58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【総】 パーク総支配人 チェシャ に 1名が票を入れた。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ に 2名が票を入れた。
花園 ローズ に 8名が票を入れた。
花園 ローズ が断頭台の露と消えた。
翌朝、【仙】 仙人 キュウキ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【総】 パーク総支配人 チェシャ、【公】 公務員 チノ、【家】 家政フ コハク、【印】 配達員 インタリオ、【帆】 夏色の帆 シップ、【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ、【資】 資産家 ベッラ、【闘】 剣闘士 ヴィオラ、 ディーラー レミュエル の 9 名。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
この毟られてる花、ローズが持ってきたやつか。
色んな種類があるな。この赤い花は……ふむ、ゼラニウムって名前なのか。偽りって意味もあるんだな？
【ローズは人狼】
【帆】 夏色の帆 シップ
今日は屋敷に生えてたこのマンゴー！
これを使ってコハクの魂を掘るぜ！ いい匂いでおいしそー！
忙しなく動く姿。
これは自分のためじゃなくて主のためなんだな。
俺も7年後くらいには雇えるようになりたいなあ…！
【コハクは白い魂の家政フ（人間判定）】
コハクいないしこのまま食べちゃお。
いただきまーす！
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
おっけーおっけー。
＞インタリオ
昨日はローズ真仮定の狼を考え疲れて「とにかくあたしが真だ！」になってたんですまんね。
ローズ黒時の進行>>4:182再掲
全員、目を通して確認してくれ。
【公】 公務員 チノ
おはようございます。
順当かつ粛々と進行いたしましょうかという感じですね。
キュウキさん本当に日々お疲れ様でございました。
昨日くらいからのチェシャの▼インタリオ提案も見てはいますが、
>>4:182の進行通り粛々と進めるのが一番よろしいかと。
こちらでもレミュ視点2択なので……
【帆】 夏色の帆 シップ
今日は夜ほぼいないんでよろしくって業務連絡あるけど、
時間あっても、もう言う事ないぞ……
ヴィオラありがとなーーー！！！
【公】 公務員 チノ
うーんあと何か話しておきたいことありますか……
あ、シップに狼ありそうなのは●インタリオだと思いますよと改めて推しておきますね
順当に占Cっぽいのとオトヒメの>>4:47>>4:49。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
書いてたら日付超えてたや…
判定確認。
ヴィオラからローズ黒判定出てきてちょっと安心してる俺はいる。
基本的にキュウキの出してくれた進行>>4:182で全然いいんだけど。
俺としては状況的にインタリオ狼だと思ってるところもあるので
>>4:114で言ったみたいに今日▼インタリオでよくない？ってなってる
この辺、他の人の意見聞けたら、嬉しいです。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
そういやチノのエース狩論にはずっと頷いてたぞ。
というか、あたしはローズの回避は偽に見てたんで、シップの寿命は正直気にしてなかったんだが。「オトヒメ白前提」を経由してチノ占いに向かうのがわかりすぎるってなってた。
狩じゃなくてもローズ偽見てればそうなる、で反証してたが。
>>8シップ
その感謝はコハクに向けとけ。
コハクの発言力をあげたベッラもだな。
まああたしも頑張ったが！
【総】 パーク総支配人 チェシャ
あ、順当に進めるって意味ならキュウキ進行で全然大丈夫
もし万が一間違えてたらの備えだけ、
実際間違えてなさそうなので、粛々手順ルートで良きかと思われます。
【帆】 夏色の帆 シップ
今日インタリオって一日早く勝ちたい（インタリオCなら間違ってるが推理を考え直す必要すらない状況では）、
もしくは真に見えるヴィオラ吊りたくないって以外だと意味ないんじゃないかなあと思っていて。
俺はクイニャオも吊りたくなかったしヴィオラも吊りたくはないけど客観視点安定するのは▼ヴィオラでは、の感じ。
【公】 公務員 チノ
チェシャがローズ狼判定と自分へのシップ白判定が出るまでちょっとどきどきしてる癖に
最終日vsチノをちらつかせた時の反応が「あはは……笑」>>4:115だったのLWならすごいな～と思います。
ローズ狼判定とシップ白判定の時は白アピするのに此処だけしないの。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>16シップ
いや、ヴィオラ上げじゃなくて▼ローズ▼オトヒメな。
▼ローズを一番に挙げたのコハクだったろ。すげー響いたもん。
【公】 公務員 チノ
>>10
まあもう いいかな って思ってるのは正直ちょっとあると言えばあるんですけど……
・レミュ視点が本当に続いた時は2択で終わる
（村の頭数は減ってるけど）
・変に▼インタリオすると↑が来た時にヴィオラ・シップの色が不明
（まあ終わってないのでどっちかCなんですが…）
・既に皆結構真剣にインタリオ視点も考えてません？
・どっちにしろ2日分考える時間があるので3日分考えてもあんまり変わんないと思います
みたいな理由をちゃんと載っけておきます
【公】 公務員 チノ
>>11ね、あの間に噛んでるもの真狩情報ですよね…………
ありとあらゆるパターンを想定するエースまでは分かりますが
あの時点でそれを優先するエースは狩情報持ってますよ……
狩なのに働き過ぎだから食われるんですよエースさん
本当にお疲れ様ですありがとうございますでも襲撃されないでください（無茶振り）
向こうではきちんとおやすみ頂けているでしょうか
【帆】 夏色の帆 シップ
>>17 ヴィオラ
あっそっちか。ローズ狼視の強さは確かに。
俺はずっとエースありがと！ ロッカーでごめんな！！ てなってた。
【印】 配達員 インタリオ
ヴィオラからの黒見た。
手順で詰んだ？と思ったけど
シップ真の場合って詰んでる？詰んでない？
眠くて頭回ってないから得意な人にぶん投げ
【公】 公務員 チノ
▼ヴィオラにセットしております。
大変お疲れ様です＆本日も最後までよろしくお願いします。
そういえば多分皆さん様々ここが自信あるぞ が噛み合って現在に至っているかとは思うのですが
話題としてそれぞれ自信ある要素の自信ある度合いと共に安価とかまとめてみます？
整理にもなりますし。キュウキさんから昨日要求された>>3:214>>4:3みたいな軽い視界でもいいんですけど。
わたしはなんだかんだ占霊よりも
エース狩人（からのローズ偽）とオトヒメ黒をずっと握っているのですが……
灰大好きですね……いえエースとオトヒメとローズが好きなんですかねこれ……
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>20
もちろん他のやつも評価されて然るべきだが、2d時点の霊真贋よりも占真贋となによりも灰狼位置だからな。
2dに「霊ロラはしたくないけどどこ吊るすんだ」の空気がコハクで変わった感覚あった。
エースは「エース狩ならあれとかこれとか納得するなあ……」という。感謝だな。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
自信あるぞ、以前に、全体疑い集中してて
非狩1人ぐらい晒してもいいから&灰吊り希望でてる割に灰吊り進行提案出てこないから
自吊り込みの進行組んで出したら
昨日になるまでシップに占われないし、レミュインタリオ視点の狼にされそうになってるし、
そもそもなんで今生きてるのかよくわかんない………の気持ちのが、正直つよい。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>23インタリオ
インタリオ視点であたしは確定偽なので今日の吊りは問題なし。
明日7人時点で残2人外になるよな。
シップ真インタ真ならシップからはインタ白が出る。レミュ偽時はレミュ吊って問題なくて、5人時点で残1人外かつレミュの白黒が判明する。
レミュ吊って終わらんならシップ破綻なのでシップ吊り……で詰みじゃねえかな？
ディーラー レミュエル
