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28 【誰歓G11〜16】ごーまーわーるど
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>>10の通りだと思うから、僕も▼宿のがいいな。
これは娘>>11への返事も兼ねてる。
▼農▼宿だと「宿で終わるだろうしなあ……」と思いながら今日明日過ごしてしまうと思うので、農偽ならキッチリ目を醒まして明日からを挑みたい。
(31) 2022/06/11(Sat) 21:08:10
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娘>>22
ここなあ、今日考えたんだけど、多分あの時点で村がゆるゆるの状態になってたのが大きいと思うんだよね。
▲私だと▼長・▼農としてる間に議論が深まって、ほぼ4灰で2縄避けなきゃいけない。状況妙に微黒ついたかもだけどどうなるかわからない。
そうなると、一騎打ちの状態で時間かけずに戦った方がワンチャンあると考えたかもしれない
なんなら今日私が他占ってた可能性もあったしね
(32) 2022/06/11(Sat) 21:11:01
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確かに、先に▼私で思考進めた方が娘にとっては追い風になるか。農にはすまんが村としては▼宿のほうが良さそう
一応占狼位置見た方が考察すっきりするなら言ってくれ
(33) 2022/06/11(Sat) 21:17:13
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吊り先は宿の説得と対抗判定の重さと一日早い視界開きとか色々兼ね合いで良さそうな方を寝る前に決めて選ぶよ
司書が狩炙りしなかったのはLWも灰にいた要素だとは思うけど既に神父が反証してくれてるから宿から反証欲しいとかもないしな
(34) 2022/06/11(Sat) 21:21:04
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修>>14
宿で終わると思ってる。
農狂の否定要素は>>5:33>>5:38で出した
農狼の否定要素は「霊噛めなきゃ破綻するのにわざわざ黒を出す理由がない」的なことを、僕・ヤコブ・トーマスが言ってた。
・>>4:33で宿vs宿の黒を主張してた(農の遺産を使えるので9割宿吊って勝てる進行提案)
・>>4:43>>4:68で▲宿の可能性ちらつかせて、▲霊を通せる可能性上げてる
・アルビンはなんか4日目から頭おかしいのでジャンキー狼の可能性がある
これ黒要素にとられかねないけど、農の4日目黒は強い真狂要素だと思うんだよね。
(長の黒に関しては>>4:111があるから真狂要素=非狼要素とは言い切れない)
(35) 2022/06/11(Sat) 21:24:11
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もう同じことしか言えないんだべ。
>>33宿がこう言ってるだよ、▼宿で。
(36) 2022/06/11(Sat) 21:44:44
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商
普通に違和感なく読めてしまった…正直思考自体は私に近いかもしれない。
2d囲い貰った際の自然さは意図的だとは思う。
>>2:161この辺正直司の色関わらず言うよなあとは。
決定周りで直接司吊り反対言わず>>2:139と狼が農に乗っている、(=屋司樵あたりの黒視を狼が問題視していない)という方向から逸らそうとしてたら上手いと思う。なんだかんだあのタイミング村全体で止めに入ってるから直接行動しないだけで切り演出ができる。
そこから>>3:91で▼司にシフトしてるのは霊GJあったからだろうと思われ。>>3:153とかでも細かく周りを使う意識があるので、直接的な部分以外からも意識を見ていく必要はありそう。
(37) 2022/06/11(Sat) 21:48:42
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・宿は対抗の内訳をどう見ているか?
・仮に農狼 長狂で見ているなら、長はなぜご主人である可能性がそれなりにありそうな宿の白に黒を撃ったかのか。
・4日目に司が吊られそうであったなら、司を囲わなかったのはなぜか?
宿はこの辺をどう思っているんだろう?
