107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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高機動型洗濯機 REN-G
また、ハクカイ―ホアジャオについて。
これはホアジャオの初動がハクカイに対して厳しすぎる。
>>1:57、>>1:60
この辺の占い周りの推理には違和感も感じず素直に見ているように思えます。
ハクカイ狂人が本線ですね。
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>>10
うーむ……。
シープについてはむしろ仲間同士であえて切りをしているというのはない動きだろうと思いますが、タリアがそう継続視するのは分かります。
希望の段階も早い上に>>1:104でわざわざシープ白要素に対しての否定の動きまで入れているんですよね。
ホアジャオ―シープ目線でいったらシープに白を見ているなんて話は「しめしめ」とほくそ笑んで放っておいた方が単純に手筋として良いです。足りないといってあえて仲間を切り捨てていくタイプや状況、というには11人編成だったりそこまでシープが切り捨てるべき状況にあったか？というと非常に疑問です。
ホアジャオの>>1:104や>>1:105の動きは単純に>>1:16→>>1:83で「ホアジャオはシープから疑われている」ということに発端する、要は疑い返しが動機にあるのでは？と見ています。
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まだ整理段階ですが概ね頭の中ではキャンディ、シルウァのどちらかがLWでは？と見てます。
キャンディ→ホアジャオの取り方>>1:174、>>1:176は綺麗で読みやすく、「一番最初に書けた」というのも分かる感じがあり仲間に対して書いているというにはやや疑問点が残ります。
相対的に現状のLWはシルウァ説は疑わしく見ていますね。
ホアジャオは>>1:123とシルウァに対しては支援的な動きをかけていますし、>>1:181とシルウァ白視。
ホア―シルだと>>1:208がやや疑問点として残る箇所でしょうか。ただここについては>>1:204から●シープ以外となると現実的に起こりうる占い先としてはシルウァはあったかなと見れますし許容自体は分かる範疇か。
ビトロの行動>>1:212●ホアジャへの変更は完全に不意打ちというか予想外と思われます。
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いや正直ビトロの>>1:212がMVPですね。これは。
あれがなければ●シープで確定白なりになっての▼ビトロみたいな2dになって……とか起こり得たでしょうし。
決定時間が遅れたことについてシルウァが>>1:219で>>1:220不満そうなのが●ホアジャオになったのが「決定時間が遅れたこと」に起因するからでは？と疑ってます。
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>>34
自分で1dに取っておいてそこのことを忘れていましたね。
見れる要素が多すぎてつい。そして確かに…！
ホア―キャン ホア―天蓋だと6:00に2人とも非COをぶっこんで動くのはリスキー過ぎる。この点からもこの2名は外せる位置になりますね。
ホアジャオが初動で白を取りにいく動き、そしてシルウァが騙要員として待機をしていた…で陣形的な筋も通りそうですね。
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>>44
まぁ何というか、▼灰とか絶対ならないよって事でもそれが実現でもしないとハクカイに、勝ち目はもう……という感じなので心中お察しする所は有りますね。
ところで統一って何の利点が…？
私今日●シルウァする気満々ですけど、もしかしてハクカイは自分視点の人狼を探す事を優先しての統一でREN-Gが●シルウァ以外を占う展開になる事とかを狙ってます？
私の占い先ってハクカイが真なら▼ホア時に何の意味もないはずですよね？
意味があるから統一を希望するんですね、はい。
煽るつもりはないですが一応ツッコんでおきます。
ここで▼ホア以外とかないですよ。
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>>43タリア
>>34でもっと強い要素が出て解決してしまったので話す機会を失ったのですが、天蓋については私は更新前の>>1:227は印象に残っていて発端となる>>1:144で「魅せ」を疑って落としていたことで天蓋は違うなーという判断よりになってましたね。
○ホアジャオに挙げていることもありますが、>>1:21での一件もありますし。対ホアジャオに対する天蓋の評価って動機が早い段階に読み取れるので状況が悪くなって切り捨てたみたいな感じじゃないんですよね。シープでもこれは>>1:16で言えますが。
