勢しつつ黒を引かせてはならない
シップ真：切れ演出をしつつフォロー(チェシャ白時は放置OK)
喋りながらオススメする先が全く定まってないのは前者だと難しい気はする。>>1:192>>1:210見る限り、希望読めないだろ。
チノは正しく在りたい気持ちがある。消去法なら村の顔のままでいられるって点で>>1:231チェシャハスキーを手放してるのは評価可能。叩き台までに。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
個人的に霊ロラするなら霊判定は捨てるのが信条です。(真先吊からの偽の霊判定でぶらされないため)
霊吊希望にロラと決め打ちどちら希望かも書くようにした方がよいかもしれません。キュウキ様>>45はご一考願えれば幸いです。
状況としてヴィオラ様真なら灰関係なく偽黒出し辛いは同意です。
ヴィオラ様単体は灰への積極的な手入れ、躊躇の見えない立ち回りが村陣営のそれには見えますが懸念が二つ。
①ヴィオラ様の動きでも首が締まらないLWがいる
②灰勝負ではなく信用勝負を目指して動いている
なら狼でも出来なくはない動きかと。
①の観点でエース様、②の観点でベッラ様>>36①②両方でヴィデオ様>>14
この辺りの白を固めて打てるならヴィオラの真も打てるかと考えます。
客観は②にチノ様、①に私が入るかもしれませんね(「セルフ首絞めタイプ」「いやこの手の狼はやる」的な会話を見た記憶が)
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>52補足
チノ狼仮定、>>41「クイニャオを占い位置に押し込もう」に非同意なんだが。
オススメが「できてない」状態なんだよな、狼仮定>>1:211。
考察作れない狼には見えてない(※要出典)。オススメ出すべき状況じゃなかったか？という話。
コハクは正しいことを言う系狼の否定はまだなさそうだ。
【赤】 【星】 シューティング☆スター オトヒメ
灰吊▼オトヒメになってしまった場合
クロス護衛(?)或いは自由護衛で
リュウ吊りからのシップ抜き狙いは厳しいかな？
【資】 資産家 ベッラ
そうなのよね。吊りたい位置が難しい。
今灰吊りを考えると、白黒というよりは今後の盤面を踏まえた選定になりそうって思ってるカンジ。
>>52ヴィオラ
昨日のチノちゃん。キレイで居ることを放棄して「場に通る結論」を出さなかったのは村姿勢だと思ってるわ。
狼だと仮定して、紛れる意識はないってのは今後の指針になるかも。それより独自性、もしくは「チノちゃん自身の村人像」への拘りがある動き。
決定周りを逆張り加点狙いって捉えることも可能だけど、村チノとして一貫性が取れてるから棄却。
総合して、狼がやる村トレースにしては面倒よね。
花園 ローズ
あぁ、うん、チノ村っぽいわ。
ヴィデオと同じくらいにまで上げとく。
悩み方がSG探してる感じじゃなくて本当に議事見て思考進めてる人の要素の出し方してる。
【資】 資産家 ベッラ
チノちゃん狼ならもっとデキない？
って思うのは、そうね。甘い観点かしらね。
あえて崩して村人像を作る狼もいるし、その場合は尊敬しちゃうんだけど。チノちゃんの初動は崩しに見えにくい。
カノジョをアピっぽく感じてたヒトは、カノジョをそういう手法を取る狼と見た時に、昨日の決定周りの揺れをどう見るか？ってトコかしら。参考までにね。
アタシはアピだと感じないけど、カノジョの動きをそれっぽく感じるヒトにとっては、余計に「崩し」が狼像とズレそう、みたいなカンジ。
花園 ローズ
正直今ざっくり体感してる狼濃度の話だとオトヒメ、クイニャオ、ベッラ、(チェシャ)で1~2W、ここに薄くエースとかが入ってくる感じなんだけど
皆単体で見てくと「ん〜？本当にここ〜？」みたいな要素もあるので手が止まる
エースの具体的な白お持ちの方いたら割と欲しい
段階的に思考アップデートしてるのが自然に見えたりで言語化できない白はアタシの中に重なってるけど、もう少し偽装不可能な何かがあれば尚良い
エース狼に関しては違和感とかで見つけるの難しいタイプだと思うから、他の村の白さで弾くしかないと思う
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>53ですが、白打ちまでいかずともヴィオラ様との決定的な切れ要素でも良いかもしれません。
あと>>49見えたのでローズ様の白かヴィオラ様との切れも決め打ち視野なら必要に思います。
>>52>>55ヴィオラ様
ご意見感謝します。
私はチノ様の占い周りは「クイニャオに拘ったためにオススメの機会を逃した」ように見えました。
占い師に寄りそうなら>>1:138>>1:177>>1:199に共通して上がっているベッラ様辺りを検討した方が良かったのではと。
ただ読み返すとレミュエル様>>1:142>>1:145が私を気にしてからの>>1:185ですね。
レミュエル様真の場合チノ様狼仮定でも真占寄り添いからクイニャオ推し説は切れないとは思いました。
【資】 資産家 ベッラ
オトヒメちゃんは下手に読めちゃうから、他のヒトがどう見るか待とうかしら。
一つ置くなら、時折見える戦術への拘泥感>>15をどう見るか、ってトコかな。
アタシ自身に向けて、村っぽさを取っていくと、真っ当さで評価されてるエースくん、コハクちゃんに目が向くターンよね、って置いて喉温存するわ。
議事は確認してるから、何かあれば声かけてね**
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