[青い玉を覗き込めども色は変わらず。]
【ヴィデオ様は人間】でございます。
[黒く艶やかな肌を持つ大きな生き物が止まることなく動いていた。]
【公】 公務員 チノ
あとは 喉都合で抜けましたが
インタリオさんに>>4:132お返事最上段こちらこそそう言って頂けるとは光栄です。
人読みって細かい所は結局どうしたってずれはするので
とは言え推理に使う分にはそう問題ないとはしつつ、
人読み自体繊細なものなので武器に使う時はたまに自分の手をじっと見つめてしまいます。
その点踏まえても>>4:176とかもインタリオさん綺麗なんですよねえ。好きですよ。
>>4:181論破するの流石です
単体白黒>>4:168最白なのはちょっとびっくりしたんですけど
普通に上が落ちてたのと全裸ダンスしてらっしゃいましたね……
お忙しいと思いますがお手隙の暇があれば>>4:168この辺の理由とかインタリオさんにちゃんと聞いてみたいですね。
【印】 配達員 インタリオ
ベッラかくしろではなくない？
シップの灰だし僕視点だと灰に最大1wいるので
レミュエル・ヴィオラ偽のパターンが抜けてる気がする。
まあ寝起き頭回らないし夜帰ってくるまでにシップ真含めて手順を確認するか
計算速そうなヴィデオがレミュエルがさっと出せるならぶん投げる
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
シップが自分視点狼吊ればシップ偽時に村負けならずに破綻するから大丈夫ですよ
ぜんしてん詰みにはレミュさん視点の灰がギリギリ詰まらない目算なので▲レミュ来るとだめかな？
1縄浮いたとしてもコハクさんとチノさんとチェシャさんの3人灰がいますしね
【公】 公務員 チノ
そういえば>>11が”今”出てくるのも本当ヴィオラさんだなあと思います
戦いたくないですね（褒め言葉）
レミュのヴィデオ白も見ました。
順当に●コハクしていただいて……の手順で良いと思います。
私が言うと客観胡散臭い気もするのですが億が一のチェシャ狼は最終日vsチノで叩き潰す方がよろしいかと思うので…。
今日の●コハクは客観チノのレミュ視点村打ちと同義だと思うので、その辺もちゃんと詰めるとよろしいのではないでしょうか。
>>25
生きてみると沢山面白いことありますよね。ふふ。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
あーねじれラインの話ね その場合ってまだ見ぬシップ視点の灰狼は私が狼なんでしょうか(震え)それか潜伏Cで見つからないパターンか。
でもそれもレミュさんさえくわれなければレミュ視点狼3匹吊ってレミュ破綻見ればいいだけなので
やっぱりレミュさん食われなければ大丈夫そうですね
ディーラー レミュエル
おはようございます。ローズ様真か。
チェシャ様、コハク様、チノ様
コハク様狼なら純灰に残さないと思うのでチェシャ様ですかね。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
しかし、シップ偽なら明日レミュに黒出しする可能性が極めて高いから、レミュさん食われなかったとしても、レミュさん視点で吊るべき場所がないままレミュ吊りになっちゃうので、今日頑張って狼を占う必要があるということですね
昨日考えてなかった分をキャッチアップしてきました
【印】 配達員 インタリオ
>>29ヴィオラとヴィデオが手数確認してくれててありがとうけど検算する思考力がないので夜の僕に期待します
>>3チェシャ
ざっくり言うと3
dまで黒出るかもなあと思ってたベッラに4dレミュ白ついたので、ベッラ村と置いて残灰を一度検討し直した結果ヴィデオ＞チェシャに落ち着いたって経緯だけど。
もっと詳しい経緯がいるなら夜にやる
【公】 公務員 チノ
色々考えてたんですがレミュインタラインは
なんかもう普通に村ひとり打てるところを打ってください（投げ）に尽きるのでは……？
私占いでもいいですよ 全部は占えないので…………
その村打ちが間違ってなければ勝てます
非狼要素は多分その3灰全部持ってるんじゃないですか？と思うので
一番打てるとこ打ってもらって
今日の視点確定していない皆さんの仕事はそこじゃないでしょうか
レミュ視点のチノ・コハク・チェシャの中で誰が打てるか
ディーラー レミュエル
占避けという観点だとチノ様もチェシャ様も同じくらい臭いのですが(単体で避けに来たのがチノ様、陣営総出で避けにきたのがチェシャ様)
【帆】 夏色の帆 シップ
インタリオ真の世界線を追った方がいいの…？
勝手に視点完了してくれたヴィオラ偽ってどう判断すればいいんだって思ってるんだけど。
インタリオはそこに戻るだけの何かってあるんだろか。
【公】 公務員 チノ
いけいけヴィデオさん［うちわを振る］
客観多分レミュ視点狼チノ論、わたしも書けるな……と思っています
胡散臭い事を重ねると
チェシャ占白だと万が一続いた時全然考えてないレミュ視点コハク狼論を構築してぶん殴らなきゃいけないの面倒くさいから
●チェシャするくらいなら●チノして欲しいですね いえ……サボるなって感じですけど……
翌日●チェシャ白出した上でコハクかチノですねって見られるの嫌だな～
仮にコハク狼だとしてぶん殴れるかな……自分ぶん殴った方が楽ですよこれ
★お暇な方
レミュ視点のコハク白黒要素ください
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
>>46とりあえずシップさんは●インタルオか●レミュで脳死してていいです
蓋然性という意味ではどう考えてもあなた視点ではヴィオラ真なので私とか占われても逆に困っちまいます
能力者に対してフラットな我々が全てのパターンを考える必要性に迫られているだけなので
【印】 配達員 インタリオ
>>46シップ
そこに戻るの「そこ」とは？
僕視点だと
僕は真だしヴィオラは最初から偽だから戻るも何もないし
シップ真のことなら
手順で勝てるならそれが助かるから確認はしたかったって話だね。
現実的だとは思ってないけども
【帆】 夏色の帆 シップ
>>48 ヴィデオ
まあそうだよね。
インタリオセットして終わりそうな今日。
そういえばヴィデオに2票、チェシャに1票入ってるのって何？
ローズの票（ランダム？）+レミュエルの占先投票+誰かだろか。
一応言っとくけどそろそろ投票ミスが危険だから気をつけて。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
シップ真インタ真と仮定する。
明日7人時点でインタリオ視点は残2人外。
①シップ●レミュ→黒／インタ→ヴィオラ黒：▼レミュで村エピ
②シップ●レミュ→黒／インタ→ヴィオラ白：▼レミュで残1人外
③シップ●レミュ→白／インタ→ヴィオラ黒：理論上は存在
×シップ●レミュ→白／インタ→ヴィオラ白
②ならインタ視点はレミュの色見た時点でレミュ偽確する。
③だとわからんって話ならシップ→●インタのほうがいいかもな？
【帆】 夏色の帆 シップ
>>49 インタリオ
昨日時点でヴィオラの黒出し由来で棄却気味だったよね。
今日の状況って上記からさらに棄却気味になる状況だけどその内訳そんなに必要？ て意味かな。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
>>48この村は実質霊勝負になってて
インテリオさん真時の占真はまだ分かってないですが、
インタリオさんの2黒目を引くための手段としてレミュさん視点の狼を今日探していると言うことです
シップさん真なら▼レミュしたらインタリオさんから黒出てハッピーエンドです(エピらなかったとしても)
インタリオ黒ならやっぱシップさん視点でヴィオラさん真でしたねってなってインタリオ吊ってエピローグですので
なのでシップさんは脳死でOK
あなたの仕事は完了しました
【印】 配達員 インタリオ
>>43レミュエル時点１人村打ちはそうだね
今日の僕の話題は
・レミュエル視点村打ち先
・ローズ狩（エース非狩）
・レミュエル真
あたりでいこうかな。何かあればください。
週刊ヴィデオは楽しみにしてるけど、どう考えても週刊ではなく日刊だし朝刊しか出してないよね（夜に帰ってくるといつも喉0だし）
ではまた
【印】 配達員 インタリオ
あと僕の名前はインタリオです。
既にインテリオやらインペリオやらあって議事を検索するときに全表記ゆれ網羅するの面倒なのに、インタルオまで増やさないでくれる？
【公】 公務員 チノ
なんだかんだ今一番筆が乗りそうなのがチノ狼論なんですが
