48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【魔】 魔導師 セレスト が 6名に選ばれた。
【犬】 サモエド ブランカ が 1名に選ばれた。
【＄】 ドール ソフィ が 1名に選ばれた。
【嬢】 令嬢 シェリー が 2名に選ばれた。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス が 1名に選ばれた。
【魔】 魔導師 セレスト の断末魔が響いた。
あれ？ 誰も死んでないよ？
なんだ、つまんなーい。
現在所在が確認できるのは【犬】 サモエド ブランカ、【＄】 ドール ソフィ、【依】 依存症 サカキ、【嬢】 令嬢 シェリー、【揺】 揺籃 アリア、【薔】 黒薔薇 フィエ、【紅】 ワインレッドの心 シリウス、【冥】 メイド ハナエ、【色】 顔色悪すぎる ジョーカー、【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ の 10 名。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
【セレスト様人狼】
すいません、リアトラ発生にて今日のコアどころか下手したら数日のコアが全くわかりませんの。
出来る限り覗きます
【犬】 サモエド ブランカ
おはよう、平和な朝ね！
セレストはお疲れ様。
シリウスの判定確認。まあそうよね。
投票大分ばらばらだわ、気を付けましょうね。
【犬】 サモエド ブランカ
ソフィの判定見たけれどそれでジョーカー吊る気はないわ。
偶数進行になったし縄増えるまでは人間占い師として放置するのがよいかなと思っているけれど。
何回も言ってるけど偽だと思っているので。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
昨日の私の進行提案から私の狩人は無いから、今日は私で狩人保護していいよ。
辺ー魔ー狙ー雪
以外に、辺ー魔狼で灰狼位置、もう居ないでしょ？
今日は、他に辺ー魔狼での灰狼が居ないことを、全灰について要素出していくから
▼雪
で終わらないことをもって、＄紅破綻として欲しい。
>>シェリー
自吊りは嫌いと言うけれど、私以外辺ー魔狼で決め打ってる以上、これしかやりようが無いのよ。
私という辺魔狼軸での狼候補が存在する限り、＄紅狼に村がたどり着くことは無い。
＄紅狼でのLW以前で村が終わるからね。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>シェリー
>>4:52と>>4:78は、本当に辺ー魔狼でいいのか？ を再考するには、無視できない要素だと思うから、ここについては吟味しといてね。
あと、非狩の立場だから狩人についても話すけど、シェリーgj以外ならCOさせとくのがいいんじゃない？ ってのは提案。
さて、犬≠狙は言わずもがなだと思うので、他の灰の辺魔狙Xにおける白についてつめていくよ。
【嬢】 令嬢 シェリー
出先なので簡潔にいきますわ〜
>>6>>7
それなら今日ソフィさん吊りません？
800ptあったほうがいいですし
0.5縄の価値とのトレードオフを他の方が飲めるならわたくしはそっちのほうがいいですわ
>>9
4狼考察、他の方の白挙げしてくださいな
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>10
どうせ▼雪で終わらない現実見るまで、辺魔狙雪ﾀﾞｰしか言わないでしょこの人ら。
▼＄してポイント多くとったところで1300ポイントはドブに捨てるようなもん。
それやるなら、辺魔狙雪なら狼勝ちは絶対にありえないと約束するから喉はそこに割かないように、とか事前に言っとく必要がある。
ハナエの白も全体的に波及してるからいいか。
既に言及してきた要素と、>>3:45の指摘が≠魔
中途半端に白見られて中途半端に残るのが嫌なのも村感情ね。
少なくとも犬冥の2人は軸変わっても白。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
フィエとサカキの立ち回りは、＄紅狼なら理想的な狼の立ち回りやってるけど、逆に言えば辺魔狼なら白位置に上がってくるよね。
サカキはノワールには、それで真取れる見込みあったの？ っていうかなりエグい角度の殴り入れてて、セレストにも、辺紅2w想定できないのはおかしいなんていう、まず有り得ない2w追えないのがおかしいとかいうかなりのハードル上げしてることからも切れ。
フィエも、フィエーセレストなら、昨日みたいなモラル云々の話にまでもつれ込むことないよ。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