その辺で天蓋？ちゃうやろーと脳内でそこはすぐ消していましたね。
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状況からでなく発言/行動から推理を取っているという点でタリアの見直しをしていますが、2dの現在進行形のタリアを見ているとやはり違うなという感想が出ますね。
タリアは「自分がそう感じること」を「真実なのではないか？」と疑う姿勢があり、それが特徴的と言えます。
自分の感覚で感じることを信じているんですよね、タリアは。
この点で言うと私なんかは「自分自身がそう感じること」を「真実であるとは限らない。」と考えているんですね。
それは感覚を信じて騙された経験とか大外しをした経験があるから。だから感覚には頼らなくなって相手の行動を見るようになった。
しかし昔はタリアのように感覚で見ていたのでタリアのような動きになる気持ちは分かるんですよ。
相手を信用出来ないとか黒いと感じるとか、そう感じる自分の機能の正体を確かめたいという気持ちは。
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そういう「自分の感覚」が元にあるから信用出来るかどうか、ということを感じるかどうかがまずタリアの動機にあるんでしょうね。
不安になったりするし、確かめずにはいられないというか。
いきなりラインを切ったりする可能性は低いとかの理屈より、タリアはまずは自分が感じる不信感の正体を明かしたいんだろうなと見てます。
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こうした感覚によって「見えない視界」がタリアは人よりも広く、他者を信用をしにくいのもあるのかなと。
特に推理の仕方や手法、考え方が自分と遠いと相手への理解も遠のいてしまうことで「共感をしにくい」ということがタリアは他者を疑う動機や不信感の要因になるのかなと。
この辺の動きがあまりにも自然過ぎて、偽装にぜんっぜん見えてないんですよねぇ。
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>>78
もちろんです。
そこの所でどうこう言いませんよ。私でも立場がそちらなら今日はケアをしたでしょうしね。
その辺りでぬかりがないのはシープらしいと言えます。
あ、一応。【▼ホアジャロ】でセット完了してます。
希望はするまでもないですね。
占い先についてはシルウァからの発言内容次第では一考し直すかもしれないですが、現状は●シルウァにセットしてます。
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そしてシルウァの動きですが、正直こう……。
この状況のシルウァ村人視点だと「自分が人狼の可能性が大きいというREN-Gは間違えているか、REN-Gは偽」という視点で話し出さないとおかしいというか。
>>83､>>86を見ていると。
おーっと！ここでシルウァ！はっちゃめちゃに人狼臭い出方をしてきたァーー！しかし>>86の方向性はちょっとムリがある！
ここでタイミング悪く>>89ルミがきた！村の方向性は決まってしまう！後ろからは>>87インビトロ！
二馬身開けて>>91ホワジャオーー！
解説「>>91は綺麗な取り方ですね。特に異論はないです。」
だそうです！実況はこの私！
高機動型洗濯機、REN-Gがお送りしています。
というのが正直な感想ですね。
真面目に言うならシルウァ視点って現状他の人とは一味違う位置にいるのですが、そこについての状況認識コメントがないのは大分アレな出方だなと見ています。
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>>102
あっ、はい。
すみませんネタの所までちゃんと読んで頂いて……。
取り方自体は天蓋のホワ狼視が合っているので文脈の読み取り方としては「天蓋の言っている事は正しい」という方向性になりますが。
そこ以外はホアジャオ目線で見ていることに異論はないです。（上段辺りの箇所についてです）
これ天蓋が「何故間違えてるか」に踏み込めてないで天蓋白視にいっているのはツッコミどころですね。
相手の言っていることが正しい、というのがあるからホワジャオはこうして天蓋に白視を取ってるんだと見てます。しかしそこは書けないので抜けているのかと。
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ほほう？
>>140
シープ―私の場合って私ってホアを斑にする必要あります？
ホア確定白でシープについては>>1:204で白目だね、って話を浸透させておけば良いのでは？それが無理筋だったから最初REN-G狂人と言っていたはずなんですが。
>>146
いやまぁ緩んだことは確かですね。シルウァの様子を見てる限り推理は合ってるのだろう、と見てました。
