99 【半身内】龍天に登る村【星狩りの国34再々戦村】
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【月】 トリセツ ルナ は 待春草 アイシャ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン は 温室 マーサ の名前を書いた紙を箱に入れた。
待春草 アイシャ は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【悪】 小悪魔 ロキ は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
自由 ポップ は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
踊り子 シャルル は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
甘露 ヒスイ は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
羨望 ロゼ は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
温室 マーサ は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【本】 本の虫 ティーニアス は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
制勝 パメラ は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【巨】 身長140000km リッカ は 【色】 冥婚 イロハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【色】 冥婚 イロハ は 【本】 本の虫 ティーニアス の名前を書いた紙を箱に入れた。
【色】 冥婚 イロハ が断頭台の露と消えた。
翌朝、【本】 本の虫 ティーニアス の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【月】 トリセツ ルナ、【祈】 商売繁盛祈願 メイリン、 待春草 アイシャ、【悪】 小悪魔 ロキ、 自由 ポップ、 踊り子 シャルル、 甘露 ヒスイ、 羨望 ロゼ、 温室 マーサ、 制勝 パメラ、【巨】 身長140000km リッカ の 11 名。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
【マーサは白】ですわ〜
>>3:252よりシャルルポップ白置きで灰2wを想定する場合ロゼorマーサに1w確定盤面。リッカマーサの考察的にアテクシから囲いは行ってないアピールも兼ねていますわよ。
現状の灰想定は
ロゼ-パメラ2w=他単狼>ロゼ-アイシャ2w>>他2w
今日の釣りに関してはロキの結果次第ですわね
【巨】 身長140000km リッカ
この辺に人に決定前後に喉残せって言っておいて、自分が喉枯れ起こす村人がいるらしいですよ。
昨日は喉が足りず伝えきれずすみません。
ロゼを占わせてしまったんですか……。注目！って言ったのに。
イロハとティーニアスはお疲れ様です。
以下、昨日書き溜めた分を投下します。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
この噛みなら殆どのケースでアテクシ生存しますわね。7>5の日までにアテクシが1w引けば大体良いので灰の皆様には
・シャルルポップ混じりの2w
・2騙り時の単狼位置
の評価お願いしたいですわ。
【巨】 身長140000km リッカ
えー、昨日の推理について解説します。
まず、灰人外は昨日最後に言った通り、パメラ、ロゼが最も怪しかったです。
そしてメイリン偽ロキ真について。
メイリンは非常に上手ですが、「信用を貰いやすい動きのできる偽」の範疇を出ません。
早い時間帯によく喋るので、コアの遅いロキが押されて見えるバイアスがかかっています。
ロキは動き出しが遅かったですが、考察はずっと良かったですね。
メイリンの考察には初日からちょっと気になってる部分はあったんですよ。>>1:161とか。