週間ヴィデオを添削する方が楽しそうなのであとにしましょう
朝食を取って業務に入ります。
>>56言われて気が付きましたけどどうしてインタリオさんだけそんなに沢山名前が……。**
【家】 家政フ コハク
きちんと▼ヴィオラにセットしておりますよ～
シップさまは●インタリオさまでOKです
レミュエルさまは…村時最終日に死にそうなところ刺しておけば良いのでは。
そこが視点黒ならそれはそれで良いですし。
【家】 家政フ コハク
昨日チノ狼は少し考えたんですが、
・クイニャオという個人のスタイルを本気で理解してなくて村に問うていたチノ狼が通るか
・真狩ローズが弄せずして消せる状況でエース狩論を夜まで投げ続ける残酷さが狼で出るか（悪意的解釈をすれば喉潰し）
単体としてはこのあたりですかね
【公】 公務員 チノ
>>55インタリオさん
これ下2つはさらっと聞きたいと言えば聞きたいですが
所詮続けば分かることなので一番上メインでいいと思います
でもさらっとは是非言っておいてください（？）
【資】 資産家 ベッラ
おはよう、イイ朝ね？
信じ続けたヴィオラが偽だったなんて……って嘲笑われる夢が現実にならなくて何より。
この状況=シップヴィオラ99.9%真ではあるけれど、明日▼狼騙りをすればイイだけだし。
手順遵守して▼ヴィオラでイキましょ？セットしたわ。
形式的にアタシとヴィデオくんが確白になるけど、特にヤることはないわね。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
チノさん狼論は大きく二つに分かれるんですが
1点はローズさん疑い誘導です
なんかローズ黒いし見えてる狩疑うの結構リスクあるんでは？と言う説も見ましたが、これは真逆で、
あのローズさんの位置からの狩人coは狼からしてみたらアキレス腱もいいところで、絶対に放置はしてはいけませんでした
ローズさんがリタイアになっちゃったのは結果論ですが
仮にローズさんが残されたら、GJも現実的なラインで出ますし、ほかに吊る場所ないから村は1手分早く霊ロラになります
そうなるとますますローズ処刑が遠のいて狼にとってもろもろのリスクになってくるということです
かいってローズさん食ったらなんで占生きてんねんって話になる上に
なんか灰が白いってのもあって偽黒出す場所もあんまりないし
根本的に吊りで殺すしかないんですよね
だから、ローズさん一直線のチノさんは狼として合理的
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
あと私そもそも6/7だか7/8だか真のローズさんが狼ありきで進んでたのに
えっ……まじ……
みたいな目で見てたので
チノさん狼で鬼の形相でローズさん落としてたとするなら
まあ割と納得いくかなと
チノさん狼時(インテリオ真時)はオトヒメ・ローズと村人を徹底的にいじめるという狼仮定での一貫性もあります
私たちはチノさんの弁舌に乗せられてここまで進めてきたと言うことで
つまり村は全てチノさんに操られてたんだよ！！！！！！！！(陰謀)
【資】 資産家 ベッラ
ああ、捻れラインのハナシね。
そういうのを考えるトキ、ぜんぶ「なぜ先に吊られるコトになるヴィオラ騙が、真占とラインを繋いでしまうのか」になるのよね。
素直にレミュエルに繋いでおけばイイじゃない？
レミュエル-ヴィオラはライン戦に挑めばイイし、使えるモノをぜんぶ手放しちゃってるカンジ。
理論として存在はするけど、選ぶイミで考えると、まあナイわよね、ってなるわ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
投票は自分にセット済。
>>62ベッラ
何より。
>>47チノ
☆シップ→チェシャのロック由来でコハクC視してたとこは要素になるかもだ。
(参考>>2:143握った白とコハクだけ余った視界の解釈)
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
もう一点はヴィオラさんからの絞り込みです
>>3:62
これ、マジですごすぎませんか？
これを唯一、「ヴィオラ偽でもあり得る」レベルまで審査の目を厳しくすると、
チノさんとヴィオラさんが仲間同士で、仲間のことはよく知っているorあらかじめ白上げするために赤ログで練っていたからこそ速攻でこの言葉が出てきた
としかならない気がします
ヴィオラ偽→チノ村 色見えてる状態でこんな興味持てないです
だからこそ私はヴィオラ真→チノ正体不明の目線だと解釈してたんですが
ヴィオラ偽ありきにたつと
ヴィオラ偽→チノ狼 のパターンしか残らないなぁと
こっちの点は陰謀論じゃなくてガチ考察です。ヴィオラ偽から出発するとチノしか残らないんですよ
ヴィオラさんが他に超絶技巧発揮して狼庇ってるシーンあればチノさん以外も候補にあがるのですが、多分ないですよね？？
週刊ヴィデオ、お納めください
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>65ベッラ
というか、>>51みたいな占霊判定(真から出る判定と村に見せたい景色)の組み立てが面倒すぎるってのが大きい。
霊機能を残してたらそこら辺の誤魔化しが効かなくなるので。占狩も物理で脅威だけどな。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
吊られそうなところに●出すのも良いですけど、
狼狙いましょうよ
単純で最強の解決策です
レミュさん真なら明日黒引けば全部解決で逆転勝利です 劣勢な側がそのギャンブルさえ厭うならもう だめですよ色々と
狼を一撃でKOする考察を見せてくれると信じてる！
【資】 資産家 ベッラ
手順とは言え、ヴィオラを向こうに送るのはイヤよね。
アタシ、ユウウツ……。
[ヴィオラの背中から腕を回して。カノジョの唇に小さなトマトを押し付ける。]
>>69ヴィオラ
そうなのよね、ホント。
自然と盤面が詰まっちゃうのが、狼視点厄介。
能力行使が受動的だからこそ、判定から真偽を見分けやすいってトコもあると思うわ。
アタシは現実的に▲ヴィオラを警戒してたから、ここまで生きて情報を残してくれてありがとう、のキモチ。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
あと今更ですけど
オトヒメさんとローズさん比べた時に
出力下がり気味に見えたのがローズさんで、逆にちょっとずつ持ち直してきてるのがオトヒメさんだったから、素直にローズさん吊られで良かったんじゃないかなと
なんか値下がり株買って有望株手放しちゃった感じ なんかその悲哀がこの狼陣営にはある
インサイダーでローズさんがめちゃくちゃ巻き返す株価情報とかあったのかもしれませんが
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
>>72これに関しては更なるギャンブルでチェシャ吊りチャンスというFXに手を出して全てを溶かしたという仮説があるから要素に仕切れないんですがね
【帆】 夏色の帆 シップ
レミュエル視点1人決め打ちって必要なの？ 俺が計算違う？ てとこで既に止まってしまった。
俺とインテリオ真のパターン無視すれば完詰みでは…て頭の中でろくろ捏ねてる。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>63ヴィデオ
「ローズさん食ったらなんで占生きてんねんって話になる」
なるほど？
狩人を生かしておきたかったなら、対抗立てなかった理由はどうなるんだろ。
まあ対抗立てると噛みどころがなくなるんでエースを対抗に仕立てた、になるかな。
>>72
ローズとオトヒメを比較するとローズのほうが自己PRの上手さ(>>1:112自信)と人外利に動ける点(対レミュ)で、生存力は高いだろうなーと思う。
>>2:122>>2:190はローズの株価が非常に高い。
>>75シップ
レミュの残灰が「コハク、チェシャ、チノ」の3人
シップ偽レミュ真なら明日インタ白(レミュ黒)を出してレミュ吊るすに決まってるだろ、であと1手しか占えないことになってる。
ただまあシップ真でレミュC濃厚なので、その判定をもって完詰みになる感じ。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>63>>64 ヴィデオ
レミュエル真チノ狼なら別に吊にしなくてもローズレミュエル2手で食えばよくない？
ローズを頑張って落とす執念が割とわかんないな…
チノとクイニャオの相似位置ってエースが言ってたのは結局わかるようなそうでもないような感覚ではあったけど、