まだシルウァは諦めてこそいないが、視点の偽装は出来ていないなと見てましたね。
諦めていないからこそ>>86のような方に触れるというか。
>>136は順序が違いますよ。
どちらが真だろうか？を考える所が最初では？
>>141のビトロの指摘はまぁ>>100を落とした時に危機感薄いのはそうでしたね。
ここのところは反応から詰めの「シルウァLW説」が合ってそうだなと嬉しさが漏れてしまいましたね。
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シルウァ―ホアジャオはまずコレ。>>31
●ホアジャオになった経緯が事故みたいなものなので不満が出るのは分かってしまうなと。
逆にコレシルウァ村仮定、なんでここで●シープが良かったのか？は>>1:204の件もあって不思議なんですよね。
例えば>>1:204に対してシルウァから「自分はこういう理由でそうとは思わない」みたいなシルウァなりの独自性を持った思考を落としつつの反対ならまだ分かるんですけど。
>>1:220は当然●シープ、と言うにしては>>1:190でシルウァはキャンビトに働きかけてますよね？なのに何故ですか？
●シープから外れた事はシルウァ>>1:190にとっては目論見通りでは？
シルウァ→シープについては>>1:203や>>1:200の天蓋周りで触れていますが、シルウァが●天蓋を出したのは一番最後から二番目。シープ3票でシープが大多数になったのを見てから●天蓋と出してますよね。
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すみません、現状ビトロLWでは？を疑ってます。
1dに●人狼になる展開ってバランス護衛の原理からも▲私を通しやすいんですよ。
それを通したのが相方人狼だった場合は切れを盾に勝ちやすいんですよね。勝ち筋としてめちゃくちゃいい。ビトロに対して私が疑ってた目線を切れるのも利点になりますし。
飴欲しいです、この辺を話しておきたいです。
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ぷは！自分で>>157で出しておいて自問自答してるんですけど、シル―ホアって>>1:220が露骨過ぎるんですよね。
なんていうかシルウァが「LWで勝ちにいく」の動きではない。むしろバレバレのバレ。自分から尻尾出してる。
これビトロLWでは？と考えだしてるのはそこについて自分で疑問に思ったからです。
で、>>1:216の集計ですがルミの集計にはちょっとクセがあるんですよね。>>1:193の0.5や>>1:209の取り方。
それ以外で見ればホアジャオ第一希望は0の所にビトロは>>1:212を入れているわけです。ホアジャオが占われるという公算は低く見積もって良いのではないでしょうか？
しかし人狼同士での切れを取らせるのは動きとして強い。
実際>>1:218という意見が出ましたし私も同意しました。
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ホアジャオからは>>1:217●ビトロの動きがある。
これ、●ビトロか●ホアジャオのどっちが通っても●人狼になるケースは切れを見せれば勝ち筋が見えているのでは？
あとどうせ▲私やろーって思ってたら▲霊あるんかこれ…っていう空気を感じてるんですが、明日▲霊で残った場合にシルウァ白と出て信用最悪って中々やべえ場面じゃね…？って焦ってるのもあるんです。
その要因たるビトロからの>>102、>>141で私が落とされている動きもイヤーな感じでビトロが疑わしい要素の一つと見てますね。
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>>190ビトロ
>>1:204は多分ビトロの村/狼関係なく「せやな」と響いてコレが票変えをする動機になったと見てます。
その時に無関係の人物を挙げるのは●ビトロになるリスクもありますし、あの時の2位ってビトロなんですよね。
REN >>1:91 ●ビトロ
タリ >>1:179 ●ビトロ ○天蓋
この2票が入っているから。ここで仲間に●をする動機は「自分が低位置にいたから」ではないか？を疑ってます。
●ホアジャオはルミの集計のクセが読めなかったことによる誤算で、本当はビトロは●ビトロになった時にホアジャロに切れを作りに行ったのでは…？と怪しんでます。
個人的に>>1:84､>>1:86、>>1:91の疑いも晴れてないのもありますが。ビトロ人狼説として再掲しておきます。
高機動型洗濯機 REN-G
>>195
私めちゃめちゃ真視取ってましたよね？じゃあ人狼はそのまま私真だと▲占い師って確白展開だと難しいわけですよ。
どうします？●人狼って動機かと。
>>197
まぁそこに共感は無かったですね。共感するタイプでもないです。@0
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