【見】 書生 シキ

お疲れ様、狼陣営は勝利おめでとう

青柳狼ですよね、あってたよかった
10秒前の不安よさらば

狛兎 調

5日目の久我が溶けないの見るまで松風真に見てたんだよね

花笠狼とかで無茶な噛みしてると思ってた←

灰は誰が狼かとかは確信はなくてなんとなくで
サレナが疑われてるけど私は一番村っぽいと思ってたから仮想狼を想定してたくらい

狛兎 調

青柳はありがとう

最終日メンバーは全員お疲れ様
特に朱は相当疲れたと思うからゆっくり休んでね

座敷童 藤枝

お疲れさま〜

お喋り好き 甘利

おつかれさま
占の狼狂しか当たってない
改めてタマヨすごい

異国人形 サレナ

お疲れ様でした。

【見】 黒猫 カナリア

お疲れ様
青柳狼だったのね

……あと一手がどうしても足りないわね

狛兎 調

>>-4
2日目もエニシダに止められる前はそれで▼ソウビを一回出しちゃった……

狼希望ばかりするから黒塗りは得意だけど考察で狼探すの苦手で∈(:3 ｣∠)゜

【見】 黒猫 カナリア

ハムは初手黒特攻
狼は初手吊られ
村は真占吊り

それぞれ手痛いダメージを受けて、結果的に均衡した接戦という不思議な展開だったわね

流石に久我だけは厳しかったけど


改めてみんなお疲れ様

異国人形 サレナ

ううむ？
ほんとは五十鈴に委任してー！って言うか迷ったんだけど言ったら流石に変なカウンター貰って死にそう……って日和ったのは流された一因。

異国人形 サレナ

見て変わった確証あるという話ではないけど。
そもそも「ハム出てるって？」ってとぼけていた所と、朱に対しての「見え過ぎてる気がする〜」って主張が良い感じにマッチしていたので。

異国人形 サレナ

日和ってる奴いたわ……。

狛兎 調

あそこで狂COしなかったのはあの時点では朱狼で私に託して吊られた可能性も見たから

6日目に▼久我出来たら7日目は夜まで判定出さないとか村のリソースを奪った上で吊られるつもりだった

実際は6日目に全く▼久我出来そうになかったら村のリソースを十分に奪えたタイミングで出たよ
最終日に久我残ると甘利視点の村勝ちがないのを狼COする前に十分に説明した上で

憑巫 タマヨ

テマリ襲撃の歪みは斯様な理由であったか
逆に捉えておったわ

【見】 黒猫 カナリア

>>-8 松風
なるほど
言われてみればその表現の方がしっくり来るわね

狛兎 調

朱は能力は高いのに長期の経験値は少なそうってアンバランスさで地上がそこを読み取れてないだけに見えて、最終日は流石に朱村に見えて朱吊りの流れで安心はしてたけど

憑巫 タマヨ

青柳狼に驚く箇所もなし
普遍的な内訳の占い師を処刑した村の末路といったところよな

ではの

狛狐 朱

あー順当に青柳狼で良かったのか…
疲れたわ…

狛狐 朱

お疲れ様でした

狛狐 朱

私視点周りが黒く、内訳が確定できないし
説得するにも松風狼にすると結果論囲いだったろ、で説得響かないだろうから調狼として説得するしかなかったんですよね
私客観視黒く見えるのは7日目あたりまでの残ってる人の思考的に追えた部分で、おそらく最終日までに覆らないんだろこれってなってましたね
8日目に久我に諦めてるか聞かれた時に合わないからなーで諦めてたのは実際本音

五十鈴or青柳がわかりにく過ぎてかなり迷ってたのもある
青柳>>>五十鈴ではあったけど
私が黒かったらしいのは力不足ですね
のらりくらりしてたのはマジでわからんかったのが原因…

では、失礼します

【見】 花盗人 烏丸

墓下騙りに見事に騙された。

狼陣営はおめでとう。
村もお疲れさま。

楽しい一週間だった。

舞姫 五十鈴

いやー、外しちゃったヨ。

舞姫 五十鈴

7日目の朱の立ち回りが調のジーオーで予定狂った狼にすごくしっくり来ちゃって思考ロックしちゃったネ。

舞姫 五十鈴

変に策を弄せずに素直にやってくれたら最終日あそこまでロック入らなかったかも。
ま、拾えなかった私も私だけどサ。 そこはゴメンネ。

異国人形 サレナ

（みんな仕事かな）

異国人形 サレナ

狐入りの知識って調べたら分かる程度のものしか身についてないので、完全にノリで入ってるんだけど、
何か狐入りの勉強するのに良いものってないんですかね。自習するにも自習の仕方が分からないわ。狐入りって

