60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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竜騎士 シリウス
>>A237
フィアンメッタの加点はあるよ。
たとえば>>125とか。
対抗の自由占い希望から予測される策を明示して、その対策を取ってるし。
>>366 ここの占い希望変更もね。
他者の意見を聞き入れて、希望を変更したこと自体は真っぽいと思う。
でも、逆に>>345「人外を隠してないので、
占いたくない」みたいなことを言う割には、占い希望を決める前にその方針を明言したりとか（バラしたらC狂がそれに合わせるのも可能では？）>>116
占い希望変更先の●オリエルダってアーデルハイドの希望先じゃんとか>>288
端的に言うと、フィアンメッタは、狼陣営の動き自体は予想して、対策を取ろうとしているような素振りは見せているのに、対抗の正体をどう予想してるのか全くわからなかった。だから>>248の質問をした。
追跡者 イルムヒルト
時間見ないでログ追ってたし、あまつさえ機械トラブルだった。希望出しすらままならなかったのはすまない。
>>380 リュディガー
その観点な、スマンがゴミ箱にシュートしておいてくれ。
上がってる位置、およそ白視が多いポイントとして見てるのがチェスティーノだとかシリウスだとかの位置になるんだろうが、怪しむ理由も無ければ、そこ以上にどうにかしないといけないところがある、と言う点にはこの立場ながら同意なので、大人しく下から諸々処理掛けてく方針で良い。
占方針云々は委細承知してた。確白たちからそう言われて歯向かうつもりもない。
直近イヴェットが危機感丸出しなので、アーデルハイドから黒出たとして即吊りとはならなさそうだがな。
そもそも霊の価値が高くなる陣形なので、陣形確定時点で解除希望が出ても良さそうなものだが程度のイチャモンくらいしか言う事がない。
盗賊 チェスティーノ
これからイルムヒルトがこの村を読んで言うであろう「イルムヒルトをSGにする気配がないから白」って考察、あまりに主観的過ぎるし、証明方法がイルムヒルトの能力処理になっちゃって建設的じゃないからやめにしない？
もっと他のヤツらと同じ立場でモノ言ってくれた方がベクトル見やすくて助かるんだわ。
んで、>>390とか言ってますがイヴェット普通に村側寄りかな…と思い始めているんで、今後も確かに信じられる要素だけを拾い上げて言語化してくれ。楽しみにしてるんでな。
地図職人 オリエルダ
>>391シリウス
それイヴェットの視点的に、アーデルハイドに減点あるぞって話
>>199ブリジット
☆1.毎日指定していくんなら最黒
☆2.白拾い
人狼は意図的に白要素を出すが、村人は無意識に白要素を出す
人狼は無意識に黒要素を出すが、村人は無意識に黒要素を出す
慣れた人狼ほど、黒拾いで拾える黒要素は落とさなくなる
ないものは拾えない
慣れた人狼ほど、白拾いで拾える白要素を落とすが、これは拾う側で取捨選択を上達できる
☆3.相手による
竜騎士 シリウス
だから明日ギドラ解除は、発想は理解はするけれど反対かな。GJの上振れ期待をまだ捨てたくないというか、占い師抜きさせても勝てる展開だって決め打てないから。
追跡者 イルムヒルト
チェスティーノの>>393はまぁそうだなというくらい。
ただ、自責を棚に上げてどうこうするつもりは無いが、心象的な面でどうしても私自身の視界は曇ってしまうし、私視点で救い上げに来てくれるところに村は取るだろうよと先に伝えては置く。
直近の話題に食いつくが、ギドラ解除するなら朝やっとけと言う話だし、シリウスの一連の話に同意。
イヴェットの提案自体も悪いものではないと言うところまで。
明日の結果如何だが、白白だった時に昨日時点で処理下層位置にいたところを、盤面的に白いとするのはオススメしない。
およそ言い出すところは出てくるし、そこはフラットに見ないと取り間違えてそのまま人外に流れを持っていかれ兼ねない。
地図職人 オリエルダ
>>A274イヴェット
ダリル始動でもやめとき
嘘でない証明も嘘である証明も出来ないのままでいい
アーデルハイドがイヴェットの発言力を落とすために否定しただけで、そんなもんアーデルハイド目線何の根拠も立たないでしょ
君は聞かれたから答えた、そんだけでいい
地図職人 オリエルダ
>>A275フィアンメッタ
話すっても意図的にやってるだろうし、正当化の準備をした上でプレイングしてんだろうから聞かんでしょ
んなもんが効かねえ環境を整えりゃ正当化する術がなくなり自然に廃れる
他の手はもっとエグい
迷宮掃除 ノアベルト
夜コア薄めの想定は無かったんだけど、希望出し周りのインプットで反応が重くなった。ブリジットはごめんね。まとめありがとう。決定に変更ないよ。
村の中のGSがおおよそ以下となっていると認識しているよ。
上位:スチュアート、チェスティーノ、シリウス、ダリル、リュディガー
中位（評価割れ）:リベリオ、ユスターシュ、ウズメ、イヴェット
下位:オリエルダ、イルムヒルト
２-1にした狼像かつ消極的像として>>309ユスターシュが出るのは理解した上で、イヴェットの>>358「仮にも再戦のC狂入り」が強く。更に言えば役職希望有効村だからね、とは。
>>397 イルムヒルト
希望出すならどこだったかな？
最下段、君視点の処理下層位置は誰を指しているかな。
どういう状況を想定しているだろう。
追跡者 イルムヒルト
結論から話すと拾えた要素が多くない。
アーデルハイド≠イヴェットだとか、私目線でリベリオが最黒になるだとか、世論上位から手を付けるなら筆頭がダリルだろうなと言う点。どのコンテンツを詰めようか。
