43 星狩りBBSの村
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【修】シスターーーーー フリーデル に 1人が投票した。
【妙】少女 リーザ に 4人が投票した。
【妙】少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、 【神】 ジムゾン、 【宿】宿屋の女主人 レジーナ、 【修】シスターーーーー フリーデル、 旅人 ニコラス の 4 名。
【修】シスターーーーー フリーデル
長生きはするものじゃないわ本当に。
最後の１日、よろしく。
リーザお疲れ様、売り言葉に買い言葉したことは謝っとく。
ジャブで白アピから。
>>2:199
これ、私が希望出す時点で農最多得票＆覆らないことが見えてたと思うんだけど、そこでわざわざ民意白貰ってた（と自負してる）私がライン切らずに者吊票投じる意味is何ってのは問いたい。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
はい。
>>7:81修
あなたへの質問というより、あなたが何を考えているかという部分を表に出してくれる方がいいと思ってるわ。私がここに至るまでの思考過程は、それなりに出してるから。
私のことで、わからないことがあればどんどん聞いてほしいとも思ってる。ほかの二人にもいえることだけども。
旅人 ニコラス
さて、どういう最終日にしますか。
皆さん、更新前に居たようなので、動きにくいのでしょうが。
僕は神vs修の最終日がいいかなと感じてはいます。
AvsB にするか、AvsBvsC にするか、関係無く4つ巴にするか。最終戦が始まる前に聞いておきます。
僕が戦場に狩り出される場合は、白要素の提示や質問回答等の予定もあるので。皆さんもそれは同じだと思うので、予定を建てやすい様にまずしませんか？
【神】 ジムゾン
樵屋改めて無罪証明。
▲レジーナが起きるならニコラスありうるかと考えていましたが.......
現状▼フリーデルですが、考えます。
ニコラス白で良いと思うんですがどうですかね。
繰り返しますが、6d終盤の情勢で▼屋からから動かなかったのがどう見ても白い
【修】シスターーーーー フリーデル
ニコラス>>2
そこはまず
Ａ．妙真決め打つのか
Ｂ．妙偽決め打つのか
Ａなら言わずもがな私が死に、Ｂなら更にＬＷ探さないとって感じじゃない。
とはいえ、ジムゾンは既に私に固定してるようだけど。
ニコラス白は同意
ジム>>3:132
実際、このとき農狩どのくらい見積もってたの？
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
>>2旅
完全に修VS宿になるつもりしてたわ
>>3神
神父目線でも旅白取れるなら、旅いいかなって思ってるわ。旅農で狼追うのは、ここまで切られたらむりぽ。農がもう少し序盤から動けるタイプなら話は変わるけど、そうじゃないから。
旅人 ニコラス
えーっと。
Bの仕事はフリーデルさんがしないとダメですよ？
（というか昨日の内にすべき）
全体での話なのは分かってはいますが、まだ3択のままなの？というのは思います。
僕が聞いているのは、各々が誰と誰が戦うべきと見ているかってことですね。フリーデルさんの中では、神という認識で良いのでしょうか？
【修】シスターーーーー フリーデル
レジ>>1
遠慮なく
宿>>6:47がさ、当時修白打ちだけど、ナチュラルに妙→屋白判定出る前提になっているのってどうして？
それと、宿>>6:30でニコが私村打ちに乗れなかったら、翌日▼妙するつもりなかった？
不在時の所から追ってるから、重複してたらゴメン＆回答出てたらアンカー引いて貰えれば。
【修】シスターーーーー フリーデル
旅>>6
宿と神で5:5
元々宿かな、から、あれ神案外切れないのって所に来てる。
ちなみになんだけど、勿論そりゃあこっちはこっちで探すけど、私一人で見つけられるとはあまり思ってない。
旅は神狼説持ち出して来た所が狼に見えず。
状況で言えば年妙からの白って部分でどうしたって発言力増す位置だもの。
そこを推すより、修宿に争わせると思ってる。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
修と神を見つつ、私宛の質問に回答していくというのが、私の予定になるかしら
>>7修
>>6:50の内訳が前提。出す順番が前後しちゃってるのは、私のミス。青屋で最終日に修村に2票以上が入って負けという世界を見てた
>>6:30は、当時妙狂説が私の中でまだ更新されてなくて、でも更新しだすと、偽なら妙狼で相方青だなってなったのよね。で、その更新中での発言ね。村打なくても▼妙可能性ありだったわ。
【修】シスターーーーー フリーデル