【見】 黒猫 カナリア

>>25 サレナ
洗練される程の頻度で村が立っていないから難しい気がするわ
短期とは引き分けが無い関係上別物になるし

基本的に狼とハムが足を引っ張り合う感じになるわね
村は縄数が少ない分、そこを利用しようとするわ

狼側は村側がひまわり対策で村吊りしやすいのを利用する格好

【見】 黒猫 カナリア

>>-17 松風
役欠けより引き分けの有無が大きいと思うわ
そのせいで狐盾がチキンレースになってるもの

舞姫 五十鈴

人によって好み別れるよネ。
私はこう言う駆け引き合戦は好きだったりするヨ。

物書き 松風

五十鈴>>28
私も人狼は「駆け引きのゲーム」と思ってるんだけど、
この村に関しては二日目にして>>2:*53だった、
つまり手順村になってしまったんだよねぇ…

猫>>27
ああ、引き分けか
それの分、村側が公盾仕掛けることが少ないんだ
なるほどなぁ

異国人形 サレナ

12Bなんかで引き分けありとなしで進行が別物になる、みたいのは聞いた事あるんですけどね

魔女 エニシダ

お疲れ様〜

狼陣営はきつかっただろうけど、勝利おめでとう？

魔女 エニシダ

はてなじゃなくてまる

舞姫 五十鈴

個人的には引き分けの有無に拘わらず、村村狼狐の最終日になったら狼は勝てないっていう脅しは有効だと思ってるんだよネ。
狐の位置を狼塗りして吊らせようという自信家オオカミにはどっちにしろ通用しないってのも併せて。

異国人形 サレナ

狼の方が最終日の吊り決まった後ドキドキしないで済むなって思ってた

狛兎 調

>>33墓下でも話てたけどそれならそれを徹底して久我がLWじゃないならの条件を噛みなしにしたりする工夫が必要だった気がする

舞姫 五十鈴

>>35
調真だと思い込んでたからフツーに調視点詰めきれるジャンふっふ〜٩(ˊᗜˋ*)و♡ としかあの時は考えてなかったワ…。

物書き 松風

五十>>33
ソコで勝ちがなくなるのは村だよ
（だから村はその盤面になる前に狐→狼の順で処理しなきゃならないんだ）

つまりその盤面は「狼勝ちがいいか狐勝ちがいいか、すきな方を選べ」って図式

その時点で露出してるかどうかなんかはあんま関係ない

物書き 松風

ハム確殺する手段がない占を真として残すって選択事態が、村負けなんじゃないかなぁ

そもそもが

だから盤面詰められてない「調真」追ってもらったほうがありがたかった、って図式だったと思ってゲームメークしてた

狛兎 調

>>36甘利吊った上でそんな真の追い方は私も村ならしたくないから分かる

▼甘利▼佳子した上で藤枝の想定が灰村と離れ過ぎてたかな

舞姫 五十鈴

村勝ちが無くなったら狐勝ちしかさせません、っていう脅しネ。
噛みという武器を共有するにはまあこれしかないカナっていうネ。

物書き 松風

狼公ギドラってのは初めてのケースだったんで、
どっかにロジック抜けある可能性高そうあんんで自信ないけどさ

狛兎 調

>>-21
朝一の時点で久我ハムに見て深夜のやり取りで確信したから

ギャンブルではあるけど久我なら勝ち筋ゼロのハムCOはしないと思ったから5人目の狼陣営になってもらおうと思ったよ

女形 久我

あぁ、青柳さんlwだったら、▼調吊りの日に▼青柳で勝てたのか。
村に調がlwだから、調残して灰狼吊りで良いって話してたら吊れたかな？

女形 久我

最後の最後に道を見失った気がしますね。

狛兎 調

>>-25
だから、2日目は信用より真狩炙りを優先してた感じ

RPと相まったノリもあってやっちゃった感もあるけど

異国人形 サレナ

ああ、なるほど。

異国人形 サレナ

やっぱり進行と戦術の理解っていう根本的な所が出来上がってないと、精度の高い発言精査をする事は不可能って感じありますね。

異国人形 サレナ

種明かしされて逆算すれば、
・初手黒出しは真狂目。
・めちゃくちゃ希望を変更しているのは狐目や狼目を探している。
・2dで迂闊に狩人に触れているのは狐目に凸した為。