何せこの村の戦闘力トップ級の私に占い投げかけてましたからね。
ちゃんと見て素直に白見てくれてるロキのが印象いいです。
村人って、「灰の中から白取れそうな人を見定めて灰を狭めようとする」という基本的な動きがあるんです。
二日目が顕著ですが、ロキには村から白を取る動きがあって、メイリンにはそれがありません
【巨】 身長140000km リッカ
そして昨日。
>>3:194>>3:198の思考は良く、村を頼る動きをしています。>>3:143彼女のスタンスとも矛盾しませんね。
その後の展開も他人との応答を含んでいるのでリアルタイム感があります。
>>3:209対シャルル評などは「理不尽な偽視を受けた真」の感情として非常によく分かります。
考察に偽として何かしてやろうという歪んだ所がなく、綺麗に伸びています。
メイリンの考察は、これは伏せ自由の影響が大きいのであまり言えないんですけど、
パラパラで薄く、白取る動きはやっぱりありません。
こうして比べると
「頑張って考察を出している真」と
「真アピと進行に喉を費やすことで真を取ろうとしている偽」
に見えてきたんですよね。
これは二人のスタイルの違いだけでこうなっているのではなく、メイリン真ならもっと村らしい考察が出てたんじゃないか？という所まで見て感じたことです。
【巨】 身長140000km リッカ
霊能の占い師の見方もおかしいんです。
イロハがずっと声高に「メイリン真だ」と主張し続けるの、変だと思ってたんですよ。
イロハ、ティーニアス、ヒスイの三霊が揃ってメイリン真と言ってるのに全然誰も気にしてません。
これ、村が間違ってた可能性が高いです。
ちなみに単発で真感情に見えました>>1:225むぅ…［相方なら対抗についていかれても困るんだけどって表情］
「霊も灰も、ロキ偽の時にロキをフォローする人が居なさ過ぎ」です。
ロキ、こうして見ると悪くなかったじゃないですか。全然フォローできますよ。
最後に陣営予想。
集まった三狼はメイリン、イロハ、パメラ。
占い騙りが得意なメイリンが占いを騙り、潜伏苦手なイロハが霊を騙り、Cは潜伏する。
Cのロゼはメイリン、パメラの白を大きくサポート。
イロハは●ロゼを挙げ続け、メイリン真をサポート。
【巨】 身長140000km リッカ
で、イロハが反証>>3:236「メイリンがロゼ統一は昨日時点嫌がってた」と言ってましたが、どこにも無かったですよね？見落としてないですよね？大嘘……ですよね？
昨日、即▲ロキに行かなかったのは万全を期すため。
「信用で勝ってるし、灰狼の位置もまずまず」という順調な状態で、▲ロキだと、狼としては予想外のGJで台無しになるのが怖かった。
▲カイルは何か裏で考えてる感あったので、狼が狩濃厚と見るのに不思議はなく、誰守ってるか分かりにくかった人でもあります。
基本線、この内訳では決め打ちルートを勝ち筋にしていたでしょう。
自分の中でかなりしっくりくる解だったので、昨日言いました。
私の答えも何かしら紛れがあるかもしれないですが(灰人外は全く違う、とか)、少なくとも占真贋はみんな考え直すべきだと思います。
【巨】 身長140000km リッカ
そして、霊襲撃も見ました。予想通りです。これ、やっぱりメイリン偽で完全に信用勝負に振り切ってきた襲撃だと思います。
メイリン>>0
パメラ囲いの前兆>>3:217は見ました。メイリン偽時はパメラ切り捨てて騙り狼が生き残る勝ち筋狙いだと思います。
【月】 トリセツ ルナ
普通に噛まれましたわね。
決め打ちミスの立ち返りポイントとしてルナが噛まれたときは村が考え直せるように、超絶ロッカーやってましたが。
途中まで霊襲撃があるの忘れてました。（複霊で霊襲はルナの中ではしないことなので。）
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
リッカに逆に聞きますが、2d時点で既に信用差着いてて、3dでは対抗がいくら巻き返そうが護衛はまぁ外れない盤面、且つ今日生きてたら占い回数がある程度保証されてる。
そんなアテクシが必死になって灰の白黒仕分けようとする方が視点として不自然では？
ティー偽想定は村取りより黒当てが必須事項でしたので尚更白要素に言及は要らないですわよね〜。