返答待ちだけど、神>>3:132で商吊りって、結構通したかった希望だと思うんだよね。
そもそもこの日の霊襲撃自体、妙真だとかなり怠慢な襲撃筋って今更ながら。
なんであの時気付かなかったのかって言われればそれはそうなんだけどさ。
狩抜き率0%の、わざわざＧＪ率高い霊行く意味が薄い。
弾かれたら弾かれたで、真占吊り出来てる時点で戦えるだろうし。
襲撃から見ると商真では、に寄る。
【修】シスターーーーー フリーデル
宿>>10
これがヨアヒム食われたことによる白要素なのか、ヨアヒム死んだから私違うでしょアピの仕込みなのか。
割と仮想狼作るの大変と思うし、感触としては前者だけど。
★修村0〜100点なら何点くらい見積もってた？
なんか割とガチで当時は村見てくれてたんだと言う手応えは感じてる。
昨日の軌道修正見直して、それに納得行くかで結論出すと思う。時間的なもの込みで。
見直しに一晩使わせて
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
>>13修☆
あえて点数をつけるというなら９０点。100人中90人のフリデが村で、10人が狼かしらね。逆に言えば、100人中90人のヨアヒーが狼で、10人が村ヨアヒーね
ヨアヒーが生きてたら、青妙をかなり追ってたと思う。故に、なんで神父君死んでないんだろうってのも、頭の片隅にある。この点の理由付けが>>7:64>>7:27。仮にそうならば、青死んだら私のGSが変わる点を読めてなかったわねってなる
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
もう一点、一昨日以前の話だけど、妙の真狂決め打ち進行って話があったけど、あれだと修がそもそも妙視点のLW位置に収まってもよい。なぜなら最終日前狼EP勝利って線があったから。
トーマスが死んだ日の終わり前くらいの空気感って、私の体感だとそういうとこあったわよねって記憶がある。旅も介入しないで黙ってたし、私も妙真でいいじゃんて面してたし。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
>>5:125のGSの件
これは妙狂前提（当時）のやつだけど、旅＞青になってるのは、▲妙で2枚抜きしなかったのって、旅狼だから利益あんのかなってくらいの感覚で付けた記憶があるわ。まあ種明かしすると、トーマス吊りたかっただけのGSだから、樵の位置以外は感覚で付けてるわ。
その後の旅に関しては、>>7:20の最下段ね。妙狂で客観農黒の場面で旅狼と思って白投げるの無理だわって、更新。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
>>15
引用箇所がそこだとわかりにくいわね。ちょっと補足する。
Q.どうして▲神父ではないのですか、神父が噛まれていれば、宿は青狼を負ったと思います。
A.▲青で、▼修勢力を減らすほうが安全だからです。
という話をしたかったわ
んで、もしもそう思っていたのなら、私のGSが青白によって大きく変わるという点を認識してなかったのねってこと。
喉温存気味
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
で、ぶっちゃけ、▼修勢力を減らすほうが安全とか、純粋4択回避とかより、この道を選んだっていうのは、私もよくわからないわ。
ただ理由を付けるならこうなるし、修視点だとそう見えてたのかしら>>16の事情とかが原因にあるかもねってこと。
【修】シスターーーーー フリーデル
宿の中で、青襲撃が修村薄れる楔になったこと、その心の動きは理解出来た。
神>>20
噛めること重視って本気で言ってる？
あの日、かなり霊護衛に寄せてた印象だったのだけど。
ファンクラ筆頭のエルナが狩人で霊護衛してなかったのは結果論で、『噛めること重視』ならそれこそ片白だと思うよ。
★そこの差異はどう考えてる？
【修】シスターーーーー フリーデル
あー、割と納得行ったかも。
先日のログでレジさんが私村打ち唱えてる割には、結構最終日想定してるのがなんで？？
ってのが不穏に感じていたんだけど、当時の心境だと軸に修村があって、続くパターンを妙偽想定で見てたって考えたらすごく合点が行った。
次夕方になりそうなので、意思表示しておく。
【神狼と思います】
【修】シスターーーーー フリーデル
神>>24
最終日マジックかもしれないけど、これ見て確信深めてる。
▼修ありきで、妙の言い分に同意していた時との温度差が物凄い。
修の言い分に非同意なので狼、みたいなのではなく、『敵がこっちに来た』って感情が村人のそれじゃないように感じてるよ。
物凄く素直に、仲間アゲと見えるし、なんなら昨日▼修も、賛同者が一人いれば勝てると踏んで出したスケベ心に見え。
のび太さんのエッチ！！
旅人 ニコラス
と見てました。