これにそもそも久我へのハム塗りが激しかった事。でもロジックとしては微妙な面があった事。

この辺分かっていれば、2dの発言で調の偽要素はもっと重く取れている感じはある。

物書き 松風

調>>45
答え観ると分かるけど、久我の狩COは狼全滅危機でもあったのよね

だから甘利残して呪殺させる、というのも高リスクだったのよ
久我狼にして調>>4:91盾で行くのが一番いい、となってた

調真(調>>4:91)がゲームメイクの骨格

異国人形 サレナ

めちゃくちゃ必死で特攻するのに気合い入り過ぎてるから真狼！とかいうものっそい安易な前提を用意したの罪が重い……w

物書き 松風

調>>-27
常識人とゴリラは両立する（例：音楽家）

女形 久我

あれ、虚勢でもなんでもなく、調偽見えて黒凸する雰囲気感じたんですよね。
黒打つための儀式でしか無いことやってるなって感じだったので。

女形 久我

黒打つ儀式か、翌日に白かよ！って驚く為の儀式。

女形 久我

真占いってもっと雑に水晶扱いますからね。
あの調子なら、統一占いとか一生出来ないので。

異国人形 サレナ

単純に計算すれば初手で黒引く半分の確率で狐にあたる訳だから狙えば10回に1回ぐらい引けるかも。囲い優先するけど。

異国人形 サレナ

初手黒って誤爆怖くないです？
私が狂人引いてたら村目でソウビに黒出すか「ここ黒っぽくなってる村かな」みたいな読みで青柳に黒出すかしてそう。

女形 久我

ハム目はグレーが基本ですね

【見】 花盗人 烏丸

>>-33
めちゃくちゃ便器になるな。
言語がしなくてもわかるわ。

成る程な。これはお見事。
は−狐入り地上行きたくなるよ。
リアルに殺されて行けないけど、
こんな話聞くと疼くものよな。

女形 久我

囲う時は真に取られそうな時くらいかな

異国人形 サレナ

初日に久我が占いされる可能性のある方を向いたっていうのは未だによく分からないけど、ちょうどタイミングが噛み合ったので下げられるタイミングで間接的に調真を落としてる、って言ったら納得してたと思う。

狛兎 調

真占いって生き物はどんなに慣れてる人でも自分を上げる人には警戒緩めて、偽に見る人は気になるよね

調真落としってよりそれに沿って本当に松風真で見て少しでも占われたくない意識が垣間見えた気がしたって感じ

異国人形 サレナ

短期の方でしか占いの経験がない上に、意外と擦り寄りに来てると透ける感じあるんですよね。
あとは初日の時点だと占いに触れる事が少ない。そういう辺りで色々と前提条件の違う所はあったのでしょう。

はにかみ屋 佳子

はむはー。お疲れ様です。
人狼陣営はおめでとうございます〜

甘利さんの真はもっと丁寧に追うべきでした。反省点
久しぶりの人狼でハムちゃん入りは思考負荷が大きく溺れ気味でしたし
しばらくはまたログ読みでお勉強ですかねえ

物書き 松風

佳子>>63
お疲れさまです

赤ログ読んでいただけると分かりますが、
私は「あ、これは黒打ちできない」というレベルで手強さを感じてました

考察に必要な二点、着眼点と伸ばし方の両方が実践的だったので

異国人形 サレナ

こういうのはすぐ引き出しに取り入れるので同じ場面あったらやりますね。布石が多いに越した事ないので

異国人形 サレナ

単純に青柳の言動が8日目、明らかに守りに行っている様な雰囲気あるとは思っていて、だから朱のラストの指摘を評価するに値すると言ったのだけどね。
あれが青柳の自然体なのかどうか、という所にイマイチ区別がつかなかったのだわ。

