34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
/ 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
全
全て表示
リェンは二日目、三日目と出力が低下している
それに加え
「占い軸における村の勝ち方と負け方」
「同じ占い軸の人間として好感を抱くセリハへの愛を込めた考察」
と、いった、役に依存せず、狼利を損ねない人間リェンの喋りやすい話題への比重が高い
これらは村トレース型狼の定型的な出力低下と、それを補う為の対策というテンプレートに当たる
蝶間の突然死、崩せない朱の信用
リェンとイリガミに勝てる手があれば実行していたであろう
しかし、二人が狼なら実行可能な手段は余りに限られていた
(35) 2022/06/26(Sun) 11:51:47
おはようございます。暑さにやられてます私です。
昨日狩狙いの灰襲撃出来る所が少ないという話をお見受けしましたが、少なくとも私の位置なら出来たと思います。
朱には私に対してクリティカルな白要素を取っていたようですし、少なくとも占われるのは早くて最終日手前になったかと。
また朱真でサクヤ狼の場合、対抗への扱い、初日からの一貫などで白置きに近い事をしてて黒出しされた場合のことを考えて、予め朱偽の空気を作る(伏線を張る)のが狼サクヤ像なのではないですか?という点。
これに関しては物は言いようなので、あまり強い要素足り得ませんがね。
盤面的に朱真確定ではないにしろ、朱狂にかけて擦り寄るよりも、久我襲撃を使って、かつ朱の崩れたタイミングで仕掛ける方が勝ち筋として太いと私は考えてますが、その辺も反証いただければと。
(36) 2022/06/26(Sun) 11:54:59
見えない勝機、しかし模索するしかない
選んだ選択は▲久我
推測される理由は2点
一つは久我真、朱狂の可能性に賭けた
二つは霊護衛に誘導しての二枚抜き
リェンはそれらの為に言葉に毒を入れている
>>3:42「してやられた」←久我真印象塗り
>>3:73「久我真・朱狼検証」←同じく
これらはシラサワ>>3:102も参考になるか?
巧妙な嘘つきで強い狼とは言えない
しかし、だからこそ言葉の牙を振るわず、微かな毒を忍ばせて、あとは狼の尻尾を隠して耐える……耐え続ける
牙を晒して村を支配できないのなら、逃げ場が狭まると知っていても逃げ続けて勝機が来るまで耐えるしかない
(37) 2022/06/26(Sun) 12:05:21
あとはツバキのリェン上げの狼時の意味について。これもそんなに難しく考える必要は無いですね。私が昨日言ったことをしてるだけです。
自分と灰一人決め打てば最終日三人盤面にして二票で勝てますから、そういう狙いであれば妥当性は取れますよ。
チョイスに関しても不思議はありません。初回吊り逃れた人って吊られづらくなりますよね。見直されてやっぱり白いかも…?が発動するからです。それに近いものかと。まぁ実際リェンの意見と立ち振る舞いで見ると単体黒っぽくないなは同意なのですが。
とまぁ狼時にこういうメリットがありますよとしたところで、ツバキなんですけど、困ったことに別に黒く見てないんですよね。私はリェン吊りで良いと思いますが、セリハサクヤロラして最終日に行きたいと言うなら止める手立てがほぼ尽きてますと先に伝えてはおきます。
(38) 2022/06/26(Sun) 12:12:14
>>3:145「朱占い許容」←占い怖くないアピ
しかし実際は朱の信用は薄氷の上であり、吊られて身の潔白を証明する事と比べ、朱の足を引っ張らない為にリェンは狼が仕掛けるであろう朱と自分への黒塗りに全力で戦わなければならない
あそこまで占い軸での勝ち方、負け方を深く理解しているリェンという村人が占われる事を「楽」と認識するのは極めて不自然 村トレースの失敗と結論する
>>3:166「●シラサワ許容」僅かでも生き足掻く
しかし朱は●リェン宣言