ところで、今日のgjはほぼほぼ嬢だと思ってるけど、幽が狩人ならまず枝抜かれてないだろうから、ほぼ非狩なのに、▲嬢が来たなら、そりゃ偶数になっても噛めてもどっちでもいい噛みってことよね。
狼が＄を縄に使いたいと考えてるのなら、偶数にだけはしちゃダメでしょ。
これも、＄狼の噛み筋だろうって要素も提出しとくよ。
【嬢】 令嬢 シェリー
>>11
同じドブに捨てるならわたくしソフィさんの800捨てたいですわ
ソフィさん真誰も追ってる感じもないですし
対した発言もしてくださりませんわ
ユキメさんの800は金塊眠ってる可能性ありますわ〜
あと、もし軌道修正になった場合はユキメさんの発言たくさん残ってる方が助かる場合あるかもですわ
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>4:128
ハナエ霊騙りしそう言っても、実際に出てきている霊を見ると、あぁーねってなる。
自吊りは通るかも知れないけど、言う人は役職何であったって言うし、言わない人は言わないからな。同じ自吊りでも戦略的判断のユキメと、性格要素ハナエは違うでしょ。
灰狼が単体勝利狙っているのは確かなんで、能動的に動いてないってのは確かに白いかも。ただ状況が悪いのでこうなってる理論が拭えない。そもそもハナエが動き出したタイミングが狼想定位置と重なった故の黒だし。単体の黒は印象止まりなのでぶっちゃけ弱いよ。
白黒ではなく、どこに処理当てたいかの盤面で、優先的に残すほどでもなかったってのが近い。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
どちらかといえばここハナエというよりアリアの反応見たくて質問した部分ある。
アリアは要素探せば白しか出てこないんだけど、自分はこういう素直系に騙されまくってきたので警戒心ある。出てきた白そこまで断言できるものじゃなかったし。
アリア自身に対する見方からハナエ考察してるのは村感情に取れるかな？とか雑に皆へ振ってみる。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
雪で終わらなかったら、辺魔狙が間違ってたんじゃなく、雪が間違ってたんだってなるだけでしょ。
辺魔狙雪はユキメ自身が勝手に言い出しただけ。だから＄紅ライン予想はおかしくないけど、ユキメ狼に見られてるという前提で動くのは歪みあると言った。
灰狼が居ない要素挙げてくのはその観点なら正しいし構わないけど、だからユキメ吊れって語尾みたいに付くのは面倒。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日▼＄反対しないとは言ったけど、どうせ通らないと思ってたからであって、▼＄しなくていい進行論に割と乗り気な人多くて、えっいいの？じゃあそれでってなってた。
ワンチャンの真残り消えた上、LWに黒当てたれ理論できなくなって残念だし残す理由は減ってはいるんだけどね。
でも３ミスで負けと、３ミスでランダムの比較でしょ。
灰吊り１手後らせて得られる情報がそのメリットより多いかと聞かれれば、多くないと思う。
あとどうせ狼も気付いてるだろうから言うけど、RPPのために吊り先の白残しとかあるから襲撃しづらくなる思う。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあこれは＄狂打ちの動きなので、そう思わない村がいれば通れない道筋。個人的には＄放置したいが全体理解のほうが大切。
のはずなのにユキメも一旦ではあるけど＄お取り置きにしてるな。
じゃあやっぱ今日▼＄する必要無いのでは。
【揺】 揺籃 アリア
あらためておはよ～
シリウスのセレスト黒>>1
ソフィのジョーカー黒>>3
確認してるよ
ソフィ真は昨日のゆるふわ見てても無いかなってなるしジョーカーは吊らなくていいよ
縄が生命線だし取り置きでよくないかなって思ってる
とはいえ▼ユキメってするのもどーなんだろ…シェリーの>>14のユキメの発言には金塊眠ってるかもはそーかも…ってなったりしてる…んだけど…んー…
あと、これわたしが変なこと言ってたら申し訳ないんだけど、仮にユキメ吊って白だった時って「辺魔雪狙」じゃなかった…ってだけで、辺魔2wが否定できる訳じゃない…んじゃないの？
「辺魔狙と一番組んでそうな人を吊って村が続いてる」のが「辺魔否定」と完全イコールになるのがよくわかってないよ
【揺】 揺籃 アリア
>>18>>19 ジョーカー
読んでくれてありがとう！
霊騙りについてはまあ…言われてみればそうかもしれない
クリティカル村じゃないのはほんとにおっしゃる通りなんだけど、わたしはやっぱり村だと思ってる人は吊られて欲しくないんだよね…
民意白めに傾いてるしこれならハナエに縄使わないで大丈夫かなみたいなきもちがね…
【依】 依存症 サカキ
おはよう。
結果諸々把握。
素直に狩GJって事で捉えて良さそうかな。