異国人形 サレナ

守りに出てる黒っぽいけど素なのか判断つかない時。無理矢理にでも殴らせた方がメタ張れる感じがしますね。

技師 青柳

金平糖売り 花笠

ようやく全部読めた。

金平糖売り 花笠

コロナワクチンで身体の5G化が始まってるから、一旦おいとま。
また来るね。

異国人形 サレナ

100年後ぐらいのコロナワクチンは16Gになるんですかね。人狼できますよ、フルメンで

金平糖売り 花笠

灰コメ使い慣れてなくて。
今度から増やすね。

男鬼 ソウビ

勝ってる、、、

舞姫 五十鈴

>>-22
言わせたいやつには言わせとけ、が私のモットーだワ。
勝つために泥臭いことするのも厭わないタチなのよネ。
柱の使い方からも分かるだろうケド。

狛兎 調

私も青柳狼って気付いてなくて、久我が手強いから村吊りでも面倒って思って出るつもりだったから本当に運だよ

でも、青柳や松風が頑張ってくれたから運が生かせたし、頑張ったのに報われないこともあるから運で報われることがあってもいいのかも

ソウビはタマヨが強かったからしゃーなし
でも、結果的に結果論だけどタマヨ噛みは最大の意見喰いにもなっててここも運が良かったね

舞姫 五十鈴

思ったことは脊髄でログ書くからなかなか灰を使わないのヨネ。

舞姫 五十鈴

年度末でバタバタしだしたのヨネ。
休日なんて無かったワ。

異国人形 サレナ

バリバリ休日です(*'▽')

異国人形 サレナ

割と色々収穫あったんですけど、この村と関係のある事だと「黒要素（偽要素）の具体性によって比較する」という所でしょうか。

配役11Aの0-1で、白吊り→白吊り→4日目にグレーAとグレーBが殴り合ってて、B吊り→5日目（=B黒）

1.殆ど発言が出来てない。黒視しているのがグレーAであるけど、殴り合いへの干渉はない。他のグレーの白要素を出している訳でもない。

2.そもそも4日目の段階でグレーAを殴っていた。理由は成り立っていない・よく分からないもの。主張は噛みとグレーAの狼目を結びつけるもの。

こういうグレーが2人いて、このどっちがより黒目が強いのか、みたいな話ですね。

異国人形 サレナ

詳細はかなり省いてるのでどっちもどっちに見えるかも知れないけど。

単純に黒要素としてだけ考えるなら2.の方が黒かったんですよね。
実際は狂人がグレーに生存している可能性があったので、黒要素に一本化して考えられる状況ではなかったんだけど。

異国人形 サレナ

（ちなみに結果はこの1と2がグレーAに投票してAが処刑されて狼勝ちだったんだけど）

ただ多分私だったら1の方を吊っているかな〜っていうのを実際のゲーム中は思ってたんですね。

村目はないし、一応2の方には村っぽい要素自体はありはしたので。
ただ、どっちの黒要素がより具体的なものか、って考えたら「1.の方は村目がないだけで漠然としてるけど、2.の方はまんま狼として筋が通る」のですよね。

異国人形 サレナ

この辺は今回のゲームだと、最終日よりかは占い真偽の方でより当て嵌められそうな所。

真偽を見る上で、3日目に一つ甘利に質問をしていて（>>3:61）、ここで「五十鈴へのロックを解除せずに引き下がらないなら100%偽だな」とは思ってたんですよね。

ただ甘利の返答としては>>3:63で、五十鈴への疑いを取り下げる形にはなっている。
つまり甘利の偽目って「真目がないから偽に見える」っていう、漠然としたものでしかなかった、っていう話ですね。

異国人形 サレナ

調への偽目は（戦術理解がもう少しあるなり、占い先変更しまくりで真狼！みたいな先入観がなかったら）もっと重く取れている所。

で、松風の真目は5日目の話ではあるものの、一応切れる所までは行っていた……というので、多分▼甘利するにも、やっぱり時期尚早だったのかな〜という結論に辿り着く。

異国人形 サレナ

最終日の殴り合いはどうすれば良かったのか、って話になると、
「そもそも最終日に朱の疑い先が五十鈴と青柳でコロコロ変わり過ぎてる」って所が吊ってしまった一因なので。

あれはもっと五十鈴の村目を確定させるのを急がないとダメだったでしょうね。
その上で（青柳のスタイルが素なのか判別できないから）無理やりにでも朱-青柳で殴り合いにさせる。

