星狩りの国


90 【G16】震え凍える星


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影絵 リリス

>>123サモエド
どっちでも良かった。こういう質問が来ること自体はそう悪いことでもない。

(126) 2023/02/26(Sun) 16:14:29

浮遊層 テラ

>>89 メレフ
感覚でしかないけどおいら的には第一声で十分比較出来たとしか言いようがないんだよぅ。2騙りの占い騙りしそうなの誰って見たときに一番該当しそうなのがメレフだったんだよぅ。少なくともユエは違いそうってのは結構自信あるよぅ。

ルヴァに関しては言う通り夜の発言で印象変わる可能性はあったから8割も偽だと思ってるのも本音ではあるけど、ある程度周りの反応見たくて言った部分もあるよぅ。だから不当な発言であるのは十分自覚したうえで言ってるよぅ。

リスク管理という観点からニアが狼ならルヴァが狼なんだろうなって考えてるよぅ。

(127) 2023/02/26(Sun) 16:19:02

影絵 リリス

>>120ブラキウム
[真狼狼ー真]は占い決め打ちの展開に持ち込むと強い。[真狼ー真狼]もおおよそ同じだけど、前者には劣る。共通する良さは灰狼が見つかりにくいこと。

「なにより意表が突ける」というやつ。
レアケースは村人陣営の推理がバグりやすい。マンダの流星群は強い。

ちなみに、マクロで「こういう人狼像がありえる」という話はできても、ミクロで「こういう人狼像ならばこういう動きをする」というのはない。それは個々人の価値観による。

(128) 2023/02/26(Sun) 16:20:40

高速度星 バーナード

とりあえずニアちゃんの真は切れそうなので黒引いてくれれば全部吊るせるよ

(129) 2023/02/26(Sun) 16:22:48

浮遊層 テラ

パッションでもちゃんと説明しろって言われたから説明を試みるよぅ。まず>>71の時点で1発言しか無かったのがナノハナ、ブラキウム、ステラ(バーナードもほぼそう)でこの中に狼いなそうという感覚だったよぅ。

そしておいらはサモエドは村だと思ってるしリリスとターコイズもどうせ村なんだろうなって思ってるよぅ。
だから大真面目に絞り込んだ結果としてトンボーとマリナーのどちらかが狼だろうっていうのが>>71時点の考えだよぅ。

メレフの方にマリナーを当てたのは>>48がデボラに意識を向けたいように見えたからだよぅ。マリナー狼でそれが起こるのはメレフ真の時かなって思ったよぅ。

ほぼ勘じゃねーかと言われそうだけど一応これを基準として増えた発言も見ながら比較するつもりだったよぅ。ただ今日夜に時間がとれないからある程度先出ししてるんだよぅ。

(130) 2023/02/26(Sun) 16:23:05

委員長 ブラキウム

私はテラがちゃんと話てくれて嬉しいよ。
さっきの発言は取り消すね。

(131) 2023/02/26(Sun) 16:25:21

影絵 リリス

@人狼陣営が[真狼狼ー真狂/真狼狂ー真狼]を選んだ
カミングアウトの順序などから特定するのは困難

A人狼陣営が[真狼狼ー真]を狙って失敗してる
ニア狂人の可能性が高い。
ルヴァ人狼の可能性もやや高い。

B人狼陣営が[真狼ー真狼]を狙って失敗してる場合
ニア人狼の可能性が高い。
ルヴァは真/狂(非狼)の可能性が高い。

パターン分けするとこういうふうになる。

今のところ、占い候補はメレフのみ議論に加わっているから相対的によく見える状態。
霊能候補はどちからが真でもおかしくないけど、リリスはニア吊りから入るほうが情報総量が増えて良いと思った。

(132) 2023/02/26(Sun) 16:30:47

兎系 ニア

使えるならいいのじゃ。ワシは逆で話してない人にいそー予想だったんじゃよな。話してる中にいるならブラキウムくらいじゃね、と思っちゃ。

(133) 2023/02/26(Sun) 16:30:48

委員長 ブラキウム

ターコイズは最初に気になるのが>>58の名前間違いなん?ってぐらい。他なんもなかった?
他もトンボーが突っ込んでた>>50を見たうえで>>63を突っ込んでるけど、ニア>>54は見てなかったのかな?それとも見た上で足りなかったから追加で聞いたのかな。
とか思ったけど>>125らしいから少し甘めに見てもいいかもしれない。

バーナードは
>>47の真切り云々が誰かに突っ込まれていたね。
私は霊霊占と吊って擬似的2-0想定してたのでは?とかを思っていたのだが>>129を見るに違ったようだ。
どうしてそう思ったのか説明欲しいな。

ナノハナは>>73
伏せ自由と1人浮いた案を出しているのは面白いとは思ったがそれだけであった。「灰狼占われたかも?」は考えたけど分からないのであった。

(134) 2023/02/26(Sun) 16:35:19

悠々 ターコイズ

今から本気出す!よ!

リリスさんが「人狼、やる気失せてるんじゃね?」問題について触れてるけど、私は考えた結果としては「やる気失せるという前提が実はあり得ないものなのでは?」という結論になりました。

2-2でも3-1でも、2騙りをする時点で「半ば狼側の手筋が決まっている」から、奇策である事に変わりはないんですよね。
わざわざ奇策やって、失敗したらやる気を失くすってものっそいワガママさんじゃないですか?