クイニャオが2dにめちゃくちゃいろんな角度からチノ考察しだしたの、相手が見えてる動作には思わなかったな。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
>>75レミュさん今日黒ひかないとあなた視点の狼にされた上で他に吊るところがないのでレミュさん釣られてレミュさん視点のLWが2択で残ります
その後は▼レミュ(インテリオからレミュ黒が出ようがレミュ白だろうがヴィオラ破綻。レミュ黒ならシップ真確定で村勝利なので以下、レミュ白の場合)
→▼シップ
→▼灰
この▼灰の部分が、今日レミュさん黒引けば固定されるので全視点で勝利、引けなきゃ灰ガチラストバトル
なんか永遠に手順の話してますけどもう既定路線なので大丈夫でございます
【帆】 夏色の帆 シップ
>>76 ヴィオラ
俺視点の人外って騙りだけでしょ。レミュエル黒且つレミュエルの判定白なら
(7)▼シップ(5)▼レミュエル(3)▼レミュエルの黒で終わらないっけ？
明日レミュエルが噛まれた時だけレミュエル視点1人決め打ちが必要なんかなって捏ねてた。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
まあレミュさんが狼ぶち抜いてたら▲レミュするしかもう狼に選択肢はないので、もしレミュさん食われてたら浮いた1縄でそいつ吊りましょうね とだけしておけば問題はないはずです
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
私たちはレミュエルさん真の時のLWを探してるんです！！！！！！！！外野は黙ってて下さい！！！！！！！！！！！！！
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
などと逆ギレ踊りを開始したらまた朝刊で終わりそうですね
でも喋ること3dからほんとにないんです
視界が開けるってこういうコト…
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>79シップ
な、る、ほど？？シップ先吊りか。
言われてみれば5人時にレミュインタ残ってても問題ない。
普通に想定抜けてたぜ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>84ヴィデオ
いやキュウキ含めて全員気づいてねえぞ……あたしが「ヴィオラ視点の3匹吊れば真贋わかるぞ！！！」って言ってたせいだな。そうだな。
まあ粛々と●インタして明日確認しよう……。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
違うねんな
やっぱシップ真で灰狼残ってる可能性があるから▼シップと▼レミュの順番は逆にしちゃいけないから>>78の通りだわ
自分アホかと思ったけど大丈夫でした
取り乱しました
【総】 パーク総支配人 チェシャ
シップ視点てヴィオラ真しかないってことなら
>>79で全然良かったはずだけど
まあ、今日シップ●インタリオの結果で黒ならとれるやつ。
シップのインタリオ黒なら、シップ視点ヴィオラの真が確定する
=灰狼ゼロがシップ視点確定するので。
シップ●インタリオで白結果ならキュウキ進行でおけでは？
村打ち1人作れば良い話かと。
【帆】 夏色の帆 シップ
俺真インタリオ真の可能性とレミュエル真時灰狼2択のどっちを取るかって話にはなりそ。
別に俺もわざわざレミュエル視点に譲りたいわけじゃないから明日の吊先についても任せるよ。
俺も3dからもはやいう事あんましなくて村に見える所に白を出してるだけなんだよな…
明日は黒引けるといいな…
【資】 資産家 ベッラ
一応、そうね。
シップ真視点を優先する手順のイミは、場の空気がシップ-ヴィオラ真だから破綻させようってトコよ。
でね、捻れラインでも最終日まではイケるわ。
その場合、▼ヴィオラ▼レミュエル▼シップになってて、最終日に「レミュエル視点orシップインタリオ捻れライン」で検討するカンジ？
捻れラインの狼候補者=レミュエルの片白である以上、なんか多分相当ヤバい噛みになってると思うわ。
シップくんが最後の占を自由に使えるのもあるし、多分なんか大丈夫だわ。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
昨日チノがレミュ視点狼ある位置にお互いいるからって
シャドーボクシング俺にしかけてるつもりになってるの
チノ狼で最終日見据えた動きというより、
ド根性村の物理が力だと思ってる力みかたにみえるんだよな…
既出のクイニャオとチノの目線の高さの話から
クイニャオ≠チノとれないっけ
全体目線村打ちチノにしていけば、大体どの手順でもなんとかなるんじゃないかな？
多分だけど。
【資】 資産家 ベッラ
Ｑ. 捻れラインだとどうなる？
Ａ. 噛みが制限される。
アタシとヴィデオくんは噛めなくなって、噛みはシップくんの白（チェシャ、チノ、コハク）になる。
それってつまり、レミュエル視点が詰まるってコト。
・シップくんの最後の占で狼が分かる
・シップくんが噛まれたら、その分縄が生まれる
・明日レミュエルが黒結果なら、他に生まれた確白たちが噛まれる。白結果なら、ピンポイントでそこが噛まれる。
あとは多分、インタリオが噛まれるとかもありそうだし……そこは流石に状況から判断できるんじゃないかしら。多分。
【資】 資産家 ベッラ
嘘ついたわ。
あと噛みが2〜3回よね？
捻れラインの場合は役職者が噛まれるか、レミュエルの占い先に合わせて襲撃が入るとかでしょうから。視点が詰まる(狭まる)ことはないわね。
一応……占先伏せとく？
それよりレミュエル視点で相談、念入りに占先を決めた方がイイんじゃないかしら、って思ってるけど。
特に占先の指定とかをするつもりはナイし、ちゃんと▼ヴィオラにしておきましょうね、ってくらいかしらね。
ディーラー レミュエル
週刊ヴィデオ様(様？)読んだ上でLW位置考えてたのですが、ローズ様噛まなかった理由があるのチェシャ様の方だなあ、に戻ってきまして。
狼：シップ様-クイニャオ様-チェシャ様
C：ヴィオラ様
対抗内訳込みでこちらかな、と。
【公】 公務員 チノ
甘いですよヴィデオさん
レミュ真を初動であげる事でレミュ視点非狼を得つつ、
不良猫言動で偽印象の布石を打ち、
偽見えてるヴィオラの株があがり続けてるのを「まあ所詮霊ですからね……」みたいな顔して印象以外の真要素もろくに出さず、
時折インタリオさんにいいぞ！と声をあげながら
初手統一に灰相方クイニャオ狼をどうせ票が入らないからと苦心してぶちこむ振りをして
黒塗りできそうなオトヒメを全力で殺しヴィオラに繋げ
狩ローズも襲撃せず吊で丁寧に殺しに行くチノ狼の黒要素はそんなものじゃないでしょう！！
あっでも>>68に関してはヴィオラ偽仮定も
「考察をし続ける事を自分に課す偽」なので
考察要素を手に入れる為に
村狼問わず人物像レベルで分析してるのはあると思います。
まあこの速度で灰狼庇ってくれるヴィオラ偽、
赤に居たらベッラ超えの寵愛を向けますね
【公】 公務員 チノ
それはそれとして▲明日レミュの可能性がどれだけあるのかを考えてたんですけど
そのねじれラインとやらを追わせる為に全視点白情報って結構重くて面倒くさいので2灰を3灰にする程ではないのでやらないでいいんですかね……仮定と想定が重なり過ぎてよくわからなくなってきました
別件健闘と貢献を称え合う会が始まっていて微笑ましいですね
いやそう。良いチームですよね
お掃除すべき視点発見のコハク・拡散力のヴィデオ・資金援助のベッラ。
剣を振るい続けるヴィオラと旗印シップというところでしょうか。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
チノの黒要素。
ローズを噛まなかった理由が「狩人を生かすことでシップが噛まれない違和感を消したかった」と仮定する。
あとはエースを狩に仕立てるって意図だな。
この場合はシップの信用で勝つってことなので、理由つけて囲いに向かう。
ただ1d時点で考える作戦ではないし統一方針だったんで、第一容疑者はチノになるかと>>2:252。
チノが「村人としての正しさ」のためにオトヒメに明確な殺意をぶつけた件。
ローズを真狩で見た>>3:135なら少なからずオトヒメは白で見える。
だが、>>3:5は「間違えたかも」の発露がない。