黒要素の具体性で比較、っていうのも、そこまで型が作れていれば相当やりやすかったかな、って感じですね。

異国人形 サレナ

ちなみに、今回のゲーム中の黒要素に具体性があったのか？って言ったら、そこはありました。

青柳の現状維持が黒、というのはそう。
朱は単純に、本人が言っていた「ないものをあるとしたい」みたいな所で。


それで、調のその要素を消す上では、五十鈴の村で合意形成できたら良かったんですけどね。その辺なんとも上手い事出来なかったのが悔やまれる。

異国人形 サレナ

前提として五十鈴黒を追うよりは松風狼かつサレナ-青柳に囲いいるって考えるのが妥当でしょ〜って思ってはいたんですよ。

ただ青柳とサレナの相互村視があって、そこを吊りに行くのが現実的じゃないと分かったなら▼五十鈴に行くのが最善手でもあるんですよね。

その場合、7日目に言っていた様に、最初から「五十鈴-久我の2w」で主張すれば良いのに、久我狂っていう辺りが意味分からなくはあったけど。そんな感じです。

異国人形 サレナ

>>8:39にある「どこまで言ったら良いんでしょうね」って所がこの話です。

狛兎 調

>>81
私もそのゲームなら1に投票するかな

でも、今回のゲームは▼甘利が致命的過ぎてそれで4灰に1吊りしか使えないって状況になってるから最終日の反省点探すの自体あまり価値が薄い気がするかも

最終日の前に1を吊る、可能なら1も2も吊っておく
▼甘利の日に▼青柳がベストだけど▼五十鈴や▼テマリせめてグレー吊れば人外3連続吊りしたのに4灰吊り余裕1にはならなかった
そんな感じなのかなって

お喋り好き 甘利

▼甘利が致命的なのはその通りでごめんだけど、
それでもここまでこれたのは▼ソウビのおかげだもんなあ

ソウビの黒ってほんとに>>2:408だけだったのかなあ
>>2:384もあるしなあ

お喋り好き 甘利

久我は狼に見えたから初日と2日目灰でも占う気はあんまりなかったなあ
溶けロマン追い求めすぎた
狼でも占ってヨシと思うようにしよう

調が久我狐確信してたのスゴすぎ

お喋り好き 甘利

>>-67
ありがとー
コアズレは覚悟してたんだけどね
占い師だから決定時の狩回避とかしなくていいしラッキーとまで思っていた

異国人形 サレナ

甘利はそうだけど▼佳子までやってるのが本当。手落ち。

最終日は反省点って言うよりは、単純に議論の作り方みたいな戦術論の一環として収穫ではあった……って感じですね。

舞姫 五十鈴

吊りも理想は狼でハムは呪殺だけど、それにこだわりすぎるのも良くないワネ。

異国人形 サレナ

3回目のみかんぐらい多めに見てよ

舞姫 五十鈴

最終日の議論不足も否めないケド、やはり3日目の占い吊りが軽率だったワ。
ただ、▼甘利→▼佳子だったからこそハム死んでねェ事が客観的にもほぼ確定してたってのは情報としては大きい気がしたネ。

異国人形 サレナ

なるほど？
何か中途半端に悪意的な解釈ができないんですよね。

だからこそ塗りみたいな発言にはならないけど、>>2:A103みたいな発言の意図って殆ど見落としてる。

異国人形 サレナ

前に短期でAがBに村目取った時、Bのひとが「Aが適当に俺の村置いて票回収狙ってますね」って言って正解だった時とか震えた。

舞姫 五十鈴

最近引き出し途中で引っかかって開けにくいワ。

はにかみ屋 佳子

はむはー。お仕事で埋もれていました…

松風さん>>-60
ありがとうございます〜お恥ずかしい…。
久我さんが狼に見えなかったので2日目は本当に視界が晴れた気持ちでしたが、エニシダさんの狩COから迷走しちゃいました。

エニシダさんは顔を出すたびに真っぽく、久我さんは非狼っぽく…しかし久我さんが上手でハムちゃんを追えなかったという…
結果的にハムちゃん入りの村でハムちゃん大暴れの良い村だったと思います。

はにかみ屋 佳子

特にロジックから要素拾うことを今回は諦めてましたし
周りとの温度差はこのへんにあったのかも

やめよう、パッション人狼。（学び）

異国人形 サレナ

言いたい事……ぜんぶかな（脳筋）

異国人形 サレナ

・自分以外の占い候補に真偽差がある。（狼騙りが信用勝負をできない可能性がある）
・吊りでグレーの狼が吊りにかかる可能性がある。（結局それが原因で信用がダメになるor霊噛みが必要になる）
・囲いっぽい+片方の占いが翌日に囲いケアをする可能性がある。
・そもそも狂人（自分）に信用勝負を任された時に、どこまで上手く出来る自信があるのか。