今日の噛みでアテクシがティーと戦う想定してた人外は否定されてるので更に思考を開けると、基本霊打ちはヒスイの>>3:51で終わらせてますわね。
昨日のは本当にイロハ真だった時にアテクシの邪魔にならないように発言させただけですわよ
【月】 トリセツ ルナ
今日も希望は▼アイシャですわね。
理屈も付けるなら
アイシャ村時⇒本人の希望をかなえましょう。
アイシャ狼時⇒無論吊った方がいい。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
はふぅ…それとパメラ切り捨て前提ならティーは生存させますわ。昨日アテクシ視点の想定として>>3:152をあげましたが、アレはティー視点でも同じ話ではありますのよ。
パメラ切り捨て→▲ティーの方が切り捨て方としては美しいですわよね
まぁアテクシ狼の場合は噛まれない違和感残りますから灰視点だと話は違ったりするのかしらね。
【巨】 身長140000km リッカ
>>8
あっ、そこでしたか。まことに申し訳ないです。
>>10
では、メイリス真だった時に思考過程が通る、で減点減らします。が、私の結論は他にも「ロキが真っぽい」など、複合的な理由によって形成されているので、多少減点が減るくらいだと崩れません。
もっと可能性の高そうな「完全解」を提示して貰わないと、動かないと思います。
待春草 アイシャ
おはようございます。ロキ様の結果を見てから如何としますかと考えてましたが、ティーニアス様噛むんですかって感想ですね。
まぁ別に抵抗する気も然程無かったのですが、ルナ様宛に一応私の相方位置、並びに陣形図の提出は求めておきますね。貴女がCの可能性の考慮をする余裕が生まれましたので。
というよりまぁ、襲撃のチグハグさが凄まじいので、この噛みを見てまだ私が狼だと言われるのであれば中々にまぁ、あれですね。念の為言っておきますが、霊ロラによるミス1が減ったので重ねて抵抗するつもりはありませんよ。粛々と詰めていけば勝てそうですからね。
とりあえずはロキ様の結果をお待ちします。
待春草 アイシャ
お待ちしますと言いながら、今日ロキ様からロゼ様白が打たれるのであればリッカ様が大分黒ずむかなとは思うのですが、どうなんでしょうね。
先ほどまでのものは諸々見ていますが、即ロキ様噛みしなかった理由は一定の納得がありますが、狩候補を噛み、その後に吊りで処理するつもりだったとして、噛むならヒスイ様ではありませんか。霊は別に決め打ちを示唆していた人は多くなく、霊ロラで縄を使える算段はいくらでもあったように思いますが。
待春草 アイシャ
とは言えパメラ様も別に白く無いので、シンプルにリッカ様orパメラ様に1wは堅そうかなと見ております。
ロゼ様とマーサ様の比較だとまぁロゼ様になりますね。メイリン様からマーサ様白が出てるのも込みでになりますが。ここは改めてロキ様からの色で判断付ければ良いかなと思いますので、後は静かに結果をお待ちします。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>15
えー？2dのスライド見て灰の反応も見て、「アテクシは焦った」「ロキは焦らなかった」がアテクシの解答になりますわね。
昨日何人か言ってましたがメイ-ティー偽ラインなら横綱されると村絶望でしたわよね。信用取ってる偽メイリン把握してるロキが焦れなかったのはティー真で安心する方が自然とトレースミスした差では無いでしょうかね。
ロキの発言は見てませんが霊真贋についてイロハ真上げてたのに焦ってなかったらフィニッシュ級の差とはアテクシ思いますの
自由 ポップ
低い方に流れたかったんだけどなあ。
とりあえず純灰でシャルル以外で狩りいたら出ていいと思うから僕は支持するとだけ言っておく。
アイシャも言ってるけどロゼ村なら流石にロキ真だと思うんだわ僕。人外数たんね。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
要は大事なのは▲ティーのタイミングですわよね。偽メイリンは2dでイロハが負けると思った、それならば▲ティーすりゃいいのです。イロハを偽と言う為の布石撒いて遠回りせずにティー真イロハ偽と堂々と言って▲ティーでお話は終わりですわ
今日の▲ティーもそうです。アテクシの昨日の行動って真イロハを補強させるに徹していますのでリッカが言うように昨日のアテクシは結果的に村利皆無ですわ。