「回避なしは非狩晒してたからでは？」という人要素潰しから入っているのがわりと黒いと思われる。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
そも襲撃がローズを残す択を取ってる時点でエース狩に見せたいわけで。そこに真っ直ぐ沿った行動してるのはチノって話。
チノはオトヒメ白時に無実の村人を殺した罪を負うので、その意味でも村にインタ真を見せるのは避けたいとこになる。
ちな>>68は対ベッラとかどうだろ？
ヴィデオが取ってた>>1:105。仲間関係なく「庇う行動で真を取るヴィオラ」はあり得るかと。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
直近みて思ったんだけど、ローズ真狩仮定、
▲エースで自分の位置をあげてるのチノのが強いように感じたんだけど。
インタリオレミュはチノより俺狼を重くとったところは何処らへんなんだろ？
正直言って俺ってチノよりは客観能力処理にかかりやすい位置にいたと思うし
今日の黒光りダンスしてるのどっちかといえばチノだよね？
まあ、インタ噛まれなければ占って解決するといえばそうなんだけどねぇ
【資】 資産家 ベッラ
アタシが盤視で一番意見を参考にしてるのはチェシャくん……っていうハナシは一旦おいておいて、そうね。
「この盤面で勝ちにきている」ように見えるのがチノちゃんで、「この盤面で勝つイミがありそう」なのがチェシャくん？ってカンジ？
多分、論旨としては「占霊の騙りパワーに頼るLW」って想定で話されてる気がするわ。
【資】 資産家 ベッラ
レミュエル視点の話だけど、
チェシャくんは強く白を取られてたワケだし。
あんまり考えないでレミュエルを噛むとか、偽打ちさせておけばイイ気はするかしら？
レミュエル視点、占機能がなければチェシャ狼って捕まらないんじゃないかしらね。
白位置過ぎて噛まれ違和が、とかいうハナシも入ってくると変わってくるのかもしれないわ。ローズ残し起点で語ってる気はするし。
【資】 資産家 ベッラ
>>109
アタシ、こんな怖いトコに居られない！
イヤよ……先に部屋に戻らせてもらうわ！
---
なんていうのかしら、どの切り口で見るか、で白黒が変わってるカンジがするから、複合的に考えた方がイイんじゃないかしら。
アタシはシップくんを見てて、チェシャくんと同赤で、1dからあんな長編スペクタクルみたいなコトはしないと思うのよ。作戦の幅がイキナリ狭いもの。
クイニャオと同赤、から見ると考えが変わるとかもあると思うんだけどね。いろんな角度の考察をまとめて欲しいってカンジ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
チェシャはパズル思考>>1:263。
>>1:54真贋傾くことへの危惧
>>1:156 今回初動で真贋視固まりそうだった
シップとの切れを作ること自体はメリットあるんだが、狼仮定だと「柔軟に動きたい」があるんでシップの動きに邪魔されてる形になるな。
>>2:27「俺自身の性質として動きにくくなる自覚」
これは村狼変わらずの申告だろうし。派手に注目集めるムーブの仲間シップ。
【公】 公務員 チノ
>>111
割とこれはしっかりしたチェシャの総合的非狼要素だと思います
「ほぼ占われると思うけど統一希望でロック掛けに行くね」って仲間シップ、赤窓でオッケーって言うチェシャの想定が割と謎。
視線を集める事自体が動きにくくなる理由で、
真黒斑にもならずレミュ真からの占も避けれたチェシャが
>>2:73▼自分込み手順提出してるのも作戦と真っ向から逆走してるんですね
これ普通に動きにくいし自分を盤の死んでいいコマの一つとして使おう！なんですよね。
本気でチェシャを真黒統一斑擬似ライン作ろうとしていて結局占外れたから～みたいなのが反証にあがるんですが
・そもC入りなので役希望って重く見られるかはやってみないとわからない
・>>110の通り通らなかった時チェシャの発言力を削ぐだけなので作戦の幅が狭い
これは↑の▼自分込み手順が通った時も。
早期からラインを確定させる事になるのに近く、相方クイニャオにも騙り組にも負担を掛けます
結果的にチェシャが生き残ってるから盤に沿うように見えてますが、
逆にロジック非狼打つ要素が多いのもチェシャでは
というのをレミュエルインタリオ宛に投げておきます。
シップ統一希望なのも個人的にはチェシャ擁する狼シップ陣営、割と謎と言えば謎ですがその辺は細かい個人想定もあると思うので略。
【家】 家政フ コハク
2-2真黒で初手▲占が通ったら、手数的には3-1初手黒で▲真が通ったのと同じことにはなりますが～
だとすると2-1でええやんなりますね。
シップ様の動きまあまあ早かった気がしないでもないので、世論見てシフトチェンジとしてもなぁ…と
（それなら霊ロラ狙った方が良い）
【家】 家政フ コハク
一応シップ様視点の灰狼がいる可能性に思考を飛ばしたこれなんですけど～>>4:180>>4:183
どの程度強度取れるかはお聞きしたいですね
僕からは弱く見えます
【公】 公務員 チノ
>>106チェシャ
レミュインタ真陣営って「何故露出後の▲ローズ▲レミュ」をしないのかが前提で……
真狩ローズが死んでくれたのは結果論、
狩ローズを狼に仕立てて最終日までの護衛合戦のリスクを負ってもローズを狼にしたかった陣営。
（信用されるかはともかく、灰護衛での白増えとかもありますしね）
4d時点で真が死ぬのでレミュ真で進行しても
チェシャ、チノ、コハク、ヴィデオ、ベッラ。
11人5縄、生存役が3人なのでまあ大体5灰から2縄くらいを避けたりする訳で灰で迷ってもヴィオラ真打ちという勝ち筋があり……
こっちのほぼ灰ガチの方が広いのに
何故強制ヴィオラ手順死2択問題（なお途中でレミュに占われると即死）なんでしょうね、という大問題に対しての唯一の解決策が、
→その5灰の中で真っ先に死ぬのチェシャだからでは？かと。
【資】 資産家 ベッラ
>>115コハク
捻れラインのハナシでイイかしら？
捻れラインするなら、やっぱりオトヒメ黒は出さないのよね。出すってコトは、オトヒメ起点で灰狼が白くなれるからなのよ。
もしくは灰狼数を誤認させて、その後1wが捕まることを織り込んだ上で、もう1wを逃すみたいな……多分そういうカンジ。
ヴィデオくん、オトヒメちゃんと明確に殴り合ってたとか言うワケじゃないし、メリットがイマイチ掴めないわよね……に帰結するわ。
【資】 資産家 ベッラ
アタシはレミュエル視点、
チェシャくんは無罪だと思うのよね。
シップくん起点もそうだし、アタシは>>116>>117の中でチェシャくんが即死するとはカンジないかしら？
単体の発言力、浸透力ってイミでは控えめだけど、チェシャくんってレミュエル視点、とにかくレミュエル視点白扱いだったじゃない。
シップ視点で白が出れば実質確白、とまで扱われてたから、積極的にレミュエルを噛みに行ってイイと思う。
【家】 家政フ コハク
ベッラさま>>118
いくらボルコンと言っても難しい部分ありますかね～
まあシップさまにうっかり2黒出されたら終わりなのはそう（今回、その前に噛み殺すことはできる、というかそうしないと駄目）
【家】 家政フ コハク
肝心のヴィオラさまもオトヒメ黒起点の切れ白を積極的に作っていないように思えますね。
今見てきたところ。
ふうむ。まあ素直に帆闘/賭印でいいのでしょうか
【資】 資産家 ベッラ
全然関係ないけど、
エースくんって◆ヴィオラとかしてそうよね。
なんかすっごく忘れてたんだけど、捻れラインの場合ってクイニャオ狼になるんだったかしら？なんかアタシ全然違うこと言ってた？
【家】 家政フ コハク
>>122そうです。
レミュエルで黒囲い、インタリオさまの真判定と繋がる、という話でした。
シップさま視点のクイニャオさまの色は厳密にいえば不明故
【家】 家政フ コハク
>>4:97>>4:99これですね～
この世界だとオトヒメ・ローズ共に白のためクイニャオさまと繋がる人外が灰にいると言うことになります
その場合高確率でヴィオラさま狼（彼女の生き残りを狙う策のため）
【資】 資産家 ベッラ
……？
なに？ 捻れラインって。
何がどう捻れてナニがどうなってるの？
よく分からない可能性を追いすぎてダメになってるのかもしれないわ。早めに寝ようかしら。
>>124コハク
アタシ全然違うこと言ってたわね？ヤダ、恥ずかしい。
【資】 資産家 ベッラ
>>125コハク
そうよね、うん、そうよね……。
あ、でもそうよね。灰1wよね。ならアタシは変なコト言ってないわ。大丈夫。
考えるトキにクイニャオ狼って前提を抜かしてただけだわ。大丈夫。ゴメンなさいね、恥ずかしいわ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>121コハク