黒が出ればリェンは必敗……勝機は二種類
▲朱が通り、そこからのグレランで生き延びる事
▲朱は通らなくても、朱が狂人で白囲いをしてくれる事
他の選択肢を選べる力も、手段もリェンには存在しない
(39) 2022/06/26(Sun) 12:13:24
4日目のリェンの発言は高く評価されている
しかしそれは「村人として村を探し、狼の作為を一切込めていないから」でしかない
負けない戦いをしているだけで、村として狼を探している訳ではない
村人と思ってもらい、村人同士が疑心暗鬼で自滅する事に縋るしかない
……こういう狼としての行動をし続けているリェンは村打ち不可
最黒と結論する、よ
(40) 2022/06/26(Sun) 12:16:55
艶女 セリハは、巫女 サクヤ 私は▼リェンでまず終わり、あってもサクヤorツバキで終わると思ってる
(A3) 2022/06/26(Sun) 12:18:11
艶女 セリハは、「わたしのかんがえる妄想サクヤ狼」は、一応灰で書いてみる、ね 妄想かなとは思ってるけど
(A4) 2022/06/26(Sun) 12:19:33
青柳>>32
それは単に、朱との勝負をするかで測っているんだろう
抗弁力が何であれ、礎となるイリガミand久我の真が村に受け入れられてこその勝負だよ
エニシダの>>3:101「久我真読みだと思ってる人って居るかしら」
これに対する肯定的な回答はリェン>>3:112のみ
リェンは▲霊ルートで朱の白になり、SGにするというのなら否定的な意見に変えざるを得ない
イリガミへの反応が芳しくないのは3d終盤のログを見て分かる通り
朱真になだれ込むくらいの民意だったから、ミカボシ>>3:161「村が朱真盲信だけしなければ」がストッパーとして入ったわけで、人狼の視界は当時▲朱の博打を成功させなきゃいけないくらいの見積もりだったと思うよ
(41) 2022/06/26(Sun) 12:22:45
セリハ>>31
んっと、妥当とは思ってないけど、それでシラサワとセリハが手を繋ぐなら拙者は異論ない
青柳>>12
白だと信じる者に▼を投げるのが「大局観」だというのなら、拙者にそんなもんは必要ない
前半については織り込み済みで動いているから、そう捉えてもらって差し支えない
(42) 2022/06/26(Sun) 12:22:53
艶女 セリハは、▼リェン▼セリハ▼サクヤしても最終日@1縄だから、今日は▼リェンで大丈夫、だよ
(A5) 2022/06/26(Sun) 12:23:10
▲朱がリェン状況黒というか、リェン狼は▲朱以外不可能だった
(43) 2022/06/26(Sun) 12:28:10
セリハ>>43
リェン狼は▲朱以外不可能
これは
リェンが▲朱をした
という根拠の一端にもならないんだよ
他の人が▲朱を通せた以上、その情報は役に立たない
もし仮に
リェン狼は▲朱以外不可能だった
という状況で
▲朱以外が起こった
となれば、これは要素になるけどね
(44) 2022/06/26(Sun) 12:30:44
艶女 セリハは、リェン以外も▲朱はするけど、リェンが村になる理由には決して、ならない、よ?
(A6) 2022/06/26(Sun) 12:46:19
拙者も昔は
「人物Aが人狼ならば、今の盤面になるだろう」
これを人物Aの状況黒と扱ってきたが、
「人物Bも今の盤面を作れるのならば、人物Bが盤面を作った可能性がある」
「盤面考察は『妥当性』ではなく『可能/不可能』で見る必要がある」
「そして『不可能』かどうかは、人狼を視界から逃がす可能性がある為、非常に厳しい目で精査しなくてはならない」
と、そういうことらしい
(45) 2022/06/26(Sun) 12:48:02
セリハ>>A6
まずは状況黒の撤回が先だよ
じゃなきゃ、リェンの発言をまともに聞いてもらえない
(46) 2022/06/26(Sun) 12:49:14
艶女 セリハは、くノ一 ツバキ 飴貰っても、いい?