初手の▲ティーを避け1日イロハを延命させ、その上で昨日のアテクシの行動加点をゼロ点にする今日の▲ティー
さぁ、貴女の想定するアテクシのレベルは何処まで引き上げてみますか？アテクシは何処までも付き合えますわよ。褒め言葉ですもの
【月】 トリセツ ルナ
>>27アイシャ
一応、自吊りが嫌いとか怒ってるわけじゃないからね。
粛々と吊るのが筋だと思ってるだけなのです。
でも狼の自吊り戦術であって欲しいなぁって気持ちでアイシャ狼に見たいって感じはあり、
ノイズだらけですね。
甘露 ヒスイ
結構今日は進行に幅がありそうですね、ロキの結果にもよるけど。
まぁ、初期条件よりは有利にできたかもね、という所までにしましょう。
今日以降は（昨日までよりは）進行に関する意見も聞く気あります。ポップはこれまで連日「ポップの言いたいことは分かるけど」と思いつつ全く沿えておらずすみません。
自由 ポップ
んーごめんね。
この後昼過ぎるとまた帰りは深夜帯だからロキの結果見る前に色々言わせてほしい。
正直噛みがロキ真切れない噛みにはなってる。
今日▲ティーは決め打たれたから食べるorメイリン特攻したとして通っても勝てないと踏んだだろうけど、後者の場合の話だけど２ｄから灰地図はあまり変わってないよね。
なら信用戦でもよかったんだなーってのがひとつ。
踊り子 シャルル
うーわ
アイシャは私の中で村打ちしてるんで吊りたくない
ロゼの言うパメラに関しての評価もわかるので、パメラ狼は切ってる
マーサ狼じゃない？って状況だった
その上でメイリンの占い先且つ人ってのはなんかなあって感じはある
自由 ポップ
リッカのロゼーパメラ見てるんだけど僕は結構二人の目線ずれてる気がしてねロゼは一生懸命パメラ護ってるけどパメラは進行にしか興味持ってないし、もう少しいうとパメラの視界にロゼがあまり入ってないんだよね。
肩組んでるようにはあんまり見えないんだよね。
でも表面的に見られたらロゼ黒からパメラ黒まで想像されるからそういうの含めてちぐはぐにはみえる。
加えて二人の村としての行動原理がかなり見やすいとも言っておきます。
踊り子 シャルル
ルナCじゃねって感じが結構してて
アイシャにこだわりすぎなんよ
もっと話すことあるでしょって感じの印象を昨日受けた
まあ邪推の域なんでここはある程度考えておくみたいなレベルなんだけど
メイリン視点の狼って
イロハ、ロキの後に続くのって現状マーサとロゼとリッカくらいでさ
マーサ人ってことは、C潜伏考えなければロゼとリッカが両方狼ってことでしょ？
この話が出てきてないのはどうなんよ的なことは思ってる
いやこれは私の中で確実に狼じゃないポップ、アイシャ、パメラを抜いてるからなんだけどね
こねこねしてたのはこの辺かな
踊り子 シャルル
実際問題この村って狼じゃないでしょこいつ枠がかなり多いと思うのよ
現状ポップとシャルルで共有出来てる中でも
アイシャ、パメラの二人で
ポップとシャルルもお互いにそれ
あと残るのが、リッカ、ロゼ、マーサなのよね
それでメイリンの判定がそれって
どうなん？って感じ
ルナからのアイシャコールも含めて
なんか凄いきな臭いなあと
自由 ポップ
メイリン視点リッカーアイシャぐらいしかないんだよな現状。
流石にシャルルはこっちでは白置くからなんだが
んーリッカが分かりやすく視点狼やっててアイシャよりパメラを吊りたがってるから図としてはみえるけど、って感じ。
リッカとパメラ、ロゼは繋がらないだろうし
アイシャとパメラ、ロゼも繋がらないだろうなとも思ってるから猶更なんだよね。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>42
ロゼリッカはほか2つと比べ要素が薄いと感じてますわね。理屈上は分かるんですけどその誘導は一体何を…？見たいな。まぁその場合ロゼ黒は変わらないしいっか！ですわね！
踊り子 シャルル
その上で
シャルルの中ではリッカとロゼも村打ちレベルに近いのよね
なので、メイリンの黒引きてえからマーサ占ったはわかる
ので、メイリンの真は全然ある
ただ、その場合のメイリンの狼どこやねんって感じかな
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>46