あたしは「その人が狼ならどうなるか？」って考察だからな。
星→他灰より他灰→星で見てた。>>3:173
一番重かったのがコハク。
【資】 資産家 ベッラ
>>125コハク
偽装ライン自体はヴィオラ狼要素になるわね。
ただ、オトヒメ黒が余計になるカンジがする。
シップ視点の偽装盤面が詰まってしまえば、両視点を追うトキにヴィオラから吊られちゃうから。
白出しして、先に1黒処理してるコトになるインタリオを吊ったほうがイイ、ってカンカク。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>122ヴィオラ
エースは真と見た占い師を護衛するタイプな気はするな。
>>2:172「明日▲C騙りレミュエルの発露か？」
>>2:206「▲占（C）が嫌」
ここですげー嫌そうな顔してんだよ。
狼が噛みそうな先じゃなく真を護衛したいタイプだからこその感情かな、と。
ただ、ローズが狩COしてたからな。
レミュ真推ししてたローズ偽→シップ真までは確信レベルになるとして、
シップ襲撃はこないって予想になるとは。
ぶっちゃけ自分襲撃を一番懸念してただろうな……。
【資】 資産家 ベッラ
オトヒメ黒の意義が分からない、
で否定できるような気はしてるわね。
ヴィオラは賭●敬>>2:213だから、灰狼とクイニャオちゃんとのキリも用意してる？ってカンジもするけど、ヴィデオくんはむしろ最白置き。
あくまでアタシ視点にはなるけど、ヴィデオ-クイニャオはないんじゃないかしら、ってカンジがする。
【家】 家政フ コハク
>>130ベッラさま
そうなんですよね～
詰まらせないためにはシップさま襲撃をする必要があるのですが、あまりそれが早すぎても良くなくて、
狙い通りの「霊軸でいこう！ ヴィオラ決め打ち！」が成った際にヴィオラさまが長生きする違和感が出る前にゲームセットにしなくてはいけないというこう手数と日数の計算が必要になってきて…
決め打ちをいい感じのタイミングでさせるための黒出しなのかと思っていましたね
あとこの場合はレミュエルさまＣかな
クイニャオさまを人身御供にしているので
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>133コハク
霊軸にしたいなら仲間を人身御供にするより、占い欠けさせる方が早いんじゃね？
占機能が停止すれば、仕方ないから霊軸で進めようってなる。
占Cならなおさらだな。
【資】 資産家 ベッラ
>>131ヴィオラ
何も考えてない妄言を検証してもらえちゃった……
真面目なアナタのコト、好きよ？ いつもありがとね？
灰噛み筆頭位置だったものね、ホント。
っていうかね、アタシ非狩を炙られた自覚があって。レミュエルとオトヒメちゃんに一気に「占評出して」って言われて「ダルいわ……」って思ったのよ。
いま考えたらすっごく狼っぽいわね、アレ。
【資】 資産家 ベッラ
>>133コハク
キメウチを迫りたいなら、視点人外数は減らさない気がする……？（オトヒメ黒を出せば、偽装ライン視点でキメウチまで余裕が生まれる）
後はそうね、やっぱり早いタイミングでシップくんを襲撃しなさいよ、になるかしら……。
---
改めて【▼ヴィオラ】のセット確認よろしくね。
ヴィオラはずっとありがと。おかげで楽しかったわ。
残1喉だけど、レミュエル視点で何かあれば使うわね**
【家】 家政フ コハク
あ、決め打ちが早すぎてもそれはそれで狼は困る（？）、という話でした～
これは与太話なのですが、
僕と>>2:50>>2:182 エースさまが>>2:74「決め打ちをすると発することに意味がある」と言っていたのは、
内心嘘でもいいからそう言っとけば複霊噛み誘発できるかもしれないから、ですね～。
空気空気。
それをローズさまがあっさりバラしてくれちゃったので>>2:185
｢と゛う゛し゛て゛｣と灰で咽び泣いていました……
まあ察する人は察しますけど
【総】 パーク総支配人 チェシャ
朝刊のヴィデオ、夕刊のチノ…？
▼ヴィオラ刺してる
パークの点検で8割使い切らないかも。
点検終わって、余裕あるならなんかあとで…。
>>125 ここの点検でヴィデオ見直してたけど
ヴィデオは発言を個人要素にとらせがちタイプではあるけど
発言意図に裏がなさそうなので、今回は素直に読み取っていいかな、てのと。
1、2d素直に人外予想位置殺しにかかってて、やっぱ違うくない?ってなったかな。
【印】 配達員 インタリオ
レミュエル真なら今日レミュエル噛めば良いのでは？
まさかのシップ真あるの？
それならヴィオラの豪気な黒出しはなんなんだよ
ねえわ
以下無限ループ
なので初心に立ち返って単体とクイニャオで考えるしかないかなあなどと考えながら帰ってきたところで
ヴィデオは相変わらず夕刊売ってないし
チノも定時退社していた。
▼ヴィオラにセット済みだよ
【印】 配達員 インタリオ
あ、レミュエルいる。
灰1白打ち先のすり合わせでもやってみる？
レミュエルは>>100コハクか～
なんだかんだしっかり言語化したことないと思われるからやってみるかなあ。
ディーラー レミュエル
>>141インタリオ様
確証のない白打ちより黒を引きたいですね…
全パターンなるべくフラットに考えつつ私の意見落としていきますのでご意見お願い致します。
【印】 配達員 インタリオ
①レミュエル真
赤：シップ・ヴィオラ・クイニャオ・X
灰：コハク、チェシャ、チノ
白：ベッラ、ヴィデオ
②シップ真
赤：レミュエル・ヴィオラ・クイニャオ・Y
灰：ヴィデオ、ベッラ
白：チノ、チェシャ、コハク
よいしょ。こう
捻じれラインと呼ばれているのは②
ディーラー レミュエル
1d
ヴィオラ様やクイニャオ様の動きが、私下げを村に仕込みつつシップ様下げかねない発言があれば対応、自身の信用取りや位置確保にも余念なく、という感じでございました。
・チェシャ様
ヴィオラ様との>>1:49>>1:53>>1:54>>1:61のやり取りは切れているように見えますが、>>1:130>>1:160と狼行動の違和のフォローも入っているのですよね。
クイニャオ様からも>>1:88のチェシャ様上げがあり、その後も>>1:126とフォローが続いているという……
チェシャ様自身も>>1:151とクイニャオ様を処理から外す旨宣言しておられるのもあり、それら込みでシップ様からの扱いや現在の状況を踏まえますと、チェシャ様抱えは陣営行動として嵌まれば強いですし、クイニャオ様が見つからなければ(ローズ様のCOがなければ)私噛みで走り抜ける算段だったのではないでしょうか。
【印】 配達員 インタリオ
>>143レミュエル
了解
>>52シップ
そんなに必要かというと網羅的な手順のためには必要。ただよく考えたら詰ませる噛みしてるわけないからそれほど重要な内訳ではない。になるかな
【印】 配達員 インタリオ
>>31チノ
昨日の>>4:168
白 チノ＞ヴィデオ＞＞コハク＞チェシャ 黒
について
そういえばチノ白いなと思ったところを口に出していなかった気がするので、驚かれるのは確かに。
3d以降の思考量が一番多く見えてるのがチノだし、一番白いなと思ったのも3dだね。
エース狩人論のところ。
>>2:234ローズ割と狩目線では
（狼がここでローズを噛まないことを決める）
3d>>3:135～>>3:137あたりからエース狩論を展開
噛まないことにしたからローズ偽視を持ってくる。というのはわかる。
ただその時>>3:135にエースへの申し訳なさだけでなくローズ炙りへの後悔まで出しているのが細かい。
（つづく）
【印】 配達員 インタリオ
（つづき）
エース狩論の序論で多分200ptくらい使ってそう。
その後>>2:139上段で灰に雑に要素取ったりなどする。
ものの、コハクから反応をもらった途端に>>3:189＋αでまた200ptくらい使ってエース狩を力説する。
考えてるフリの喉潰しにしては「雑に灰に要素取りした後に返事貰って饒舌になる」というところに生々しさを感じ
それでチノ補間は候補から外してた。そんな感じ
ディーラー レミュエル
・チノ様
身も蓋もないことを言うなら、当時>>1:68は「真だと見えている狼故の保護目線」かなと警戒しておりましたが、完全に感覚の話でございますのでこれは置いておきます。
>>1:138も有言不実行だな…と当時薄目で見ていたのも一旦横に置いておきます。
週刊ヴィデオ様>>53>>63>>64>>68再掲しつつ。