祈り忘れたけど俺の祈りは無力だって事が証明されて悲しいな。
>>色
本人に確認するけど
『ノワールとループレヒトの判定逆に読んでたわ』(>>2:7)
これを元に発言を進めてたわけじゃないし
訂正のつもりで言ったとは認識してないけど
2dの第一声でわざわざ自白した意味ってある？
『メタ(>>2:132)』
とかいう位置も少なからず出てくるの想像できるだろうし
そういうの考えずにうっかり言いましたって感じなの。
【揺】 揺籃 アリア
>>ユキメ
既出だったら申し訳ないんだけど、＄紅狙狼仮定の占内訳と、LWがユキメ視点でどこになるのかは喉枯らす前に明言しといて欲しいかもしれない！
>>12は見てるんだけど、あらためてまとめて出して欲しい的なあれだよ！
【依】 依存症 サカキ
>>27色
追記で聞いとくね。
別に今すぐ出しなさいって尻叩きしてるわけないから
自分の中で漠然でも決まってればの話でいいよ。
色視点のGS
白:犬=嬢>薔>依>雪=揺≧冥：黒(>>3:108・>>4:60)
前提合ってるかね。
3縄⇒冥・揺・雪
0.5縄⇒依
色の詰め方としてはこれで合ってる？
【揺】 揺籃 アリア
>>30 サカキ
りょーかい！
【白】シェリー、ブランカ、ジョーカー、ハナエ
【あまりにもセレストと切れてるしカインとも切れてる】フィエ
【ノワールカインと切れてる】サカキ
【消去法的に狼…？】ユキメ
こんなかんじだよ～
【依】 依存症 サカキ
>>31揺
ありがとう。
▼雪吊って継続の場合は
単体白or≠軸から、どう詰めてく想定してるの。
例：
①黒:≠軸>単体白:白
②黒:単体白から白濃度の低い順>≠軸:白
【揺】 揺籃 アリア
>>32 サカキ
帰宅後になるけど、ライン切れてるって書き方(単体白あんま見えてない人達)を、ライン切れてる(白の可能性が高い)としてもう1回見直してGSを1本に統合して、それで黒いところから吊り希望するのを目指したい
単体寄りの思考だから、見直した結果「①黒:≠軸>単体白:白」になる可能性は高いよ
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>29
犬はもうちょい下。
他の色順はそれでいいけれど、0.5まで行ってしまう状況であれば依以外も考慮に入るから確定ではない。
嬢に関しては捨てた場所。
全く不安が無い訳ではないけれど、それは真面目に思考回す不安ではなくて、ここ狼だとどうしようもないねHAHAHAって枠だからそもそも考慮外。置かれてるからわざわざ挙げてないけど、そこまで白視する理由もある。
【揺】 揺籃 アリア
>>35 追記
…いや、フィエはやっぱ白いかもしれない
ラインあんまり重く見ないけどそれでもちょっと、恐ろしく早い段階から、ほんともうどうしようも無いくらいセレストボコボコにしてるから、セレストが狼ならフィエが狼は無いな…
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>シェリー
セレスト、ユキメにはLWまで要求するくせに、シリウス真側はユキメLW言いきれない人しかいないの、フツーに考えて有り得ないからね。
ユキメで終わらなかったら▼＄紅で最終日1縄で仕留める覚悟でいて頂戴。
狩人が縄増やしてくれたらいいけど、さすがにこの状況でもう1gjはなかなか難しいと思うから。
アリアは、嬢からエアポケ位置言われてて、本人もその自覚があるけど、その後も立ち回りに変化なし。
辺ー魔ー揺で揺LWならさすがに少しは立ち回り変えるなり、あるいは噛みで盤面に変化与えるなりするよ。
揺が狼なら、＄紅が残る見立てがあるから立ち回り変えず、噛みも盤面に影響ない噛みでいける形になるワケ。
【犬】 サモエド ブランカ
今日のユキメを見ていてLＷとしてどうなのだろう……ってなってしまう部分があるけれど、単体と陣営像と非ラインとを諸々加味するとここは外せないなという気持ちでいるわ。
雪>>6
すでに出ているけれど、▼雪で終わらなかった場合でも辺魔狙雪陣営が違ってたということであって辺魔両狼の否定にはならないかしら…。
【揺】 揺籃 アリア
>>41 ユキメ
うん、辺魔で生存戦略通らないけど＄紅だとそれが不要になるからーっていうのはわかるんだけど…
わたしLWってことは、ユキメはノワールは狂人だと思ってるってことだよね？
ユキメは辺魔、真真-狼狼で見てたと思うんだけど、どのあたりでここの真偽セット理論がなくなったんだろ？
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>43
だからさあ、こっちにはLW位置まで要求しといて、そっちは
ユキメLWかも～でも違うかも～とりあえず不安だから吊っとく～？
みたいなふわふわした態度でやってんの正気？ って言ってるワケ。
辺魔狙編成で私以外にLW位置有り得るならそれ提示してください。
