82 Villain-Con #22
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【餅】 おもちあざらし シール
>>13風
感触聞きたい箇所ちょっと違ったもちが、クリオは気になってないで受け取り～謝々
餅もドロシーが意図的に内訳予想崩しに来たとまでは思ってないんだよなあ。
ジズ黒でスピカとの信用勝負を投げた（そもそも必要なかった）て感じはしたけど、ジズ白ならジズを吊るしたいって想いはドロシー別に手を抜いてないとおもふ
まあ雑感もち。だからこそジズ視点そう見えるん…？て思ってたもちが、>>4:67の不信感は>>4:93と>>4見た上でだいぶ飲み込めて、ジズ狼仮定（ほぼ風に対して）強くそう主張する意味が特に思いつかなかったので、風の無風判定も含め解消
>>15というわけでドロシー偽軸でもちは「白い」寄りの結論～。
【餅】 おもちあざらし シール
>>14獣
チノって掃>>3:48上段は読んでないもち？
読んだ上で、そこでもまだ解消進まずに翁>>4:30見てそう思ってた？
下段、>>3:104時点ではその推測から考えてたけど、翌日になって本当にこれ騙り２残りっぽいなと思ったのでその推測はだいぶ霧散してたなあ
結局どういう認識の元で▲オルカ入れたのかってのは答え見ないとわからなそーと思ったので思考停止あざらしだった
【餅】 おもちあざらし シール
餅が持ち上げられてる可能性はひてーできないもちが、やな流れになりそうだなあと思った今日この頃
風がどれくらい許容値下げて鬼の真見てるのかはわからんけど、黒出されたらそれこそ黒囲い視野Repeatで色々濁りそうもち。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
あぁ、そういや肝心の鬼真視理由書いてなかったわ。>>4:55が真追いの1つの原因だけど、それ以外にもあるんだよね。
ぶっちゃけ単独臭半端ないから真追ってるところある。>>3:114→>>3:115→>>3:118も深夜帯に相談してる狼陣営なんてそこまで追ってないから演技はある範囲なんだろうけど、視点の変更の仕方とか含めて単独で自分なりに考えてんのかなーとか考えたら真っぽく見えてる部分もあって。別に勝手に決めて良いよってなってる人狼陣営自体ある範囲だと思うけど。
こう言うのって要素取らず？>>3:114と>>3:118の一見した矛盾とかなんか真っぽく見えちゃってるんだよね〜。本人慣れてそうだからそう言う小技できるのかなとか考えたりしなくもなかったんだけど。
【万】 万屋 アズキ
>>15ヤマネ
全く追っとらん
ジズは相対的に白いと思っとらん
>>21ヒトクイ
チノ白はジズを含めると過半数超えたのぅ
その内訳ならば、ジズ白を優先しとくれ
【掃】 掃除人 ジズ
>>7 餅
主に嫁宛に書き綴ってたのは下記の4つ
・獣がsgにされてる多くの根拠
・泥鬼がそれを連動して行ってるのに灰狼が関わらないなんてあるか？
・餅or嫁がやはり怪しい…でも嫁にはどうしても～な理由で黒見れない
・餅は白いけど白狼の可能性をどこまで追ってる？
>>6
★『獣狼仮定無理を通すタイプではない』を正とするなら、そもそも何故2つしか発言してない事に加え●霊の真意を聞き出す前に”強引に●掃にしたのは何故か？って視点はどう回しましたか？
>>7
むしろ逆で見てて鬼の囲い位置に置いて、狼は後々鬼-獣を追わせてやすくする方針なんだと思いますよ。
【掃】 掃除人 ジズ
本来狼騙りが味方を囲う時は、囲い候補を分散させる為占理由はなるべく落差がないようにするのが一般的です。
しかし明らかに理由の密度が獣に寄ってて、更に今日の△嫁噛みって囲い追ってくれってメッセージに見えるんですよ。
泥もまたそれに連動して、>>4:77で単体要素を出さずに鬼の初手白の観点から獣の白を訴えてますが、これは泥真視点の話でしかなんですよ。
偽偽盤面なら偽占の初手白なんて大した要素になりません。だから泥が同陣営の獣を本気で庇おうとするなら、単体要素を絞り出すべきでそれをしなかった点は泥が獣の白を証明したくない立場だと思ってますよ。
他にもまだ有りますがこんだけ獣を黒塗りする材料が揃ってるのに、未だに獣黒追う餅の村視点が理解出来ないんですよね…まだ”逆説的にSG位置に行って白くなりたい獣狼”なら話は分かりますけどね。
★餅が白ならこの辺りの感覚どう見てますか？
【獣】 獣娘 チノ
>>29