イヴェットとアーデルハイドのやり取り周りはプロレスにしてはやりすぎ。なので赤仲間同士と言うのは無いだろう。
アーデルハイド真、イヴェット村orアーデルハイド偽、イヴェット村の二択想定。イヴェットの決定周りやら危機管理意識はシンプルに白い。
リベリオに関しては私から言われるのは大変心外だろうなと思うが、中身が入ってこないという点。
これは自触れから取ってる要素が強いが、イヴェットの指摘する「イルムヒルトに黒取ってないけど、縄使えそう」の概念。ここをどう取るか考えていたが、結論としては黒要素に落ち着いた。およそ占い希望通らなかったから明日は吊り希望と言ったところか。
追跡者 イルムヒルト
>>400 ノアベルト
先述を踏まえてリベリオになるが、私は自分の推理に自信があるタイプでは無いので、統一、もしくは真っぽい方に占わせるのだが、リベリオ白が見えた占い師への信頼が下がる結果にはなりそうな予感はする。結局補完するなりなんなりになるならと言う話。
処理下層位置は私とオリエルダ。一段上がってウズメまで位だろうな。現実問題として占い当たってない私とオリエルダで明日の吊り先ダービーをすることになり兼ねん（占い結果如何では分からないが）ので、どうしたものかなとは困っている。
追跡者 イルムヒルト
踏まえてオリエルダな。向こうも私を白視してるらしいが、恐らく要素としては個人の感想の範囲に留まるだろ。万人が納得しそうにない。
そういう捉え方で考えるなら、後先考えてる感じの無い次々に村を置いていく動きがまさに「人外ならどういう勝ち筋を描いている？」だ。それを取らせるために動いてたという反証もあるが、結果としてそこを白と拾ってる人間がいないから、民意処理枠に抑え込まれてるんだろう。
陣形2－1になってる状況でオリエルダーイルムヒルトで赤だとしたら悲惨だな。楽な方に考えさせてしまってるのは申し訳ない気持ちはあるが、もう少し各位に考えてもらいたいとだけ。
>>318の「人狼言い当てればCの懸念も無くなんでしょ」とかも言葉を選ばず言うと浅い。
Cが人狼を全員擁護するとは限らないという観点が抜けてる。最終的に一人でも生き残れば勝てると言う根本的な視野の抜けも非赤に見える。
追跡者 イルムヒルト
上位組の中ならダリル に関して。
これは本人には悪いんだが勘だ。
その勘が働いたのも>>298>>310が由来。
統一ならリベリオが良いらしいが、Cだと面倒の発言の後、私に来てる。
黒でも白でも縄節約もよく分からん。斑の想定が無いのか？斑になって斑吊りするならギドラ解除まで思考が及んでも良いような気もするんだがな。
まぁ反証とするなら、本人の言もあるが、方針が定まってるゆえのお気持ち程度と言う言葉だが、この辺は言葉遊びになる。
ところでフィアンメッタ言う私が人外隠してないはよく分かってない〆
迷宮掃除 ノアベルト
イヴェット周りに関してはフォローありがとう。
イヴェットはセンサーの調子はどうだろうか。
>>336 アーデルハイド
「オリエルダはバイアスの自覚がない」のバイアスの自覚がない、のは黒要素になるのかい？
>>363 アーデルハイド
今回の狼陣営は捕まえやすそうだろうか？
>>74 >>382 アーデルハイド
ウズメとイヴェットの違いはなんだろう。
>>402>>403 イルムヒルト
ありがとう。
>>397の最下段、「白白だった時に昨日時点で処理下層位置にいたところを、盤面的に白いとするのはオススメしない。」のは何故だろう。
イルムヒルト視点恐らく能力処理灰に当たるのはオリエルダだろうなとは思っていて、オリエルダを白く見てる>>308の前提で、「フラットに見ないと取り間違えてそのまま人外に流れを持っていかれ兼ねない。」の危惧に繋がる部分が分かっていないのだけど、教えてもらえるかな。
迷宮掃除 ノアベルト
>>イルムヒルトのアクト群
ありがとう。
つまりは、オリエルダは白く見てるし、イルムヒルト自視点も白だから処理位置の盤面白自体は生じ得ると思っているけど、「処理位置の盤面白を取ること自体を要素として使用して欲しくない」が主題と理解したよ。
因みに、>>397「救いに来てくれるところに村を取る」のと「盤面白を取るところに要素を取って欲しくない」の差はなんだろう。
場に与える影響力だろうか。
全体宛に、疑い先がある程度二分しているので、それ以外の白固めで間違えない方がいい方向に進むのかもしれないね。
オリエルダ、イヴェット、イルムヒルト
⇅
リベリオ、ユスターシュ、ウズメ
フィアンメッタ視点、アーデルハイドとオリエルダ、イヴェットが両方切れてるように見えるから、安全圏に2人外いるように見えるね。
迷宮掃除 ノアベルト
一応、振り返り用に。
シリウス>>251●イルムヒルト
チェスティーノ>>263●イルムヒルト、イヴェット、オリエルダ
リュディガー>>275フィアンメッタ→●リベリオ、アーデルハイド→●シリウス
スチュアート>>286●オリエルダ
リベリオ>>299 イルムヒルト＞オリエルダ、ウズメ≧イヴェット
ダリル>>298●イルムヒルト●リベリオ>>310●イルムヒルト
オリエルダ>>325●ユスターシュ〇ウズメ
アーデルハイド>>340イヴェット
フィアンメッタ>>345●ウズメ>>366●オリエルダ
ユスターシュ>>349●オリエルダ〇イルムヒルト
イヴェット>>358●リベリオ〇ユスターシャ
ウズメ>>359アーデルハイド→●イルムヒルト
イルムヒルト>>402●リベリオ
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