それも提示せずにユキメ以外にLWいるかもで濁すんじゃないよ。
【辺魔狙の相方は雪以外居ません】←これを否定出来ないなら▼雪で終わらなきゃ破綻です。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>44
揺が狼なら～という仮定での辺魔揺否定の話であって、私がLW見てるのが揺という話じゃない。
先に言っておくと、狙と依がどちらも紅辺狼というフツーに考えたらまず無い内訳をさも当然のように言ってるのが、2人のラインだと思ってるから、LW視してるのは依よ。
【揺】 揺籃 アリア
>>46 ユキメ
>>42も見えてたから、>>28のおへんじかと思っちゃった。ごめんね！
辺魔真がセットになってるならユキメの思考としては一貫してるからわかるんだよね
＄紅狙依狼、枝狂が本命かぁ…
【犬】 サモエド ブランカ
辺魔両狼なら>>3:151から≠サカキと≠フィエがより強まると感じるかしら。
辺≠依
・>>1:58>>1:104は割とノワール視点どうにもしようがないことにサカキが切り込んでいるようにみえる
（信用を気にして何故スライドを躊躇わなかったか、みたいな話って、スライドを考えるタイプの人は一般的にそれを視野に入れてないか、視野に入れつつそれでもやる、という思考の人が多いので）
・>>2:35「汚い手順」「俺自身、腑に落ちてないのが本音」で▼辺
辺依両狼で灰狼の方を庇うつもりなら霊ロラ希望で良いように思う。
また、狼占に切りを入れるのであれば「汚い手順」「俺自身～」が余分に見える。
【犬】 サモエド ブランカ
魔≠薔
・>>1:152>>1:153の早い段階での魔偽視
・>>1:179（魔に対して）「曲解」という表現を使っていて非仲間的
・>>1:191「～霊能の反発されてる集計～」は、セレスト偽視基点からサカキに対する推理にまで思考が伸びてるのでポーズっぽくなく。
・>>3:50 3dの状況を踏まえてこの時点でシリウス真打ち想定。
・>>4:53>>4:57>>4:61>>4:62>>4:63の対シリウスはフィエ個人の価値観の話が出てきており、強めの非ライン要素に見える。
単に偽視するくらいであれば切りとしては十分にありえるけれど、昨日のやり取りや紅真打ちのことも考えると非仲間打ってよいだろうが結論。
【薔】 黒薔薇 フィエ
なんだろな
狙が幽に進行つっかかったから進行をマジと捉えるのに魔が辺偽につっかかったからスライド辺は普通真に見られるものだとマジで思ってたとか思わないのかな、とか
ハナエと魔がその程度で切れって見えるなら狙依の初手は切れにみえんのかな、とか
1発言しかないものを全振りって言っておかしいと自分で思わないのかな、とか
盤面動かせばいいじゃんの具体例が出ないあたり理想像唱えてるだけだよなあ、とか
まあかなり柔らかく言ったけどユキメ村ならそう思うための要素を集めてるだけだよねって感じ
ユキメは反応しなくていいよ、話通じると思ってないし無駄喉でしょ
【冥】 メイド ハナエ
>>7これがあまり受け入れられてないのが不思議だなという感想(反応不要)
>>41アリアがちゃんとアリアしてるには同意見ですね
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
自分だけ喉使って高見の見物されることに気分悪くするのは分からんでもないけど、こっちも考えなしにやってる訳じゃないからな。
というかあえて＄紅狼で考えるなら、＄紅雪が１番しっくりくる。
おかしいなユキメが言ってる進行論と合ってしまった。
【＄】 ドール ソフィ
黒い箇所＋ソフィの想像
・初日朝、サカキの非霊回しについてごちゃごちゃ述べておりますが、赤窓で何かサカキの話題をしてそうです。
・3－2になった理由の1つに>>1:41の考えはありそうですね。
・>>1:43はセレストがノワール真で偏る動きを、相方ながら臭く見てツッコミを入れ、白くなろうとしていそう。
>>1:80カインが初日占い希望を出さなかった理由として
狼間であまり占い先をどう誘導するか、とか話し合いがなされてなかった説はあります。
・>>1:118ぱっと見キレに見えるけど実際にはキレてないツッコミ。初日のジョーカー、ここが一番黒いかな。
・>>1:175カインが占われそうな雰囲気を見て誘導。
【嬢】 令嬢 シェリー
アリアさん疑問点
>>2:17
霊ロラ匂わせでカイン吊り回避に色気
>>2:76
情報が1番落ちるは流石にわかると思いますわ
>>2:155
初日わくわくで2日目に下がりすぎる癖・・・？
エアポケを正当化しているように見えますわ
癖があるんだよね～→だからこうしていこう！みたいな展望が見えず
>>2:172→>>3:0の強いアピール感
(占い決め打ち派>>2:17かつループさん真派で>>3:0の反応になるのおかしくありません？)
・全体的に他人の言葉を自分の言葉として喋ってる感