大体この辺で考えて決めるんですけど、G16だったら面倒なのでさっさと特攻する気がしますね。

異国人形 サレナ

狐入りだと大体この村みたいな聖霊ギドラ（共霊ギドラ）になって、占いが護衛に寄るので、それを踏まえると狐入りなら即黒出しばかりが正義ではないけど。

憑巫 タマヨ

妖狐に黒、狩人炙り出しに成功故、優秀な狂人であった

憑巫 タマヨ

それは人狼の責であろう

【見】 黒猫 カナリア

１狼は吊らせてもいいのよ
ＬＷさえ守り切れば

ＬＷ保護はきっちりやってるから問題ないわね

【見】 黒猫 カナリア

そういう意味で狂人の白出しもやり方を間違えたらＬＷが吊り回避不可能になるから大変なのよね……

とはいえ、私も白出し派だけど

異国人形 サレナ

1w吊るなら狐を処理を出来る所までセットにはなって来るんですけどね。

そもそも黒位置が初心者とか不慣れな場合をケアしようとすると直接その位置に白出ししないとケアできない。
そういった位置に白出しして次点の吊り位置にいた黒に吊りが入る……みたいな話は往々にしてある事。

初心者・不慣れ位置を吊っている間に出力を上げて非吊り位置に行けた黒の動きを阻害する、っていうリスクが次にあがってくる。
だから結局どこを黒だと考えるかの読み次第でしかないって感じで考えてるけどね。

異国人形 サレナ

初日で3分の2を人外で置いて最初黒で見てた青柳を結局村で置いた下振れ大魔神がここにおるじゃろ？（ぼそっ）

異国人形 サレナ

人外で置いて……？
もう日本語すらおかしくなってしまった

異国人形 サレナ

……。

異国人形 サレナ

発言や考察が得意なのって強いけど、強い以上の話ではないんですよ。
「もっと発言とか考察を鍛える！」って当然の事の様だけどものっそい脳筋の発想で、
もっとも私は脳筋寄りなのだけど。

発言とか考察が下手ならそれ以外の所で勝負ができる様になれば良いんじゃないか、っていう話がある。

ゼロから考えるのは苦手だから誰かのサポートする。
村同士の殴り合いっぽくてもわざと放置して、浮いている所に目が向く様にする。
わざと放置して出そろった所で「ここは偏見じゃないの」って所で整理する。

「ついていけない」って思う所ってようは大体発言の質である事が多いと思うから。

異国人形 サレナ

狼でも割と同じ感じだと思うんですよね。

LWになるのは苦手。
だから占い騙りに出る。狩人位置を探す役割を担う。対抗を殴ってみるなりして場を荒らす。

やり過ぎて真切りされたらダメだけど、でも真切られないなら比較的「発言が弱くても出来る事」なんですよね。

金平糖売り 花笠

コロナワクチンの副反応はそうでもなかったんだけど……。
周囲に大げさに騒がれて、解熱剤を飲んだ挙句、解熱剤の副反応でほぼ寝てたのよ……。
普段薬を飲まないようにしているから、副反応に「眠気」が入ってると死んだように眠るのよね。