>>1:73がヴィオラ様への良いパスかつシップ様へのフォローになっており、ヴィオラ様からも>>1:98の思考補助入っております。
ただヴィオラ様が出すチノ様評自体は>>1:160と警戒枠に入れてる、かつ、>>1:194●チノ様という動きなんですよね。
クイニャオ様からも>>1:216●チノ様出されておりますし、逆にチノ様からも>>1:211●クイニャオ様出ているという……ここを切れと見るか切りと見るか(どちらも通らなさそうなのが分かっている希望出しでしょうから切り範囲に思います)。
希望まわりが>>1:138>>1:175>>1:188>>1:211>>1:231ですので、赤陣営が●チェシャにしたかったのであればそこも込みで狼欲で動いておられたのでしょうね。
私真視のチノ様(後に護衛が入る前にシップ様真視に移る)、シップ様真視のクイニャオ様、という灰2wの動き方。
【印】 配達員 インタリオ
ちなみにさっきの反証？になってるのが満を持して朝刊ヴィデオ>>63>>64であり。
事故もあったから少し考えにくいところもあるけども、
ローズの処遇がまとまった後もオーバーキルしてた点を村と取るか狼と取るか。狼と取ると朝刊になるんだなと思い参考にはなりました。
【印】 配達員 インタリオ
>>149
クイニャオとチノの1d→2dの相互理解は、僕は切れだと思っている。
二人とも自論を浸透させるよりは自分の中で納得しているので、1d雑な相互●希望からの相互理解をしても他灰への白浸透力が低そう。
狼としては「考察の正さ」で生き残ろうとしているタイプなのではと考えているので、相互に狼だと知っている状態ならもっと拗れそう。
チノが>>2:31で成程してくれてた>>1:244は僕の見えてたものでもあるので、「理解」プロセスは実際に発生していたんじゃない？と信じたいと思ってしまっている面もあり
>>2:31でチノが歩み寄ったからクイニャオ側>>2:60らは引き下がる。というチノ白←→クイニャオ黒のプロセスに見えている。
ディーラー レミュエル
・コハク様
シップ様が>>1:128で落ちるとは言え占不要枠に入れられている点はライン要素になり得るかと(同枠にクイニャオ様が入っていますので)。
ただヴィオラ様の>>1:62は所謂「圧」の類ですので、同陣営よりは別陣営へのそれかなと思いますね。その後も>>1:92で場に出ているコハク様評を雑に流しておいて>>1:98で上げ、その日の結論としては>>1:181「真っ当」……コハク様よりむしろコハク様を推すベッラ様やエース様の方に視線向けているのがヴィオラ様≠コハク様かと存じます。
これ、クイニャオ様からの扱いも似たようなものであり(>>1:114>>1:122)、ラインで取れるのはシップ様同様彼女を占不要枠に入れている(>>1:216)くらいなのですよね。
あとこの陣営であればクイニャオ様との>>1:114>>1:133はチノ様黒塗りの連携行動であり、>>1:162のチノ様村なら占うべきではない、は取り置き狙いだったのかなと。
良くも悪くも陣営同士での触れが薄いですね。
仲間が視界から外れやすくなり、真っ当というラベルを貼る、というのは狼の常套手段ではございます。
ディーラー レミュエル
こう書き出すとチノ様が狼に思えてきますね……？
1dが一番無意識的な部分も取りやすいと思っているのでフォーカスして3パターンで読み直してみましたが……
【印】 配達員 インタリオ
チェシャ周り
>>112「ほぼ占われると思うけど統一希望でロック掛けに行くね」って仲間シップ、赤窓でオッケーって言うチェシャの想定が割と謎。
→ロックするねオッケーって会話があったかが開けてみないと分からないけど、狼時はオッケー出してやったことじゃないんじゃないかな。
1dのシップって、>>1:99「チェシャ気になる」の次は>>1:128「一回ここで切って他見る」だから、印象ほどチェシャの邪魔してなかったと思ってる。
時系列としては「シップがチェシャ気にしてる」という合意形成がされる→>>1:158以降粘着が始める
なので、流れでそうなったのでは？と思う。
【印】 配達員 インタリオ
チェシャ周り
>>112②
>>2:73▼自分込み手順提出してるのも作戦と真っ向から逆走してるんですね
これ普通に動きにくいし自分を盤の死んでいいコマの一つとして使おう！なんですよね。
→こっちは一理あると思う。ロックするね作戦はなかったとしても、「仲間シップ視点の黒になっているから追い詰められて▼自分込み手順になる」という心情は結構謎なので。
【家】 家政フ コハク
チノクイニャオだと二人してオトヒメさまを殴り殺しているんですが>>2:183>>2:195>>2:198
そこをインタリオさまに睨まれる危機感というものは持ち合わせていなかったのかな～という疑問は浮かびますね。
僕視点、↑の考察が2ｄ一番キレッキレと感じていたのもありますが
【家】 家政フ コハク
クイニャオさまが捕まっているのでチノさまが占噛みを諦めローズさま殺すマンに変貌するという推論には一定の理解を得ます。
個人的に、ローズさまの体調不良宣言があってからエース狩！ という本音を繰り出してきたように見えましたのでいや単に書き溜めていただけでは？
素黒になる要素を己で積んでまでオーバーキルするかい？ と感じる点はありました。
彼女が吊れた暁にはヴィオラさまがローズさま黒を出せるというリスクヘッジがあったとしてもオトヒメ黒が（ry
【印】 配達員 インタリオ
>>111
で挙がっている>>2:27「俺自身の性質として動きにくくなる自覚」は、キュウキ>>1:221の吊り予約にかかってるので、チェシャにその自覚があったとしてもシップとの切れには弱いのでは。
そもそも赤窓でロックするよＯＫのやり取りがなければ成立しないし>>154
余談だけどヴィオラ視点終了してるのにたくさん要素出ししてて立派だよね。読んで惑わされる…。
【帆】 夏色の帆 シップ
朝刊ヴィデオ、俺だけでも買おうかと思ったけど俺の白だから買えなかった。
インタリオが買ってた。
インタリオ真のパターンめちゃくちゃ考えてるけど灰に狼はいないんじゃない…となり、
2騙りで狼騙りが狼に黒出すってやばすぎるなと笑ってしまう状況にしかならず……
・何故ローズを噛まなかったのか→役襲撃できない？
・何故オトヒメ黒出したのか？ →状況真を作りたい？ LWがオトヒメと切れてる？ (どちらも強く切れてる印象はない 敢えて言うならヴィデオ＞ベッラ？)
・何故クイニャオ狼に偽黒を出したのか→ ライン誤認させたかった？？？
・何故ヴィオラは2黒目を出したのか→ なんで？？？
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
インタの考察って人読みなんで「黒要素の提示」がチノとして正しいと自己紹介してた以上、そこ睨むのは難しい気がする。「チノとしての正しさ」を無視するなら隙になるので。
チノは敵を選ぶ性質(>>35「戦いたくない」「チェシャ狼は〜叩き潰す」)がある。あたしが嫌ってのは、殴った瞬間に自分の説明をして打ち返す図になるからかな、と。
--
投票は自分に刺してる。手順の遵守よろしく。
セットミスはくれぐれも注意。じゃあな。
【家】 家政フ コハク
ざらーっと読んでる感じだと
まあチェシャさまの方が「ない」かなぁって気にはなるので
●チノ/●インタリオで異論はありませんね。
シップさま偽の世界だと明日はインタリオさまに白が出ると思いますので、最終的にはレミュエルさまがインタリオさま視点に寄せても良いのかなぁと思いつつ。
（1日長く生きるなら）
ただこれは白引き想定ですので黒狙いとして悔いのない様にとは。
【帆】 夏色の帆 シップ
そもライン誤認って信用の取れてる方に繋ぐためにやるんじゃ？ 感が強く、
ヴィオラ偽なら素直にレミュエルヴィオラでラインを繋ぎなよ…になる。
俺とラインを繋いでから決め打ち狙いならまだわかるにせよ勝手にお仕事終了してくれた騙霊……
【家】 家政フ コハク
〇|総公笑家資右騎敬星花 帆賭印闘|仙
帆|白白 白 村村 占偽 |聖
賭| 白 白村村狼白白 偽占霊偽|聖
印| 村村狼白白 霊偽|聖
闘|白白白白白村村白黒黒 占偽偽霊|聖
【家】 家政フ コハク
オトヒメさま狼時に霊狼だろうというのに加えて、
感覚由来ですがインタリオさまCも薄いと思っている僕ですね～
真狼。
この村で霊ロラが成らなかった理由って趣味が半分と
ヴィオラさまもインタリオさまも同じ舞台に立っていたのが半分ってのはあると思います。
霊Cならこうはならんと思うので…
ディーラー レミュエル
