34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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>>217 ツバキ
せっかく起きてるみたいだからちょっとお話しよ。
今ってエニシダ目線ツバキの色掴めなくて難色位置に入れてるんだよね。
ツバキからしてエニシダってどう映ってるの?
GS書いて欲しいな
(221) 2022/06/25(Sat) 01:07:49
じゃあ僕たちはセリハに。エニシダは花笠に飴をお願いするよ。
ずらすなら●シラサワかな。
>>169から無いと思ってるけど。
リェンは手損込でも一旦晴らすべきと思うし、というか僕たちから白なら白だから。それに付き合って破綻するまでは白で見てやってよ。
どうしても囲いと見てしまって僕たち真見れなくなるなら吊りでも構わないけど。
>>214イリガミ
GJ避けって噛まれなかった方のこと?
まあいいや。お喋りに付き合ってくれてありがとね。
>>217ツバキ
なんかセリハとか「ちゃんと説得しないと吊らないから」
イリガミ「あ、はい……(考察かきかき)」
イリガミ「どうぞ自信作です」
エニシダ「え……あ、うんありがと。どしたん?心配にでもなった?」
イリガミ「ええ……」
ってなる所。温度感が違いすぎるというか、エニシダがイリガミの、もっと言えば現実的な境遇に興味無さすぎ。
(222) 2022/06/25(Sat) 01:08:04
艶女 セリハは、ちゃんと喋れるのは3時辺りから、飴が余るならあると何か喋る、かも
(A98) 2022/06/25(Sat) 01:08:24
狛狐 朱は、艶女 セリハはいどうぞ。
(A99) 2022/06/25(Sat) 01:09:48
艶女 セリハは、狛狐 朱 ありがとう、ちゃんと読んでから喋るね、今はお仕事、してくる**
(A100) 2022/06/25(Sat) 01:10:47
吊りミス3枠の内訳のうち、
▼青柳とおそらくは▼沙華が整理枠で吊られそう。
そこに▼リェンも整理枠と考えると
整理枠なしでの吊りミスが許されなくなってしまう。
という考え方はある。
(223) 2022/06/25(Sat) 01:13:44
エニシダ>>221
ツバキ>>135の【】のうち、lwにいるという考察がメイン
ここは、蝶間黒軸(セリハ・シラサワ・花笠)と視点考察(サクヤ・沙華)で詰めた白だから、占い真偽による変動がない
【】の中で、[蝶間狼-朱真]の条件下でリェンを白と考えたのが>>212
朱視点での人狼位置を全て占った後、ゲームが終わってなければ朱の偽を追う考えをしてる
だから、変更が可能ならば朱がリェンを占うという行動を避けられたらな、と思ってるよ
(224) 2022/06/25(Sat) 01:15:06
くノ一 ツバキは、全て占った後→× 全て占って必要人数吊った後→○ 狐じゃあるまいし
(A101) 2022/06/25(Sat) 01:17:54
その期待値も込でね。
>>197そんな意図もちょっとある。
というか、違うなら一刻も早く知りたいし対策したいから。
吊りも占いも僕たちにとっては似たようなものだし、遅らせる理由も客観囲疑惑があること以外はこれといってないのだ。
という訳でリェンでいきます。
質問あるだろうけどそろそろ眠気きついから僕たちは寝る。
セリハも無理しないでね。
整理枠って……沙華もちゃんと読もうよ。セリハが動くまで動かないのはだめだよ。
それにリェン白なら吊るのは最終日になるし、整理とはいかないでしょう。というか僕たち吊りのタイミングで色判明するから最終日は朱真期待値込での灰ガチになるんだけど。
(225) 2022/06/25(Sat) 01:20:15
萬屋 シラサワは、消えちゃった……。
(A102) 2022/06/25(Sat) 01:20:17
エニシダ>>221
エニシダをどう見ているか、に答えてなかったね
朱視点の人狼候補と見ていた
さっき朱が出した要素>>222が通るのなら、
拙者的には、イリガミ黒軸の人狼(つまり朱真軸の人狼)が居なくなる
拙者自身は朱>>222が通らないと思っているんだが、朱はそれでいいんだろうか
エニシダは、ここについて思うことはある?
(226) 2022/06/25(Sat) 01:23:14
>>224 ツバキ
つまり、蝶間ー占ーエニシダor蝶間ー占ーリェンの2択だと思ってるという解釈でいいのかしら。
違ってたら指摘よろしくね。
下段に、
『変更が可能ならば朱がリェンを占うという行動を避けられたらな』
と書いてあるけど、>>135に『リェンorエニシダ』
>>208に『エニシダに変更なら飲む』
と言っているけれど、いつからリェン占い希望取り下げたの?