知らん！占えばわかる！時間はあるし！なんなら▼マーサは灰単狼の時に確実に引ける黒が残るって意味では有りですわよ
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>49
灰視を絶対視して軸決めるならアテクシはそっちの方が楽ですわよ？
現状村は手繋ぎ状態ですので無理に占い軸を紛れ込ませるよりはミスした占い師が悪いって言って灰視軸にして詰めて行ったほうがアテクシ視点でも勝率は高いですわ
踊り子 シャルル
ポップの言うだるいがまじでそれなんよ
ルナかマーサがC説を推したいレベル
ポップが言うようにロキの判定でロゼが人の場合、狼リッカorマーサみたいな感じになるなら
私としてはマーサやろって感じ
私の村打ちの中に紛れてるってのはありうるけど
アイシャとパメラに狼いると思う？
ポップ先生意見くださいおなしゃす
【月】 トリセツ ルナ
>>42シャルル
そう言われるから灰からは強く言えない部分だと思うんですよね。ルナと同じ気持ちでも。
だから確白の立場でちょっと強めにはしてる。
余計な気遣いならそれはそれ。
【悪】 小悪魔 ロキ
ふっふっふ…今日はロゼに誘惑という名のイタズラをしちゃうぞ…！
[…はサキュバスコスを装備して、正面からロゼに抱きついた！
さらに必殺の上目遣い！かつてこれで落ちなかった者などあまりな…]
…ってロゼ？何だか目が怖いのは気のせいかな…って、きゃあああ…！！
＜この先は年齢制限にかかる為見せられないよ！！＞
…ぐすん、これじゃぼくお嫁にいけない。
【ロゼはケダモノ(人狼)】
踊り子 シャルル
ポップのロゼパメ評もその通りなんよな
昨日の初っ端にパメラに色々聞いたけど、パメラは完全に無視したからさ
あ、こいつ灰全く興味ねえなって感じてるんで
これ狼は流石になんかもうないでしょって感じまで思考が進んでる
自由 ポップ
遅れたけどヒスイは気遣いありがとう
主張してるだけで説得してない僕が悪いから気にしないで。
でまあ話を戻すけど
ロキ真で組んだ時リッカが外れるしアイシャも外れる。
これは昨日も触れたけどメイリンがマウント取ってるのにわざわざアイシャが自殺する意味ないよねってことです。
マーサシャルルってのは形として残りました。
ロキ真なら占い即殺すればシャルル逃げ切れるよねって昨日言ったんだけどよく考えたらロキ殺したらシャルルの白値って少し下がるしメイリンとタッグ組んで行った方が楽だから可能性としてはあるかなって感じ。
ただ間近のシャルルがなーなー
踊り子 シャルル
ポップに進行ぶん投げる
頼むわ
あとシャルル狼をポップが見るのはあり得ないと思ってるので、ポップならその辺わかるでしょって感じ
【悪】 小悪魔 ロキ
諸君、喜べ！見つけたぞー！！
これでティーとライン繋がったら楽になると思ったけど…そんなイージーは許してくれないよね…。
まぁ真なら噛まれるだろうし。
昨日協力してくれたみんなは本当にありがとう。
後は帰宅後に詰めていきたいと思うので待て、次回！って事で学校いくね。
踊り子 シャルル
んあー
アイシャの昨日のあれそれはメイリンからの占い回避のためってこと？
メイリン視点は確かにそうなんだけど
なんかしっくり来ないわ
自由 ポップ
ちなみにここだけはやってほしい。
ロキ●マーサ
で黒出なかったら僕はロキ結構信じれない。
これだけ視点的にメイリン苦しいのに囲い以外でメイリンがマーサに白打つ理由がないんだよな。
どう考えたってマーサ黒にした方がメイリン楽だよ。
だからロキのLWはマーサだと思う。
温室 マーサ
おはようございます。
ティーニアスさんが噛まれてしまわれたのですね。
決め打ちが失敗していなかったというのは良かったですが……。
メイリンさんはわたくしを占ったのですね……。
わたくし、そんなに怪しかったのでしょうか……？
折角黒が欲しい状況でしたのに、申し訳ございませんわ。
自由 ポップ
で、マーサを囲って灰吊避けさせたかったの反証は今日ロキからロゼ黒が出るのが見えてたんだからその必要がない。
これが生まれるのでなんで早急に囲う必要があったのかは正直結構謎だとは言っておく。
んー
メイリン●リッカ
ロキ●マーサまではおきます
ロゼは回避ある？
温室 マーサ
あっ、ロキさんの結果も見えましたわ。
まあなんて破廉恥な……。
しかし、ロゼさん狼で見ておりましたが、ロキさん側から黒が出るのですか？