・ぐるぐるしてるように見えて本当にぐるぐるしてるだけ
ここは昨日のブランカさんがよい対比として見えますわね
・軸や欲が見えるようで見えない
村トレース型の狼でしょうけど、普段のトレースをそのまましてるので4狼の村がトレースできてないように見えてますわ
アリアさんがアリアさんしている→村トレースだからそう見えてもおかしくはないですが＝村とはならないですわ
【＄】 ドール ソフィ
2日目編。
・ぱっと見キレに見える動きをして、実際にはキレてない動きが2日目は非常に多い。
2日目ほとんどこの動きしててワンパターンだな、と思う。
でもみんなこの動きに騙されてるし、狼としてのジョーカー強いなって思います。
こういう動きするの、ジョーカー狼時の癖なのでしょう。
>>2:115は、ループレヒトで平和が出たらグレーの塗りやすい人をＳＧのままにしておきたい動き。
ＳＧお取り置きもジョーカーの戦術の１つですね。
【嬢】 令嬢 シェリー
ちなみに4狼の村トレースできてないな疑惑は初日にカインさん・ハナエさん・ブランカさん・アリアさんまで見てましたわ
ハナエさんは>>1:112のタイミング・発言の仕方・後続のなさから棄却＋両霊からの距離感で村視
ブランカさんはずっと見てましたが昨日の夜以降の進み方で解消気味
アリアさん変わらず、ですわ～
【＄】 ドール ソフィ
ハナエさ。ジョーカー村理由書きにくかったでしょ？
無理やり書いてない？って思ってるよ。
ジョーカーって「切ろうと見せてる箇所」多くて実際にはキレてもなんともないから。
みんな、ジョーカー村で見る理由だけふわふわしすぎてるよ。
ジョーカー、○○を吊りたいって必死さとか
どうしてもこれだけは通したいって意思とか。
ジョーカーにはあまり無いんだけど、ふんわり白視されてるせいで許されてる感あるよ。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
困ったことにジョーカーの白だけは、感触的に白っていう言語化できない何か。
具体的にここが白いって指摘できる訳じゃないけど、経験的にこれは白だなっていう白。
要所要所で挟まる発言に裏思考を感じさせるとでも言うべきか。
正直私は理屈こねくり回すより、センサーの方が精度高いので、白は白！ としか言いようがないや。
>>51
スライド辺は普通真に見られるものだとマジで思ってたなら、普通真に見られるものをわざわざセレスト側から慌てて言わなくても、村に勝手に拾わせるでしょ。
セレストがわざわざ自発的に発信してる時点で、意識的に普通は真に見られにくいものっていう認識がある。
狙依の初手は切れてる要素になるかは、その指摘が吊りや占いに直結するか否かで、初動の方針違い程度はむしろ切りの常套手段。
全振りの話、そもそも本当に＄狂なら>>4:5がマルっと不要。
盤面動かす1番簡単な噛みがあるじゃない。▲ユキメ
確証バイアスはどっちだか。
辺魔2wとして不合理な点を全部目瞑ってるよね。
【依】 依存症 サカキ
また着席出来るの遅くなる。
▼冥
先にこれだけ提出する。
揺にちょっと違和感覚えた部分だけあるけど
そこの深堀と精査がまだ出来ていない。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
どこを強く見たからこの進行推してるかは人によって違うだろうけど、自分は魔偽。何とか読み解こうとして慎重に質問ぶつけた。その上で全部踏み抜いていったら偽打つでしょ。
魔の"個人要素込み"で、魔真はこの動きしないと言ってる。魔狼なら、１黒見つかって日和ったけど、自分吊られそうな日にせめて盤面狂わせようと頑張った。だけで済む。
ここは確信している場所で、多少の白黒じゃ動じない。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
冥疑ったのはここで、お乱れになってた日が狼の作戦切り替わったと推定されるタイミングだから。最初から灰LW想定よりは、途中で作戦変更しているほうが自然なんで。
影響無さそうな薔犬は白要素。揺もそうだけど、アリアはいつでもアリアしているだろうから立ち回り変えないでしょ。
雪は決め打つの早すぎるだろ見返せ、なら分かるけれど絶対辺魔真だ雪吊ったら考え直せは飛躍この上ない。繰り返すが雪狼は雪が勝手に言い出したこと。自分で誘導しておいて、雪狼以外ないこと否定しろは無茶。強欲狼あるかは正直分からん。
依のみ最初から灰LW想定だった可能性あって、３日目白予想したのはそれ。逆に作戦変更パターンなら予防線張ってた依は怪しくなる。辺魔にあれさせるの赤で何言うたん感あるんで、若干優先順位は低い
▼冥
一応単体要素で＄狼言ったことはあったよ。主に序盤はつぎはぎや意味不明な例え話ばかりだったのに、狙黒見えてから突然話通じるようになった件で