(227) 2022/06/25(Sat) 01:24:08
>>226 ツバキ
うーん返答が難しいな。
エニシダってイリガミが黒だった場合も、朱が黒だった場合も両方想定した上の提案をしているつもりなんだよね。
じゃあ逆にツバキってエニシダとイリガミのラインってどこに見てるのかな。
(228) 2022/06/25(Sat) 01:30:47
エニシダ>>227
いつ→>>208
ちょうど裏でリェンの考察をしていて、変更の話が上がったから提案したものだよ
人狼構成の解釈については、そこに蝶間-占-青柳が加わるくらいだね
(229) 2022/06/25(Sat) 01:31:07
僕たちの推理ではリェン黒にしかならなかった。
もっと早く言って。>>226あなたが良いかどうかで決めて。
(230) 2022/06/25(Sat) 01:33:09
エニシダ>>228
拙者はラインの「切れ」は拾うが、「繋がり」は拾わない
また、まだエニシダの考察には到達していない
白拾い消去法によるものだね
仮にエニシダが、これまたリェンに続きイリガミとの切れを持っているとするなら、イリガミ狼軸の構成は成立しないんだろう
(231) 2022/06/25(Sat) 01:33:46
朱>>230
拙者はただlwを当てたいだけだったから、考察を遅らせた
干渉する権利はないのかもね
好きにしていいよ
(232) 2022/06/25(Sat) 01:35:35
(233) 2022/06/25(Sat) 01:37:43
>>229 ツバキ
ふむ納得。返答ありがとう。
>>231
ちょっとこれは違和感。
リェンとイリガミのラインの切れはどこで拾ったの…?
そして切れを拾った上で>>135の時点でリェンorエニシダを占い希望したのかな、、?
(234) 2022/06/25(Sat) 01:37:50
魔女 エニシダは、欲しいならツバキに飴ぶん投げとくよ
(A103) 2022/06/25(Sat) 01:38:54
(235) 2022/06/25(Sat) 01:39:42
くノ一 ツバキは、魔女 エニシダ>>A103、貴方がまだ拙者に何かあるなら返答のために飴をもらうが、朱を説得する喉は不要だよ
(A104) 2022/06/25(Sat) 01:41:09
狛狐 朱は、僕たちもリェン黒要素出してなかったからね。言い方キツくてごめん。他のエニシダ白も明日言語化するよ。
(A105) 2022/06/25(Sat) 01:41:43
魔女 エニシダは、リェンとイリガミのライン切りをどこで拾ったのかが気になるかな、飴いる?
(A106) 2022/06/25(Sat) 01:42:14
座敷童 藤枝は、飴が必要ならありますよ。戻りました。
(A107) 2022/06/25(Sat) 01:42:20
魔女 エニシダは、くノ一 ツバキに話の続きを促した。
(A108) 2022/06/25(Sat) 01:43:05
魔女 エニシダは、一応ぶん投げとくね
(A109) 2022/06/25(Sat) 01:43:15
朱>>A105
ううん、こっちは何ともない
そっちのストレスになってなきゃいい
エニシダ>>234
リェンとイリガミのラインの切れは>>212で拾ってるよ
戦術的な話、リェンの方がイリガミより騙り向きだということが発言から分かる
どうしてイリガミの方が騙りに出る形になったのか、が1点目
それから朱に蝶間を任された上で、蝶間>>1:119から拾えた要素をリェン>>1:244で出している
この間、リェンは別の話をしていて、蝶間が視界に入っていない
リェン-イリガミと仮定した場合、朱は白役職であり、白役職に仲間を任されたのに、折角ライン切りの機会があるのに、あまりに無頓着ではないか、というのが2点目だね
(236) 2022/06/25(Sat) 01:53:35
レアケースが気になる気の小さい自分に嫌気がさしながら
序盤の議事を読み直してたら、疲れてたのか……
気を失ってました。※寝落ちとも言いますね
朱さんは非狂でよいだろうな
という結論に何周目かになるか
分かりませんが、改めて到達しています。
(237) 2022/06/25(Sat) 01:55:08
その過程で、
本日の朱さんの安定度合いの変遷も
朱さん真の方が辻褄が合うだろうと
気がつくという副産物もありましたね。
夜明け直後の不安定さ
↓
霊判定を見る
↓
自視点が強くなる
↓
サクヤさんやセリハさんとのやり取り
↓
安定
(238) 2022/06/25(Sat) 01:55:33
気になっていた重箱の隅(レアケース)
久我さん真ケアでの(イリガミ-蝶間-青柳)&朱
という偶然が重なったパターンですね
考えすぎると、
たまにレアケースが気になり始めるのは、
私の良くないところだと自覚しているので
ちょっと頭を冷やしています。
(239) 2022/06/25(Sat) 02:00:19
帰って寝落ちてしまってた
結論としては朱真で問題ないと思ってる
根本的に朱狼なら▲久我▼イリガミの時点で信用は取る必要はないと思ってる
むしろ霊判定が見られた場合に灰とのやり取りが増えてキレを取られるデメリットの方が大きいんじゃないかな
(240) 2022/06/25(Sat) 02:00:31
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