うーん……ちょっと考えるので少し待ってくださいまし。
踊り子 シャルル
ロゼ狼のメイリン偽はマーサ囲うよりは別のところに黒出すほうが優先度高いのはそれはそう
あとはティー襲撃と噛み合わないって感覚がある
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>58
何方かというと結論は単狼=ロキ狼の潜C寄りですわね。ようやくルナCっていえますわ〜〜〜〜！！！>>2:121でアテクシ「アピはしてるけど戦術論に寄せた記憶ないんだが？？？」って思って早く死なねぇかな…って思ってましたわよ
こほん。ロキがロゼ白出した場合は▼パメラで想定してましたのよ。昨日の灰視がパメラロゼ狼に寄っていると思いましたので今日のマーサ白がそのままパメラ白出した状況と同じになると思ってましたわ。
なので占い決めの順序の正しくはパメラを先に外してアイシャとマーサの択で黒が出やすいのがマーサ、マーサ白でも灰視の邪魔にはならないって結論付けての●マーサですわ。
リッカはそもそも彼女のパメラ黒要素に感銘を受けたので択にないですわね。あと個人的にずっとシャルルポップ枠に入れてましたし
自由 ポップ
で、僕の考えを言うとこうなるならロキ偽に見えるわ。
ロゼ一つに黒出れば基本そこ吊りで今日は終わってしまうのに悠長にマーサ囲いに行く理由あるの？
って思ってしまうから。
一応ここまでが今日の感想。ではいってきまする**
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>73
一億と五千兆回あの柱白置いて泣いてきましたのよ。あと、アテクシは単体視より手順を重きを置きますので。これについては今までのアテクシの言動で裏付けは取れるでしょう？
単体を絶対視するなら昨日イロハフォローとかしないですわ
【月】 トリセツ ルナ
>>70メイリン
俗に言う戦術論じゃないのはわかってますわよ。
占い師としての個人戦術
って書きました。
伝わってなかったならごめん
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
てことで皆様多分灰単狼なんであと任せましたわ。反証はシャルルポップに黒混じりの2wくらいですのでシャルルポップを見直しながらそこも考えればよろしいかと。
のどおん〜
温室 マーサ
うーん、少し推理の根幹がズレてしまっている気がして考えがまだまとまりそうにないのですが……。
パメラさん-リッカさんはお互いの動きがかなりチグハグで、どちらも補完する動きが無さ過ぎて違うと思うのですよね。
ならスケール的にはシャルルさんはどうなのかという風になるのですが、正直シャルルさんは自ら浮きに行っている立ち回りなのでその辺りが見にくくてよく分かりませんわ……。
動きについてはログ、質量ともに軽いままと言うのは初日から変わっておりませんわね。
ただ、自身が興味のある部分だけは質量が増えると言うのは良い意味で要素に計上しておりましたが。
温室 マーサ
ここが違うとなれば、後はメイリンさんも仰ってたように、実はロキさん狼で灰単狼の方が濃くなる気がしますわ。
けれども、その場合はLW位置はパメラさんでは有りませんわね。
パメラさんの位置がLWであるなら、いくらそこで内訳に誤魔化しが利こうと灰で負けているのなら初日に▲カイルさんを挟まずにもう少し占霊聖に手を付ける切羽詰まった噛みをする必要が有ると思うのですよね。
となるとその場合は、ポップさんとアイシャさんは白で見ておるので、残りのリッカさんかシャルルさんになるのですが……。
>>74ポップさん
そもそもメイリンさん-わたくしって盤面的に見れてしまうものなのでしょうか？
あと、素朴な疑問なのですが、ここでの黒を出す順番というのは大切なのでしょうか？
待春草 アイシャ
ロキ様からロゼ様黒が出るんですね。となると最黒位置はリッカ様になるのが割と道理となってるのが今のところですかね。
んー、ルナ様のが個人的なもので私に突っかかってるだけに見えてるので、Cには懐疑的と言わざるを得ないところがありますが、2wあるのか？と問われれば、むしろロキ様のロゼ様黒囲いとかの方が説得力あるかなーと。あまり細かく精査はしてないのであれですが。
