82 Villain-Con #22
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【掃】 掃除人 ジズ
>>29 風
返答感謝です。
✩まあ共感しますし白くはないけど狼要素としては…うーんって感覚ですね。
まず、医狼⇒鬼真だとしてその印象操作がかなり遅い上に強くない。
時系列的には理由が出されたのがやっと>>5:81です。
この辺り>>2:34の様な挑戦的な言動を持った狼には見えにくいですね(多分万も似たような事思ったと思われる)
泥-医の話をもう一度すると、>>2:68の絡みがやっぱり鬱陶しいんですよ。
基本的に泥が灰に絡んだ追求はどれも泥真軸でないと黒くならない要素なんですが、
『真占いにとっての障壁になると思わなかった理由はなぜ？』っていう殴りが泥真偽両仮定で成立するものなんで結構回答には困るんですよ。
まあこれが初手囲いの為の種まきだと仮定して、初手囲いがそんなに必要なのか？って疑問があって。
泥>>4:77の”初手囲い否定”は暗に(泥は医を囲ってない！)ってアピールに見えて
【掃】 掃除人 ジズ
医もまた>>5:81で”獣の初手囲いは無い(だから俺は泥に囲われてない)”ってアピールが泥-医でするかなって？
それ加え私目線やっぱり泥は獣を縄にしたがってるわけなので、獣のその盤面白要素はそんなに強くない事が分かってやってると思うんですよね…。
それを医が高らかに主張するかな？って感覚があるんです。
翁のログもう1回漁っておきます…
※餅、飴ありがとうございます
【風】 風の子 クリオ
そう。そんな感じにロックするのは想定できるから餅-風なら▲掃するって自分でもなんかわかんない？わかんないならこの類からのアピール諦めよっかな。「仲間に酷い扱いされるわけないから医非狼」が成立するならドロシーちゃんに酷い扱いした僕なんなんだよって思うけど都合よく忘れてそうな気はしてるし、正直見たいもの見る性格してると思うよ。「こう見える」は大体掃ちゃんの主観でそれを否定する権利は僕にはないけどそれが答えだとも思わないでね。それ以上のことは言えないかな。
「初手囲いの種まき」ではなく「泥と医が切れてるように見せる演出」と考えれば良いんじゃない？
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
まだ本格的に参加出来ない
でも言いたいことある
クリオはドロシー偽ならば村位置だと思う
私の中で医翁餅の3縄で詰めればいいと思ってる
【翁】 仙人 ユンセン
>>29
そこはの灰Lwならの思考じゃの。灰2wなら騙りに白人外2枚おるから白は全て村白になるから要素として強く取れんと言う事じゃ。ほぼ全員が灰2wで考えとるじゃろ？
後はわしからするとシールの発言は概念が多くて流しとる部分が多いから単純にクリオが上下しとるだけなんよのう
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>35
ジズちゃんがなんか言いくるめられてるなぁって感じるから、ツッコミしておいてあげようか。
占い候補→灰への酷い扱い
灰→占い候補への酷い扱い
これ、同列に扱えるかな？
ついでに言うと、泥が掃に黒を打つというのは、【鬼が先にローラーされる可能性を限りなく下げる行為】だよね。
あの日、泥も掃も差し置いて、鬼吊るす日になると思う？
占い候補のうち、生き残りを賭けていたのは狼の鬼、鷹の泥は切られて問題ない、鬼を活かすための引き立て役と見れば、泥との切れはたいして要素にならないはずだよ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>14>>33
後はここについてかな。
風が狼なら掃のロック気質が邪魔になることくらい読めるから、▲掃する、だっけ？
それは読めるのに、盤屋のオレと翁がその噛みから盤詰めたら風にたどり着くことは読めないってこと、あるかな？ そうなら、そなかなか都合のいいところだけ拾ってお話してるね～。
▲掃をする狼像ってだけで、オレらなら、一気に盤詰められるよ？
だから、▲掃は実行せず、黒を打つという形で発言力を削ぐ。
そして、オレや翁と他の灰の手繋ぎをしていた万を噛む。
そうすりゃ、オレの翁のフォロワーも一気に消せて、２縄余裕で稼げるもんなぁ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>16
うんうん、オレもだいたいそんな感じ。
普通に考えりゃ、オレもおじいちゃんも▲万なんて手は取らないけど、そこを利用して共闘体制を作ろうとしてる翁狼の可能性を、オレは切ってないからね。
ま、お互い腹の底明かしたんだし、たぶん見てるところほとんど一緒じゃない？
オレ、基本的に追ってる本線は
通真、泥鷹、鬼狼
墓真、応狂
風－眠
なんだけど
通真、泥鷹、鬼狼
墓狼、応真
風LW、餅狂
もあるかな～って思ってんだよね。
>>23
★ これさあ、どっち真軸の方強く追ってる？
たぶんオレよりおじいちゃんのが盤屋としては主観入れずに考えれるタイプだと思ってるけど、オレおじいちゃんの主観聞いてみてぇんだよね。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
医が爺に触れるのは自然なんだよね。>>4:41を爺側がやるか？みたいな疑問点もある。医爺吊れば最終日行けそうだけどどっちか黒決め打つなら医黒決め打ちして爺村置くかな。てか僕そもそも医にしか殴ってないのに被害者同盟組んでるのずりぃ！
>>40
4dの▲掃は僕白でも自然でしょ。てかそもそもアズキちゃんって僕の事白で見てた記憶あるけどなんでそこが盤面考察に組み込まれないの
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