囲ってないなら屋、次点樵（樵は生存力の関係）と見てました。屋の場合、主張が明確に出来るので。
屋が初日に数人から黒視されていたのもあり、屋農で切り、それを武器に戦う狼（▼樵or修から、神黒出し▼神→▼妙で最終日勝負ルート）かなと。
神白段階で確かに妙偽軸で屋白くなります。ただ、妙屋（＆青）を見て妙狂打ち狙いルートや、片白吊りルートを取らないとは言い切れなかった感じですね。
旅人 ニコラス
既出であった場合、申し訳ないですが、もしアルビンの偽要素みたいなものがあればアンカだけでも頂けますか？
これまでに無い要素も歓迎です。
逆にフリーデルはアルビンの真要素もあれば。盤面的なものでは無く、単体的なものの方を求めています。
【修】シスターーーーー フリーデル
アルビンは自分が死んで白見せることでしか自真追って貰えない→妙狼捕まえられないって悟っての>>3:194だと思うよ。
残されて負けのトリガー引きたく無いって気持ちはわかる（私も当事者なのでわかる）
勿論それとは別に、イチ灰に背負わせて先に逝かないで欲しい気持ちはあるけれど。
いやまあ私がこうして最終日の中心になったのは結果論だけどね。
【修】シスターーーーー フリーデル
妙偽要素は>>4:0 >>4:3 >>4:12
この辺の狩人に対するキレ芸。
妙視点、偽占が二人消えて占い結果も出せてて真視も貰えてた。
『最悪』と言う言葉のチョイスが出て来たのは、実際の村視点で占霊が死んでいる事と重ねてしまった故じゃないと説明が付かない。
【修】シスターーーーー フリーデル
白アピしとこ。
私>>4:35で非狩してるんだよね。
純灰だったし、妙真ならこの時点で死ぬ優先度高める必要is何。
白アピと言う反証されそうだけど、死ぬ可能性上げる白アピとか本末転倒もいいとこでしょ。
ヤクザと縁を切るためにマフィアを雇う的な。
例えが下手すぎるけど伝われ！
【修】シスターーーーー フリーデル
それは通らないでしょう。
▲青の日に必要だったのは、▲神じゃない違和感を消すこと。
どうしたって襲撃に意味を持たせることが必要だった。
逆に言えば、襲撃から黒軸に据えやすいフリーデルを最終対戦相手に選ばざるを得なかったと言う解釈も出来る。
ヨアヒムは結構毎日揺れてたし、結論がよく変わってた。
どう転ぶかわからない以上、生きてたら怖いって言うのは誰がおおかみでも同じなんじゃ無いって思うけどね。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
補足はないわね。解釈の違いだからね。
３ｄに商が吊られたがってた点は、真でもしょうがないと思うわ。
むしろ残って信用勝ちは無理ってもんよ。
【修】シスターーーーー フリーデル
そうね。
あの時、霊護衛じゃなかったことが本当に悔やまれるけれど、商真視点ではそれしか無かったと思う。
旅>>43
アルビン狼と思われるところ私も見たいのでアンカー教えてクレメンス。
あと、決定は22:30と思って全員が希望出す想定だけど良い？
それとも各々が黙って投票する？
ここは宿旅じゃなくて全員で決めよ。
私は前途の通り、狼予想出すので良いと思う。
【修】シスターーーーー フリーデル
神>>45
あるよ。
修黒で戦うなら、修黒の根拠が必要。
それを襲撃で作れるのが▲青だと思ってるからね。
現にレジーナの修黒推移はそこだった。
こうかは ばつぐんだ！
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
神狼容疑その３
>>7:88>>7:89>>7:93
妙神連携での、▼修のさそい。妙狼なら昨日に決着つけたいよね。
修狼容疑昨日分
>>7:24
抜けないアピール体質
旅狼容疑ここ数日分
ちょくちょく私によってくるのちょっと警戒。
お金が目当てかしら、(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪、
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
アルビン君真仮定でも通る話だとは思うわよ。
その時点で、商の世論真がかなり薄かったから、確実に結果を出せる統一のお気持ちになるというのは、あると思うわ。
妙年見返して、確かにその点には無関心ね、とは思ったけども。>>1:210もあったと思うわ。
旅人 ニコラス
「妙がそういうスタイルでは無い」と言われるとそれまで＆僕自身妙をあまり理解出来てはいませんが。ただ、旅（初日民意そこそこ白位置）＆樵（狼視点おそらく強位置）に●農迫られた狼からすると、無視決め込むのはそこそこハードル高いかなと思ったりするんですよね。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