それはそれとして、
「3-2という陣形自体のテンプレート」として、潜伏に自信があるからやった狼と、中弛みしやすい盤面に乗じてエコする狼がいる……というものは村内で共有されていますね。

ある種このテンプレートに沿った真っ当な推理の進め方、だと思うので、割とリリスさん村目だよな〜って思いました。見た目は真っ黒なのに……。

(135) 2023/02/26(Sun) 16:43:49

浮遊層 テラ

>>124 ブラキウム
おいらはそこは逆にユエ真っぽいなって思ったとこだよぅ。どちらかというとデボラ>>91みたいな感想になるだろうと思ってたから、よく見てるなって感じたよぅ。

(136) 2023/02/26(Sun) 16:46:10

星官 ユエ

>>118
ステラから見て誰が人狼に見えるか、答えにくければ誰を占って欲しいかを聞きたい。

>>124
ワタシがテラに確認したかったのは、ユエがどこを占うべきかという話ではないのだ。
●マリナー、●トンボーの意図はわかりやすい。テラの中で「LWはきっと頑張っているんだろう」という思考があることが透けている。
●リリスだけテラの思うLW像と乖離があった、言葉を選ばずに言うと投げやりに感じた、といったところぞ。

結果的にテラの話を伺うに、書いても書かなくてもどっちでもよかった一文なのだろう。

(137) 2023/02/26(Sun) 16:47:45

悠々 ターコイズ

>>ブラキちゃん
言おうと思えば多分もっと序盤で色々言えた気はするんですけどね。9グレーに1匹しか黒いないなら適当に喋っても基本村目取りは当たると思ったので……遊ぼうかなって。

で、適当じゃない方の村目取りを今しました。

正直打ち明けると>>54は見てなかったです。
「肩書が兎系だから」みたいなRPだったら明らかにしておいた方が良いよね、みたいな事を真剣に考えてはいました。

(138) 2023/02/26(Sun) 16:49:25

影絵 リリス

メレフの要請に応えておく。

・自由占いなら占いは人狼狙っとけばいい。
人狼見つけたらゲームの八割は終わったも同然だから。

・灰でふんわり白く見えてるのはサモエド。
推論に村人らしい偏りを感じる。
十中八九統一占いにはならない中で、統一占い希望出してきたマリナーが白いみたいな話もできるけど、白要素として差し込みやすすぎて話になってないみたいなところもある。

サボると「お前なんでそれをX日目に言わなかった?」みたいな指摘を食らって真剣に取り組んできた人狼に負ける。知ってる。

(139) 2023/02/26(Sun) 16:49:26

委員長 ブラキウム

>>128リリス
なるほどねえ。
私みたいな人間には四倍弱点くらいでブッ刺さっているとは思うのだけど、人は見たことのないものは信じられない生き物なのだ。少なくとも私は。

下段に関してはミクロマクロはよく分からないけど、聞けなかったのは残念だ。

(140) 2023/02/26(Sun) 16:50:00

船員 マリナー

テラは、メレフ狼みつつも>>41
マリナー狼でメレフ真なら、>>48はデボラに意識を向けさせたかったのでは?>>130
みたいに考えてるのは「いいね」って思った

(141) 2023/02/26(Sun) 16:50:00

高速度星 バーナード

>>134
まず真切りは占いも含めてだね、霊霊占占占の吊り順すっ飛ばして占から手付けても良いと思っている

前提として「3‐2を狙って作った」「3‐2をケアしていなかった」ではなく「3‐2になっても良いから2騙り出した狼」と見ている

そこから最終COのデボラちゃんについて
偽と見るなら真狼狼‐真を崩しに来た狂人or真狼狂‐真を見て出てきた狼のどちらかになる。
潜伏の方が良く見えるけどそこを狙って出てくることはないとは言い切れないがこの点で真アピしてきていないのが評価点。

逆にニアちゃんは最短2日の寿命に対して出力があまりにも低い。正確にはベクトルが悪い。ここで寡黙突いても発言稼ぎにしかなっていない。ことブラフというならブラフを仕掛けている本人に仕掛けるのは中々に旨味の薄いことをしている点。

(142) 2023/02/26(Sun) 16:52:37

高速度星 バーナード

吊りがほぼ固定のこ環境で占いが重要ツールになっている現状でどういうLW像を描いていて占いを当てさせようとしているか意図が不明瞭だった。

以上のことから真切れると思った。

追加で補足しておくと、占いは多弁に当てて黒出るならよし、片白なら寡黙に質問を投げまくって黒引けなかった時の下振れケアで白圧迫環境を作って欲しい。

(143) 2023/02/26(Sun) 16:56:15

影絵 リリス

切れないし、賛同されなさそうと思いながらバーナードの演説を眺めている影。

飴ちゃん欲しいかも〜(ハイボール100%並の感想)

(144) 2023/02/26(Sun) 17:00:33

兎系 ニア、影絵 リリスに話の続きを促した。

(A1) 2023/02/26(Sun) 17:02:16

兎系 ニア

両津〜!!意図は黒狙いでした。

(145) 2023/02/26(Sun) 17:03:46



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