村人なら>>3:48のように思ったんだろうけど、>>2:56で話したように「霊を占わずにライン戦」という上位互換が残っているから主張をそのまま鵜呑みには出来ないということね。>>4:30が「真狼なら自然だけど真狂なら微妙」という主張内容にマッチしたから引用したわ。
ところで私は別にここを村人としての破綻(致命的な人外要素)だと思っている訳ではないのよね。村人仮定のジズ像はちゃんと考えているし、周りから掘り下げられたから初日〜二日目と繰り返し話をしているけど私の中ではあくまで「違和感に思う」くらいの塩梅なのよ。だから他の部分から色を拾おうとしているし、その中で白く見える部分も黒く見える部分もあるというのがジズに対する見解ね。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー。まだ帰ってる途中うー
>>13
☆轢きの思想に近い
縄は足りないけど想定狩狼混じり想定してるので出来るだけぎりぎり手を加えるのを渋ってた。
医翁で差を作るとすると医の呼びかけに対し翁が若干違うのでそこをどう読み解くかよなー。スクラム組んでる2狼とは違う
ジズは余にとって灰だしドロシーの真は切ってるような物。最終日判断といわれるなら占ってスピカ真視にはそのまま
スピカ真見てない層に囲い匂わせの村を魅せる方が都合がいい
それにしても医ってスピカの真追えないって言って1日以上たってようやくFAで動いたぜドヤーなのね
【掃】 掃除人 ジズ
>>12 万
そうですねこっちの質問の方が正解でしたね。
(ちょっと灰の絞り方に付いて言及したいと言うのが本来の意図です)
『2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう』
⇒私も大方同じ見解です。
★1.それなら白位置に眠を含めないのは何故ですか？
>>3:9
『オルカの考察から翁、餅白』
⇒これはオルカが白視してたからでよろしいでしょうか？
翁-餅の2wではないというのは納得出来ますが…「▲占いから灰ガチでの勝利を目指す」が”杏確定白”の時から予定されていた場合、△通真襲撃ってそこまで餅と翁を白くする要素にならないと思うんですよね…。
むしろ”灰ガチ”でアドを取るなら選択していい戦術だとも思うのです。
★2.この辺りの他の要素で裏付けが取れてましたか？
【餅】 おもちあざらし シール
>>33掃☆
>>6の方はジズの価値観の押し付けじゃないもち？>>4:73の思考から言ってそうだけど
チノ村仮定で当然強引という認識もないだろう占い希望なんだから、狼仮定でならどうしてもっと慎重になると言い切れるのかー。
だからもちは中身と過程のほう見てるって話。
>>7の方は、それだと鬼の黒は吊るせないんではー？鬼の灰という名目でもチノを吊れなくなる。
逆張り追われるのはまた別の話になるもちが、動きとして餅-鬼は連携取れてなさすぎるってのはそのまま受け止められて当然と思ってるもちけどなあ
>>34は餅>>6☆3「強固にはなってないが逆に白いにもなってない」が答え。
泥鬼2人の動きからはどうとでも取り得るので、その点から見ずに単体でここの黒さを無視することはできないって話
後、▲嫁が昨日の結果出し時点から計画されてたって言うなら、それはむしろ獣吊るせる仲間減らしてるからディスアドもち。餅さっき灰でグレイスに向けてめちゃくちゃ助け求めてたもん
【餅】 おもちあざらし シール
>>35獣
もしかしたら「視点漏れ」って言葉のパワーの認識が違ったのかもなあとちょっと思ったもち。
もちのなかではこれ疑うための最強カードだから一度使ってその疑惑がとけないうちは警戒抜けることはずーとないからそんなあっさり消化できるものと思えないのよね。
もちもここだけでチノ絶対村人アリエナイって言ってるわけじゃないもちが、積もった内容を話す喉は雪とともに溶けてゆった
400ptとは儚い命もち
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
初動から見てるけどやっぱ医が翁を勧誘してるように見えてるな。
1dの全ロラの件から呼びかけてわちょっとずつズレがある
あと医の発言は後出しが多く、それが何か行動を起こすトラップかと言えば違って自視点が塗る塗らない、そう思ってた思わなかったみたいななんとでもなるものが多い
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