金平糖売り 花笠

金平糖を売りながら副反応の効果で爆睡したこともあるわ。

金平糖売り 花笠

怒られるかもしれないけど、キュアスイートを吊った後ろめたさってのはないわ。
ゲームでの話だから、と私は割り切ってる。

今回吊ったことで同じような盤面で占い吊りを避けるようになるし、キュアスイートも私みたいなのを少しばかり想定してくれるようになる。
そういうので良いと思うのよ。

金平糖売り 花笠

誤解のないように補足するけど、もしキュアスイートが私にめちゃくちゃ怒ってた場合にも私は謝りません、ってわけじゃないのよ。

金平糖売り 花笠

>>116花笠
私は要領が良くないから、1村1つずつしか反省できない。
数を重ねることで練度を上げるの。
今回の教訓はこれがいい、と自分では思ってるわ。

憑巫 タマヨ

如何にも反省は遊戯の盤の上で成すべきこと

金平糖売り 花笠

1村に1つしか覚えてられないから、落ちてるミカンがあればまた食べてしまうわね。

異国人形 サレナ

1村に1つ……って思ったけど短期人狼の方での収穫だから私はセーフね

お喋り好き 甘利

全然怒ってないよ
私も花笠占ったのそんなに後悔してない………と言ったら
怒る人がいるかもしれないから言わない

タマヨみたいになりたい

金平糖売り 花笠

私はみんなと頭の出来が違うのよ。下の方に。

お喋り好き 甘利

わざわざ下の方とか言わなくてもいいのよ

お喋り好き 甘利

あと、システムよくわかってなかったんだけど、
吊られても占処理あるのかな？
なら吊られた日に久我占えばよかったなあ

異国人形 サレナ

舌の出来が違いそう。落ちてるみかんを拾って食う辺り

金平糖売り 花笠

吊り処理が先だから、▼占いの日には占えないみたいよ。

金平糖売り 花笠

>>126サレナ
腹の出来が違えば完璧だったのに。

お喋り好き 甘利

だよね、やっぱり処刑最優先だよね
どっかで占えると松風が言ってた気がして

金平糖売り 花笠

>>124甘利
調子出てきたじゃない。

憑巫 タマヨ

我とて過つ村もある
偶々正解したからと申して墓場では嫌味を言うてしもうたな
許せ

異国人形 サレナ

松風が言ってたあれは、
「LWを処刑しても占い先が狐になっていれば村勝ちになる」って話だったのでは

お喋り好き 甘利

>>131
そうなの？
ソウビのどこが狼だったかだけ教えて！

憑巫 タマヨ

LW処刑後妖狐を占っても村人陣営勝利になる旨かと思うておった

お喋り好き 甘利

>>132
そういう話だったのか
斜め読みばれた
私だってログ読んでるアピールしたのに

金平糖売り 花笠

>>5:44松風
久我が発端の、5d朝付近の話らしいよ。

物書き 松風

>>5:44で訂正入れてるよ

金平糖売り 花笠

BBS系列の国を訪問すると、しっかり人間と人狼ゲームをやってるって感じがするわ……。

憑巫 タマヨ

あまり覚えておらぬが、初日の発言が人外と思しきものであったこと
久我とエニシダの狩人COにより処刑先の議論が紛糾する中で消えたことが>>2:*58の所以と思うた故だな

憑巫 タマヨ

久我の妖狐を強く見ておった故、エニシダの狩人COによって人狼陣営は妖狐の露出を見て動揺したと考えたのだ
確証のない確信よ

お喋り好き 甘利

>>139
初日かあ
青柳はもしかしたらもしかしてわかった可能性がないでもないけど
ソウビはたぶんわからなかったなあ
紛糾してるときに消えたらアヤシイ、甘利覚えた

金平糖売り 花笠

他の国（例は挙げない）の人達が人間じゃないってわけじゃなくてね。人らしい思考はちゃんと持ってるのよ。

大きく差があるとしたら「アンカーの有無」。
全く話が噛み合わない。誰が何の話を基に喋ってるのか、元の表現がどうなってるのか、全く考慮せず話すから要素じゃなくてヘイトで殴り合う。
「おまえは○○と言った」「んなこと言ってない」もう少しだけでもUIがなんとかなってれば、こんなこと起こらないでしょうに……。