ただ、昨日依冥に対しての仲介がどうしても赤持ちには思えなかった。あとみんな忘れてるけど、今日自分に黒出してるこの人
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>62
あの質問、魔からどんな回答が来たらいいのよ。
誰だって初日真だと思った所と別の印象悪かったところから真かも？ な情報増えたら、悩ましいでしょうよ。
1度拾った要素を完全に棄却できるほど心が強い人なんてなかなかいないもんよ。
私にはやっぱり、辺の印象を生贄に魔の印象を上げるCOしといて、魔が必死に辺を掬い上げるくらいなら、灰狼にやらせる方が良い誘導と思うね。
【＄】 ドール ソフィ
でも、いまのジョーカーが村人だとして
狼のジョーカーも似たことしてるんじゃないかな。
慎重に推理してるふりをして、グレーの村人を「村で置けない」とデバフをかけて
相方には「人外ではおけない」と救いの手を差し伸べつつラインきりに見せる。
【嬢】 令嬢 シェリー
ユキメさんの喉...๐·°(৹˃ᗝ˂৹)°·๐
すみませんがわたくしもぶっちゃけますわね
【非狩】ですわ～！
まあループさんアルバさん抜かれてる時点で非狩透け透けでしょうし大丈夫とは思いますわ
今日わたくしGJの仮定だと、そもそもユキメさん狼ならわたくし食べませんわ
昨日からわたくし説得対象ですもの
マジでユキメさん吊る気ないですわ～
【犬】 サモエド ブランカ
ジョーカーは昨日のセレストとの触れ方を見ていくと、
元々>>4:14で「騙り狼捨ててない方針」と言っていたのが、
>>4:30>>4:32>>4:33辺りからセレストを突っ込んで見始めて
>>4:44のあと、▼魔の結論が出たのが>>4:54で灰の中では早く。
そこに至るまでの内容も妥当（>>4:40>>4:50）。
私もここの対話で一部間に挟まりつつという感じで議論が進んでたんだけど、感覚として無理に切ったりしてるところはなかったと感じるわ。
部分的にセレストを理解する場面もありつつ、違和感を棄却できなかった結果希望出しした感じがとてもあるのよね。
【＄】 ドール ソフィ
慎重だからこそ最も早く▼出すのは不自然だよ。
セレスト・シリウスの択は村が負けかねない案件だったのに。
ジョーカー村評価に「感」の漢字出てくる率が非常に高い。
曖昧なのにロックかかっちゃってるなぁみんな。
【薔】 黒薔薇 フィエ
触るなって言ったのに…誰かから要求されない限り反論する気はないです
てか、村ならほんとに依狙の理由が紅辺一致してて変だったとかいう論外な理由だけで良かったん？
結局最後まで考察という考察しなかったね
まあ、村人なら墓下行って答えみて反省するなり煽るなりしといてください
【犬】 サモエド ブランカ
ハナエについては>>4:31で、都合が良いストーリーをセレストが用意しつつ、ハナエ自身も都合がいいことを理解しつつ、それに乗らずに>>4:69▼セレストの結論になるのがやっぱりハナエ狼仮定よくわからないのよね。
嬢>>67
要素を詰めると一番黒い（正確に言うと「白要素が少ない」の方かもしれないけれど）のはユキメだと私は思う。
正直、雪LWでどうして…と感じる部分が全然ない訳ではない。
ただ、それで吊りを外して負けた場合の自分の気持ちのやりどころを考えると、やっぱり外せないと感じるわ。
今の私のGSはおおよそ↓の通り。
嬢依薔＞色冥＞揺＞雪
それぞれ非ライン要素や単体白要素が大なり小なりあって、それを比較検討していく段階に入って来ているわ。
【▼ユキメ】
【嬢】 令嬢 シェリー
ロジカルで組めるユキメさんがロジカルと感情でいきなり自吊りして、でもユキメさんの視線はずっと自分を吊った先にありますわ
吊られたら終わりの灰LWだと偽装がむずかしいですわ
この点はハナエさんよりもずっと上な部分ですわ
【＄】 ドール ソフィ
『ただ、それで吊りを外して負けた場合の自分の気持ちのやりどころを考えると、やっぱり外せないと感じるわ。』のような村の矜持、意地、固執がブランカ・フィエ・ハナエ・ユキメからは見られる。
どうしても村人を吊りたくないって意志がアリア・シェリーからは見られる。
ジョーカーからは見られない。
伝わらないかな～
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
また少し時間取れます。
ユキメ様は結局回答なし、でしたわね。途中で催促もしたのですが。
ユキメ様に対しては誤ロックしている村の可能性は検討すべきであるとおもっており、そのための質問だったのですが。
都合の悪い質問はスルーして、自分の都合の良い発言を繰り返し、>>45の様な揺さぶりをかけているのは村の行動とは思えません。
【薔】 黒薔薇 フィエ
ユキメ狼:紅＄黒で勝つ気のない考察。今までの考察伏せは普通に狼利。喋らないことで情報が落ちない。ユキメの立場上逆張り以外の選択肢はない