(A7) 2022/06/26(Sun) 13:01:00
くノ一 ツバキは、艶女 セリハもうなくなってたのか……
(A8) 2022/06/26(Sun) 13:02:24
技師 青柳は、セリハはツバキの話に乗らないで喉温存してほしい。
(A9) 2022/06/26(Sun) 13:03:37
技師 青柳は、どうしてもというなら飴投げるけど。
(A10) 2022/06/26(Sun) 13:04:01
(47) 2022/06/26(Sun) 13:05:21
技師 青柳は、いやまあ、止めるのも野暮だったね。失礼したよ。
(A11) 2022/06/26(Sun) 13:05:55
青柳>>A11
説得する意味がないのなら言ってくれ。
リェンを見ない、拙者の言い分を全く通さない、何を言っても価値がないと言うのなら、拙者も浮上をやめる
(48) 2022/06/26(Sun) 13:09:03
えっとね、もうリェンを村打たなくても勝てる盤面なの
シラサワ・青柳・エニシダが村打ち出来そうだから、もう安心
リェンの言葉も、皆、ちゃんと聞いてくれるよ
明日が続けばリェンは村なんだから、皆真剣に聞くもの
何が心配なのかな? 今はこれで留めて、おくね
(49) 2022/06/26(Sun) 13:11:12
技師 青柳は、言いたいことはあんだけど今他の人待ちでね……。まあ、これは私の事情だったから失礼したよ。
(A12) 2022/06/26(Sun) 13:13:41
艶女 セリハは、くノ一 ツバキにも、エニシダ・シラサワ・青柳の村固めに力を貸して欲しい、な? それさえできれば必ず村が勝てるから
(A13) 2022/06/26(Sun) 13:13:59
セリハ>>49
縄があるから、最終日を目指せるから、安心だから
思考を止めて吊るすべきと思う位置を吊るす
その吊られる者の生前の声を聞かずに、か
>>1:37「一番伝えたいことが伝わらない」
>>1:316「それは伝わりにくい土壌を形成している」
ここで言う土壌が、まさにそれだよ
経験してきたから、拙者はセリハに、このようにアドバイスするし、リェンの立場が痛いほど分かる
この土壌を作らないために>>3:91も出した
エニシダ、シラサワ、青柳、次いでセリハを吊らせないためにも既に動いてはいる
別途、一番伝えたいと思って動いている内容は伝わっていない
(50) 2022/06/26(Sun) 13:26:50
よく寝たアル…と言ってる場合じゃないようネ。
とりあえず流れがわからないけど直近ツバキはちょっと落ち着いた方がよさそうと思うね?
どうしたのかはログこれから見てくるヨ。
(51) 2022/06/26(Sun) 13:29:05
呪術師 リェンは、くノ一 ツバキをなでなでした。
(A14) 2022/06/26(Sun) 13:31:28
二度寝しすぎたと思ったらツバキが可愛いなまで把握ヨ。
凄い一生懸命な子で私としては好きネ。
(*1) 2022/06/26(Sun) 13:34:03
艶女 セリハは、くノ一 ツバキ 落ち着いて……大丈夫、だよ 皆とリェンの発言、待とう?
(A15) 2022/06/26(Sun) 13:37:05
艶女 セリハは、読みにくいと思うけど、色々書いた リェンが村でも狼でも勝てるように頑張った、よ
(A16) 2022/06/26(Sun) 13:38:22
艶女 セリハは、呪術師 リェンの背中に抱き着いてから離れた**
(A17) 2022/06/26(Sun) 13:49:37
とりあえず箱前には到着。
ツバキにはそのままの君でいて欲しい。
これは私が狼だから助かるという事ではなく、純粋にツバキの美徳だと思うから。
ただ、対象が狼だっただけの話なのヨ。
実際ツバキの働きかけで私はまた呼吸のできる感覚を得た。
これは私と向き合ってくれる人がいた事で、PLとして救われたんだよ。
なので、今後も彼女がそういうものを大事にしてくれたらな、と願う。
(*2) 2022/06/26(Sun) 13:52:27
誰を白置くかについては、押し付けるものではないとは思っていますし、盤面に出すだけで意味はありますよ
個人的にはシラサワについては議論たりてないかなと思いますので、ここの白固めが可能でしたら欲しいですかね。
あとサクヤには>>25のエニシダの自己白の意識に対して意見欲しいかなと思います
(52) 2022/06/26(Sun) 13:53:11
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
/ 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
全
トップページに戻る