(38) 2022/06/11(Sat) 22:02:28
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>>37僕もそう思うな、考えてることが似てるんだと思う。
宿の偽要素って何? って聞かれてもなんかこう……出てこない。
僕に黒撃ったことくらいかな。
(39) 2022/06/11(Sat) 22:04:21
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>>4:33は色々自分で言ってた以上瑕疵なんだろうなと
丁度年黒で村が弛緩したタイミングだったんだけど、
▼娘を▼農長より先に持ってくるのが狼欲出た部分なんじゃなかろうかね
特に狩候補が青しか死んでない状態で父護衛鉄板である以上、▲父が前提になっているのは狩探しについてと▲父が赤内で終わっていたためじゃないだろうかと思う
●樵についても最も吊れない所だったという認識なのでどうにも、私が序盤白狼危惧してたの見ての発言だとしたらちょいと怖いね。
>>4:146なんかも、霊噛み【通ると】だったりするしなんならこの日完全に非狩さらしてたんよな
(40) 2022/06/11(Sat) 22:09:40
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>>38正直未だにどっちがどっちか分かってない。
が、農狼長狂>農狂長狼とは考えてる。逆でも大いには驚かないけど。
長に関しては、狂であったなら初手GJが農で起きたと思ったんじゃないかな。その場合、自身が吊られれば白見せて娘吊りに持って行けるし、娘吊って破綻しても狼視点の白は減る(黒打ち先が増える)上に2択護衛を強いれる。
囲いに黒打ちはリスクとして取らなきゃいけない場面だと思った可能性が高いかと。
農狼で司を囲わなかった件についてはそもそも▲霊を通す意図があったと思う、あと、商がその前に囲われてるよね。司を囲ったら連続囲いでどちらかの狼が発覚した際に芋づる式に狼露呈するのを嫌ったんじゃないかなと。
(41) 2022/06/11(Sat) 22:22:28
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>>40
【通ると】ではなく【通すと】で、狩ブラフのつもりだったけどまぁ青商の二択で青抜かれてる時点で狩人じゃなさそうって思われてたんだろうね。
>>41
農の白が斑になったとして、農の白を吊ることはないと思うけど……
ここらへんは個人の感覚かな。
商司で2狼の場合、司は吊回避をして損はないと思うのだけども、
ここはどう考えてるんだろう?
青狩人一点読みで噛んだ結果、司黒が晒されて撃てる黒は1つ減った。
宿は司に誘導してたから、宿の真要素になり兼ねない。
あまり狼に得がない噛みだと思うけどもね。
(42) 2022/06/11(Sat) 22:41:53
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宿の姿勢と説得内容は真追えると思うけど
今回は俺自身と屋修が農真を本線で追っててそこを解消しないとやっぱり考えにくいから▼宿から行かせてもらう
宿真なら対抗内訳と明日一日の宿の説得時間が失われるデメリットがあるけど決して宿を蔑ろにするつもりはない
今の時点でも宿vs長なら宿の信用が十分に高いと思うし
むしろ商の方が動きやすくしてあげる面もあり
(43) 2022/06/11(Sat) 22:43:30
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あとあれだ。
霊GJでも農狂GJだとしても、青を囲って青を噛んでる時点で、狼は青を狩人一点読みしてたってことだよね。
破綻覚悟で年という非狼に黒を撃ち、黒が吊れた翌日に霊噛みして結果隠し。
狼はどこら辺で青の狩人を見抜いたんだろうね。
(他の非狩人でもいいけど)
(44) 2022/06/11(Sat) 22:45:22
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>>43
助かる。
僕も客観視 長vs宿なら宿の黒を吊る
(宿は減点があるから真で見てなかったのではなく、農が真に見えるから宿は真じゃなさそうって考えだったし)
もし農偽だったら血反吐をこぼしながら娘と戦うよ……
あいつ日本刀で容赦なく滅多刺ししてきそうだもんな……助けてくれ
(45) 2022/06/11(Sat) 22:50:20
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【商】 行商人 アルビンは、>>45 ×:日本刀 〇:妖刀村正
(A0) 2022/06/11(Sat) 22:52:16
>>44
年がBWだから年がなんか気付いたのでは。
あと嫁、まじ明日終わるから。宿は頑張ったよ、でもそれは死んだ仲間を背負ってるからなんよ。
おらは信じてくれねえ嫁に涙目だよ、樵と浮気するべ…
(46) 2022/06/11(Sat) 23:12:33
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てかおらが青疑ったのは、狩の潜伏と狼の潜伏が似てるからだて…
(47) 2022/06/11(Sat) 23:16:51
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娘狼なら長宿で真狂見えてたわけで
あの時点では宿のが真目に見えるだろうけど、真候補を吊ることは別に不利にはならないんだよね。
>>2:30
霊GJの場合 信用想定してたから、狂からの偽黒も無駄縄換算してたかった可能性はありしも
(48) 2022/06/12(Sun) 08:09:24
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>>2:30下段の考えは>>17下段の思考があるなら普通に村仮定で通る。
(そもそも狼仮定だと旅をあの日に吊っときたかったとか、勝手に村が真占候補吊ったみたいな構図を希望してたみたいなのしかないけど)
(49) 2022/06/12(Sun) 08:15:11
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自分から言うのはなんだけど
ヤコブが狼でも、これから霊能GJ出す可能性のある狩人(ヨアヒム)は別に囲ってグレコンする必要は無い。狩人を囲うのはグレコン以外に強いメリットがないから、相方予告して身内庇って、ヨアヒムは吊り位置に置いた方がめくれる可能性があっていい。
明日以降続いたら私があえてを選んだ路線を崩せたらいいなと思ってる。
(50) 2022/06/12(Sun) 08:21:11
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