うーん……状況込みだとチェシャ様だと思っていましたし今朝の手順無視で▼インタリオ様推すのが狼に見えていたのですが(その後チノ様も便乗しておられたので団栗)……
【家】 家政フ コハク
>>165言葉足りなかった。>>9に加えて、です。
あと今さら補足も不要だろうし既出かもしれませんが、
シップさまがレミュエルさま占いではなくインタリオさま占うというのは、偽確している対抗占いより対抗（ではないかもしれない）霊能者の色の方が判定価値が高いからですね～
ここ狼なら大手を振って陣営確定ですし。
というわけでまた明日。
お庭のお手入れしてきます～
【印】 配達員 インタリオ
ううん、三周くらい回ってきて●チノでいいかもと思い始めた。
明日レミュエルいない場合とかいろいろ考えるとチノ占いつつ、白が出たらコハクとチェシャに殴り合ってもらうということで。
シップは●僕でいいんだっけ？っていうのは灰の色付け足りる？ってとこ数えられてないからなので足りてるならどうぞ。
【印】 配達員 インタリオ
加点と減点のある占い師Aと加点も減点もない占い師Bが並んでいるときに真はA理論を灰にも適用すると、コハクは狼あるって感触だけど
コハクは2dに占い真贋の先陣を切り、
他灰と比べてもかなり多量に喉を割き、
着地はシップ真>>2:130
これだけ占い師に労力を割いていると、狼なら占襲撃に重きを置いているのではないかと考えられる。
率先してローズを▼に押し込んで狩炙りに成功し、
偽占の真上げ＋狩炙りという大きな成果を出したにも関わらず、ローズ残しを選ぶだろうか？
というところが狼仮定の違和感だな。
レミュエルに●クイニャオ>>2:203を差し出してるけど、狼引かせた功績を▲ローズしている間に得て、翌日難なく▲レミュエルを通すことができるにもかかわらず。
ディーラー レミュエル
[>>169に頷いて]
人打ち、一人するならコハク様なのですよね。
彼女が狼であるなら他の道が幾らでも選べたでしょう。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>167 コハク
そこまで考えてなかった。ありがとう。
>>168 インタリオ
明日インタリオかレミュエル吊の手順だとインタリオ白出ても俺視点(噛まれなければ)完了するはず。
続いたらインタリオ真の世界線で俺とレミュエル視点の狼勝負になるのでは。
明日の朝まで徹夜作業中なんで発言できるタイミングでなるたけ考えたことは出しとく。
明日の判定出しはなるべく早く出すけど今日よりは遅くなる。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>115 コハク
これもありがと！
この部分でのクイニャオヴィデオの切れは弱いと思ったかな。
ただヴィデオがクイニャオのこといい視点！ って上げ始めたのが>>1:63からで、この発言自体をレミュエルと繋がっててやるか？ とは。
クイニャオの発言をフォローとして捉えてるのはそうなんだけど、下段の言の強さ。
しかしそれを言うとそもヴィオラが初動からレミュエル下げ過ぎててなんだこの狼陣営。
【帆】 夏色の帆 シップ
単純にクイニャオとのラインを考えるならベッラの方が両狼疑問かも。
ヴィオラは言うまでもなく、レミュエルにも黒要素を個人要素として考える発言がある。
その中でクイニャオはフォローせず消去法で処理なんだよな。
位置的にクイニャオが処理にかかるのはわかる上で、強く疑って切りを見せようとしないこと、
また両面見る(村仮定フォローがしやすい考察)ベッラがクイニャオに表立ったフォローをしていない点。
【資】 資産家 ベッラ
賭視点、盤面や状況を(積極的に)読む家総が作った盤には見えにいかしら。
性格も踏まえれば、で言えば家狼は特に違和感？
●公に異論なし。全体に宛てて、手順を忘れずにってトコね。**
【総】 パーク総支配人 チェシャ
おはよ。早朝便の俺だよ。
手順やや無視でレミュインタリオ目線俺チノ狼視集うこと自体は理解範囲。
まーでも、俺もチノも自主的に別に手順普通にやればいいになってるのは
客観レミュインタリオ目線の狼として矛盾した行動してるのよね
俺もチノも手順守ったら死ぬ狼してることになるんだから。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
手順で死ぬ狼なら手順で吊るせばいいのはそう。
そもそもインタリオレミュ視点仮定(俺チノ狼仮定)
▼インタリオやって狼的なメリットってあります？
そこ置いといても
まあ、ぶっちゃけ、「続いた時に備えてる」動きを狼として捉えるならチノのがしてると思うよ。俺へシャドーボクシングしてるあたりとか。
でもそれなら俺ロジック非狼>>112提示しなくていいんだよな…
エース狩論出した時みたいに、俺狼論振り下げて殴り飛ばせばいい。
まあ、そういうところがチノ単体村でいいでしょうってなってるよね。
そもそも、シップの白だし。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
チノの>>112を村要素と捉えてるのは
夜のレミュインタリオが狼を俺でなくチノ自身か？と考えさせるきっかけにもなったから大きいてのはあるよ。
チノが自ら縄に近づく動きになってるじゃんね。
コハク>>167
シップ視点もレミュ視点も対抗偽なのは間違い無いので…。
俺は>>90で霊インタリオの色でシップ目線灰狼ゼロか見れるから●インタリオだと思ってたよ
【総】 パーク総支配人 チェシャ
まあ、レミュインタリオ真路線の場合、灰1wいるはずの状況で
無茶苦茶検討しても灰狼位置があんまり収束しないのは偽要素じゃないの、とはおくけど。
特にレミュ視点はシップ真もあるはずなのに、ほぼレミュに寄ってるに寄ってるとこもそう。
反証としてはシップ-インタ真路線だとヴィオラ狼の世界線が強まるから
インタリオ寝、シップ真を考えなくていい、というのはある。
そもそもヴィオラが人外でCであれなんであれ
手順でケア解消されてしまってはいるんだよなぁ…。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
というわけで、捻れ自体も今日明日▼ヴィオラ→インタリオで
かつレミュ●チノ、シップ●インタリオでほぼ解決するので
まあ大丈夫でしょ、つーわけだ。
…話したいこと大体話しちゃった。
シンブンシ？だっけ、書き留めるってなかなか大変なんだな…。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
まあ、ヴィオラ偽なら>>163だし。
チノや俺狼でも>>122>>177だし。
ローズ狩を残して噛み筋考えるドM狼陣営も発生するし。
レミュインタリオ真の世界で考えると
何処かしらで疑問点が湧いてくるのは事実だとは思う。
やっぱりシップヴィオラ真であってるのでは？てなるよね…
でも、俺が間違えてる可能性もあるからこそ。
手順使えばいい。
手順で両視点追える段階まで降ろせてきたんだからね。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
まあ実はチノが>>103で灰で俺いれてこないあたり、
何かあったら物理で殴る気配を感じて震えてたんだけど。
あとでしっかり>>112持ってきてたので、
村だと思うところを挙げるだけ挙げてみて
一応俺の反応見たかったのかな？とは思ってはいるかなぁ…
俺的には気にするとこではないというか。
状況的に「レミュインタリオ真路線で考えるなら」
俺もチノも狼位置でジャブしたくなる気持ちはわかるので、
フェイントと考えると自然なように捉えているよう
【総】 パーク総支配人 チェシャ
つーわけで。
俺からの早朝便でした。
早起きは三文の徳、と文献にも載っていたらしいよね。
色々言ったけど、粛々と手順すればいいだけだし、
俺が考えてなかったことベッラやコハクが考えてくれてるし…
あんま心配することないかな？という気持ちではいるかなぁ。
ディーラー レミュエル
クイニャオ様の黒がバレたとしてもシップ様-ヴィオラ様の信用でどうにか…の必要があったのはチェシャ様、そちらの方が戦いやすそうなのがチノ様、▲ローズ様→▲私で逃げ切れられるだろうコハク様
しかし、チェシャ様は私死んだ方が生きやすい狼説……とベッラ様の考察を見て考えながら寝ておりました……
コハク様狼なら趣味でこの首締め戦術しているのですよね。
何度考えてもコハク様村だけは自信を持ってお出しできます。
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