ユキメ村:私の進行の妨げになるし元々引く予定だったから引くなら早いうちに引く。シェリー以外から良い目向けられてないのに生き残る未来がない。ユキメの言う通り辺魔雪狙を消して視界が進む人もいるでしょ
こういう意味。狼度合いはメタ入れたら低いけど入れたくないし入れないべきだから普通にある
【薔】 黒薔薇 フィエ
考察伏せというかしてたの？って思ってるけど
吊った先に視線あるなら触るな言ってるのに触らずにlw考察もうちょいまともにしたら良かったと思います
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>76
私、この2日のユキメ様がロジカルなようには見えないのですが……
少なくとも「3CO目は不慣れだから」とか「私吊って終わらなかったら私が破綻」とかは飛躍していますわよ。
そして、「吊られたら終わりのLW」だからこそ白拾わせて吊りを避けるために「私を吊っても続く」ぐらいの思考は見せるでしょう。
少なくとも完全に自分放り投げているハナエ様の方が偽装難易度高いと思いますわよ？
【薔】 黒薔薇 フィエ
後、ユキメがlw考察求めるならlw考察出せとかお門違いなこと言ってたけど私は灰を細かく見るリソース分を占霊にかけて後はここ吊ればいいよねって吊り手順に勝っただけなんで勝った側がそれをやる意味は分かんないしそっから先は娯楽推理でしょ
まあ、ロラ予定位置を4w抽出して見返しくらいはしたよ。他排除した位置を超える大きい違和感はなかったから変えてない
【嬢】 令嬢 シェリー
>>82
起点はロジカルの部分ですわよ
そして感情発露が非ロジカルの部分ですわ
こういうロジカル・感情が混ぜこぜになってる部分は偽装難易度が高いのですわ
ユキメさんは吊っても続く、止まりではなく最終日まで見てますわ
深度はハナエさんよりありますわ～
【嬢】 令嬢 シェリー
多数決により【▼ユキメさん】ですわ～
各自ちゃんと確認してセットしてくださいませ
今日だいぶバラけてたので
狩人さんのCOタイミングまで指定する権限は流石にないと思いますので、ご自身のタイミングでお願いいたしますわ
出来れば回避COは避けたいので、自主的にお願いいたしますわ～
【＄】 ドール ソフィ
>>82シリウス
わたしはシェリーの意見とも違うスタンスで話すけど。
ユキメは「正解したい（間違えたくない）」って気持ちが一番大きい。
そのために、センサーが合ってそうなときはセンサー使うし、論理的に内訳組めるときはそうしてる。
間違えたくないから結論をできるだけ出さないようにしていた。
【＄】 ドール ソフィ
で、このスタンスってジョーカーが一番近いんだよね。
本来、ジョーカーがユキメのスタンスを読み取って村見てあげないとダメだったんだ。
わたしはユキメ村見えてるからユキメ村前提で話すけどね。
ジョーカーが、似たスタンスのユキメを読み取れないのは普通に狼要素だよ。
【嬢】 令嬢 シェリー
どっと疲れましたわ
もう寝ますわね
ユキメさん力及ばずですわ...
ハナエさんとサカキさんお互いに吊り票投げ合うだけみたいになってますし
わたくしの考察もただの壁打ちになってるしキツいですわ
(明日から800ptになりますけど意味あるんですの...？)
【＄】 ドール ソフィ
ユキメが内訳間違えちゃった原因は>>3:68読み取れてないからだろうね。
ノワールの黒打ちが非狼に見えたから、それでロック入っちゃったんだ。
ソフィからは、ノワールがどんな噛みであれ、サカキ黒出すのある程度わかってたし。
これはソフィだからこそ見えたのかもね。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>86
「ロジカルなユキメ様が非ロジカルになっているのが感情由来であり、それは村要素である」と言う事でしょうか？
まあ分からなくはない理屈なんですが、「ユキメ様が村ならそうなんだろう」ぐらいの話だと思うんですわよね。
まあ吊りが通った以上そこで議論するのもなんですか。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
まあ感情がどうとか置いておいて。
やってる事が完全に場を荒らす狼利の行動なので、そこを素直に評価すれば、という話ですわね。
では今日はこの辺りで、明日もなるべく顔を出しますわ
【冥】 メイド ハナエ
いやまぁ村の進みたい方向がわかんないですからねぇ
▼雪とかまーた▼依遠のいたよ、くらいにしか思ってないですし
投票ミス多すぎだからちゃんと合わせようねくらいは口酸っぱくして言ってもいいかな
【犬】 サモエド ブランカ
エピローグになった時に、どういう結果であっても、穏やかに村の内容を振り返って感想戦できるようにしたいわね。
【▼ユキメ】セット済み
【揺】 揺籃 アリア
>>87 シェリー
了解
ごめんね…時間までに希望出せなくて…
今更だけど▼ユキメ。セットは大丈夫