ニコラスの提案の前に、>>1:210で、【】の決定が出てたから覆ると自由占いが決定としては思ってなかった。ただし自主的に統一占いになる可能性はあったから、>>1:225だと解釈してるわ
ああ、現時点▼神よ。
作業状況；神父の６ｄ再検証開始予定
【修】シスターーーーー フリーデル
アルビンが統一同意したのはそこに始まったことではなく、CO時から一貫してるよ。
>>1:20
なので、件の箇所は『農統一』ってより『統一』への同意かと。
旅>>53
その辺が生きてたら、屋黒にしてたのかな。
そう言う意味で、神>>5:127の▼樵は絶妙だったと思う。
とは言え、樵生存から樵に黒出しされてたら、私も信じられたかは怪しいけどね。
【修】シスターーーーー フリーデル
あと▲青には、よしんば修白打ちになっても、私にレジーナ疑いに行かせる目的もあったんじゃないかと。
妙神で襲撃権持ってると想定するなら、最終日行く神であると考えるのが自然なので、そこは二段構えの生存戦略なのではってのに漸く辿り着いた。
妙真外したし、負けても止むなしとは思っていたけど、やっぱ負けたく無いね。
@3で、1喉は質疑用に使うつもりでいるよ。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
６ｄ神父の▼屋
仮に、６ｄ▼宿が通って、最終日に、屋修神（青or旅）が残った時に、ほんとに屋が吊れるのか
ＶＳ
屋修に狼がいたら、神父に黒だして神父吊られてるから、神父狼追われる
ＶＳ
▼屋したことを白要素にして、この盤面に持ち込む
ＶＳ
ダークライ
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
自分に不利なことをやって、自白要素をつける（意図的狂噛み）という犯行手口からすると、６ｄ▼宿を放棄して▼屋にしたってのは、神父狼仮定だと似た手口ではあるのよね。
３ｄ商に占われる危険があったというのは、世論の補完圧があんまりなかった点から、要素外だと思ってるわ。
>>61
▲旅はちょっと検討してみる。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
▲青は、修LW想定かつ神を噛めないという２つの条件がそろってるから起きた。
∵神父を噛めるのであれば、だれ視点でも神父を噛めばよい
この原則を打ち破る例外として、修が妙視点LWになったとしても、▲神のときに発生する最終日に、修が生き残れないから、しかたなく▲青から、修白決め打ちを狙った。このとき生き残るべき人材は、修村打ちの宿と妙偽打ちの旅。
しかし、修が普通に動いてる→例外発動の要件を満たさず
【修】シスターーーーー フリーデル
旅>>67
誰も言ってくれないから自分で言うけど、本当その通りで、神がそこを一切考慮せず真っ直ぐこっちに向かって来てるのが本当に狼じゃなかったらなんなんだって思い。
アルビンから正直中々真要素拾って来るのは難しいけど、統一推しからサボりと言われ、心が折れた真として筋が通ってるし、そこは見て欲しい。@2
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
▲霊
修ＬＷ位置だとして、真さえいなければ、逃げ切りが見えていたと、体感では思う。ならば▲ベグを選んだ時点で、次の日は▲妙でよい。でも実際は▲霊なので、修狼なら世論を読み間違えて日和った。ただし、その場合でも、▲狩候補を狙うべきではあった。そうなると、修狼想定だと▲霊とは重大なミスと言わざるを得ない→妙は噛めなかったか、噛む必要がなかったとするのが妥当。
【修】シスターーーーー フリーデル
時間まで悩んで投票になると思うので、セットは確実に行ってね。
最終日に、セットミス決着なんて勝っても負けても泣くに泣けないから。
▼神でセットしてる。
パメラ襲撃の日から、私に取っては何も都合の良いことは起きてないよ。
散々言ったけど、それは少し考えたらわかるようなことばかり。
意図的狂襲撃→商吊りも補完の可能性無くすには狼として最効率最善手でしょう。
【宿】宿屋の女主人 レジーナ
以上
①妙偽≒妙狼（妙非狂論を採用）
②修狼なら、4択吊り盤面での生存に問題がない
ということからすれば、▲神もしくは神黒がでなかった点について、神父狼としないかぎり、説明が困難である
その他の事情については上記を覆すに足る事情ではない
商黒ラインが露呈したときの修狼の痛手と、将来的にこうなる可能性がある痛手とを比べたときに、果たしてそこまでして商黒を隠す必要があったか疑問だわね。
判決：▼神
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フィルタ
生存者 (4人)
犠牲者 (6人)
処刑者 (6人)
突然死者 (0人)
見物人 (0人)
発言種別
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