お喋り好き 甘利

>>140
はえーすごい
調も久我狐見てたしすごい

久我狩かあ、いや主人誤爆のほうが高いなー
で、エニシダCOしてやっぱり誤爆かー
くらいに思ってた
狐かあ

金平糖売り 花笠

アンカーは偉大よね。

お喋り好き 甘利

てかタマヨもエニシダCO前に久我狐見てたのか！

憑巫 タマヨ

我は決定を下す立場であるからな
決定間際で消える動きを重く取ったのはあろうな

お喋り好き 甘利

決定回り大事だな
夜のいい時間にいられないことも多いけど

金平糖売り 花笠

>>140タマヨ
あ、これは私にも拾えそう。
今度から視野に入れよう。

お喋り好き 甘利

お風呂かなとか子猫が鳴いたかなとかね
リアル都合もありえる

異国人形 サレナ

あー動揺

憑巫 タマヨ

無論久我の真狩人も検討したが護衛先の宣言と占い師の処刑宣言で切った
>>2:32は我も然りと思うたのと、初日と2日目の動きが全般的に人狼よりも妖狐に見えた

金平糖売り 花笠

>>-132サレナ
私も「性善説」でタマヨと同じ拾い方はできないと思う。
ただ「狩人が両白」を人狼が見た時の『動揺』なんかは、同タイミングで拾えるかもしれない。

金平糖売り 花笠

ちょうど同じとこ見ようとしてたね。

男鬼 ソウビ

タマヨの言ってた>>2:408は>>2:*88とは言ったけど考え直したら普通に狼要素だったと思う。２狩出てた時に気が緩んで浮上しないでだらっとしてて、▼ソウビになった途端に急に自分の保身に走りだしたのは。内訳狐真が透けてて思考をすすめる余地がなかった狼要素だな

他視点からどう見えたかはわからないけど

お喋り好き 甘利

久我はなんかアレだったんでそもそも検討あんまりしてなかったわ
タマヨはありがとー

憑巫 タマヨ

性善説の検討も行ったが非狩宣言>>2:A149は即座に行う一方>>408故、人狼陣営＞その時間のみ離れた村人　と思うた
思い出してきよったわ

金平糖売り 花笠

>>2:408

お喋り好き 甘利

一瞬のことでいろいろ考えるんだな

憑巫 タマヨ

皆の議論故ソウビ人狼要素を言語化能うたのよ
甘利は切欠となり有り難し

男鬼 ソウビ

タマヨ怖いわぁ

憑巫 タマヨ

我はある程度票を集めた者より処刑しようと思うておった故、ソウビに処刑票を投じた者おってこその▼ソウビよ

お喋り好き 甘利

タマヨ怖いね
噛んでおいてよかったねってどっかでも言われてたね

お喋り好き 甘利

……調が投票してたね

物書き 松風

「立ち会い不要村」って、役職CO順考察とかグレーな部分が多くて判断迷うのよね

今回私は自主的に全部NGにしたけど

金平糖売り 花笠

松風の「勝ったらep出にくい」って発想ユニークだね。

お喋り好き 甘利

立ち会い不要でも決定には必要だったりね〜

それではおつかれさまでした
このIDはパスワードわからなくなってしまったので
再度はないですが、いつかまたどこかで
次回はもうちょっと頑張ります
狼は勝利おめでとう

憑巫 タマヨ

立会不要は更新時間の立会を不要とし今村では判定出し順指定を行うことを禁ずるものであって、思考を封じるものに非ず

男鬼 ソウビ

つまり発言しないで赤喉にいるなら完全にいないふりをしたほうがいいって事か

異国人形 サレナ

立ち合いしていないと不可能な事＝結果の出し順を指定するとか、あるいは同時出しを指定するとか。

っていうのは出来ませんし強要しないでね！というのであって、それ以外の考察方法とかは自己責任……っていうので良いんじゃないですかね？

金平糖売り 花笠

>>166甘利
おつかれさま。またね。

男鬼 ソウビ

>>167と同じように思ってた

憑巫 タマヨ

不在となれば決定を人狼陣営利に曲げること能わず
決定時間に村人陣営利に動くことで白く見られることもあろう
多くの村人が動けば不在の人狼陣営が浮かび上がる

不在を決め込むことが即座に人狼陣営利になるとは言い難し

金平糖売り 花笠

>>-135松風
私は皮肉を言わないわ。
金言なのだから、色々話してくれていいのに。

金平糖売り 花笠

考察の一端とするタマヨ達の言い分も理解するし、揉める要因になる可能性があると危惧する松風の言い分も理解するわ。
要は「立会不要過激派」と面倒な揉め事を起こさないように、ということね。

金平糖売り 花笠

>>-136松風
あ、人見知りの私の心配をしてくれるの？
そうなのよ、人がいると喋りづらくてね。

金平糖売り 花笠

嘘よ。1人で喋ることなんてありゃしないわ。

金平糖売り 花笠

今回は寝て起きたら終わるから、ここまでね。
また話しましょう。

異国人形 サレナ

みんな*一等賞*

【見】 書生 シキ

疲労でくったりしてた

最後にあいさつ。
この度は、非常に高度な戦いを見させていただき誠にありがとうございました
またどこかで会いましょう、では

物書き 松風

あいさつすらこないか