>>31>>35>>37からサカキを再度見に行ったよ
結論、サカキは白かった
GS
白打ち:嬢
白ロック:冥
白:犬=依=薔>色>雪:黒
「3縄どうやって使うんだよ」はわたしが一番思ってるよ
みんな黒視してないし意味無いかもだけどサカキ見たの落としておくね
【揺】 揺籃 アリア
【サカキ】
序盤から手堅い陣営予想と、しっかりした戦術論の展開をしてる(>>1:50>>1:54)し、「その場合の進行論も既に考えてる」からしっかり準備してたのがわかる。
用意周到要素は>>1:66でも出てるよね。
ここまで手堅いなら、村だとしても狼だとしても少なくとも初動は「村がついてくる」自信があると思う。
ジョーカーに集計(>>1:63)パスされて何の迷いも無く担当してるの(>>1:94)はそういう感情の表れじゃない？
で、その前提で初日実質自由占いになるまでの流れを見ると、
セレスト>>1:113→カイン>>1:147→ノワール>>1:157→ループ喉枯>>1:165→ソフィ>>1:172→セレスト>>1:177
で辺魔狙狼として綺麗にパスが繋がってるし本当に自由占い推しだったんだなぁって感じるけど、サカキ狼ならこんなことしなくても初動の演説で自由占いに導ける力量があるよね…
【冥】 メイド ハナエ
>>99
多分このまま▼冥揺からの色とかになるんじゃないかなって思ってますよ。
依が薔にすり寄っていってるので。薔の進行支持してその通り進んで滅ぶんじゃないかなって思ってますよ私は。色と犬次第かなぁ。
【犬】 サモエド ブランカ
アリアが相対的に下がってきていて、初日の>>1:168以外の強い非ライン要素が確保できていない感じね。
私から単体面での突っ込みどころがプラスもマイナスもあまりなくて。
ただ少なくともユキメより先に吊る位置ではない、と思っているわ。
あと、私はユキメとハナエの自分処理の話にそこまで違いはない（どちらも自分を処理する代わりに誰それを吊るようにっていう要望なのは変わらないので）ように感じたので、そこで差はなかったかしら。
【揺】 揺籃 アリア
推理姿勢は、「より妥当性がある、村利になる発言をしている人を村で見る」「発言の裏の思考の流れに違和感が無い人を村で見る」感じ。(>>2:59>>2:60>>2:61あたり顕著)
そう言う視点で初日の●ハナエ希望(>>1:107>>1:171)を見ると違和感ない。
その後の>>3:54もこの基準に沿ってる。
>>3:55はちょっとだけ言いがかり感あるかも。
村に▼冥させる説得じゃなく、VSハナエが始まってこじれたのだけは村狼両方で謎挙動
自分の喉を潰したかったから丁度良かった、と捉えれば狼要素ではあるけどクリティカルではない
>>101 冥
噛まれるのがどこかにも寄る
ハナエもサカキも白い…
>>103 犬
白打ちは「白扱いで思考してない」
白は「変動する可能性がある」
白ロックは「白にしか見えない」
【依】 依存症 サカキ
>>揺
俺の中で揺って意思が固い人だと思ってるのね。
周囲がどれだけ冥黒を提唱しても
揺だけはずっと冥白を貫いてるわけじゃん。
揺自身で拾えた要素だし固いと思ってるからだろうけど
対依の評価は他者が出した要素で納得出来たの？
①依・辺2w懸念(>>2:152)⇒②2w懸念継続？(>>3:17)⇒③依≠辺(>>4:89)
冥評価は他者に流されないのに
依評価は簡単に流されてるって思ったから。
①~②に至るまで懸念が弱くなった理由を教えて。
続けてだけど
②~③に至るまでの思考経緯教えて。
自分で納得出来るポイントがあったの？
それとも誰かの依評価がクリティカルだと思ったの？
【依】 依存症 サカキ
GS出すのが流行ってるみたいなんで流行に乗っておく。
先に更新(>>3:66)
更新前⇒色微白
更新後⇒色灰
GS
白:嬢>犬=薔>色>雪=揺>冥:黒
色は灰に戻しとく。
視点自体は正常に見える(>>29・>>36)けど
どうしても露骨な部分があって素直に白で見ていいのか迷う。
＄偽(狂)だろなと思うけど
世論が色の黒を切ってる派が多いの何故なんだろ。
【依】 依存症 サカキ
>>33・>>36色
遅れたけど返答感謝。
質問変えよ。
>>2:66がアピに見えたんよね。
色の判断基準が掴めてないから何ともって感じなんだけど
自分がログを書く際は
アピっぽく見えないようにしようと気をつけたりしない感じ？
『ノワールとループレヒトの判定逆に読んでた』(>>2:7)
『ノワールorソフィ真ならサカキ白いかも。
片黒割れてるループ真ならまだ分からん。
まで昨日灰に書いてたら、黒出るんか。』(>>3:6)
>>4:136で懸念が強いのかなとは言ったけど
うっかり発言が目立つなってログ見返して思ったんだよね。
2dに続いて3dも魔が差したって事なの？
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