単狼だとして、ルナ様位しかC該当いない(傍から見れば私もですが)ので、大穴の話をしますか。
シャルル様狼の擦り寄り占い回避説ですね。狼が正しい事を言う理論です。先述通りで、かなりの妄想が混ざりますが、メイリン様真時の人外数が合わない一因としてはそこまで弱いものではなく、検討の余地自体はありそうですねと言うお話です。
個人的にはシャルル様白いなーはあるので、可能性の話ですがね。
待春草 アイシャ
無論何度も言うのは憚られるのですが、私狼の可能性が残り続けてしまうのは自明の理なので、ティーニアス様噛みで浮いた分は消費していただくのはかまいません。
イロハ様偽がほぼ確定であれば、イロハ様からも白置きをされている以上疑念を拭い切れるかどうかに関して言えば、かなり難しくリソースを割く要因たりえますので。
ただ考えていただきたいのは一つだけ。私が狼で縄を消費したい位置を噛むのか否か、そこの検討は必須にございます。私の用意する反証はそれを言い生き残りを謀るため、これ以外の要素があるのであればご用意をお願いします。
待春草 アイシャ
私の視点からの話にはなりますが、現時点でメイリン様が黒を引けてないのが苦しいと言う話はあまりピンと来てはおらず、盤面的に違和感がある事自体に理解は出来るのですが、マーサ様を白く見ていたのも込みで、今日の結果で見ても別にメイリン様視点の狼いないよね？とはならないのですよね。
仮定、イロハ、ロキ、灰+潜伏Cであれば成り立つ構図かなとは。
その場合盤面的にロゼ様は白になりますが。
ロキ様Cの潜伏狼がまだ2いる状況においてはポップ様orシャルル様にいる計算にもなりますが、そうでなくともパメラーリッカの否定にまではこぎつかないかな、が私の見解ではありますね。
温室 マーサ
>>84ポップさん
ふわっとした質問をしてしまってごめんなさい。
そしてありがとうございます。
上段については、仰っていた「明日出せば良い」が先に来ていたので、確かに今日黒を揃えれば先にメイリンさんの黒の方が吊れる可能性が高いですが、結局被黒ロラになりますからその一日の延命に意味は有るのかしら？ と思って聞いてみたのですわ。
その上で、わたくし視点からは誰も助けに行っていない●マーサというのはやはりメイリンさんの方が真っぽく映ると感じましたの。
他の方からでしたら、わたくしでの囲いなどを考えてしまわれるかもしれませんので、伝わらないかもしれませんが……。
温室 マーサ
>>84ポップさんの続きですわ。
☆●マーサが嬉しかったから……でしょうか？
いえ、勿論大事な場面でのメイリンさんの占いを浪費させてしまったことは大変申し訳なくは思っているのですが……。
それでも、内心では占われたことについて嬉しく思っていましたの。
疑われてしまっていたのは、わたくしの不手際に依るところですが、それでもこれでやっとメイリンさんと手を取り合って行けると思いましたので。
加えて、前喉でも触れましたがここでの●マーサはわたくし視点で囲いも騙りも、何の作為も無い白ですの。
ですから前日までの真視と併せて、やはりメイリンさんが真と思いましたの。
加えて言うと、ロゼさんについてはあくまで偽ラインがロキ-イロハと見た上での切迫感を要素と取っており、ロキさん真視点からだとまた一から考え直しでしたので、まだその部分は考えが至っておりませんでしたわ。
【月】 トリセツ ルナ
リッカ狼の違和感は
何故かロゼC説にいったところでしょうか。
どっち真でも黒出るなら狼として謎いです。
襲撃含め何がしたかったのかわからないですね。
ロゼ占い外させたかったのかなってなるけど、やり方が。
今までのリッカと比べて黒すぎてびっくりですが。
【月】 トリセツ ルナ
ロゼ黒は、でしょうねと思いながら。
黒囲いも見つつまだ真贋はイーブンかなぁ。
黒囲いするならティーニアス噛まないほうがとは思いますが、
後々でバレるといえばバレるんですよね。
でまぁポップの言うことには頷きつつ
偽ならマーサ白は結構違和感それなです。
ルナシー(C)説でちょっと薄れつつ。
ルナシーの否定が必要ならしたいとこですが、難しいですよね。ルナシーよく知らないのでルナシーじゃないです!
羨望 ロゼ
ロキ偽は確認したわ
真贋が当たっていて良かったけどLWの問題は確かにあるわね
今日▲霊になったのは二日目段階ではイロハ真意見もあり霊ロラの目もあったけど
三日目のヒスイの霊打ち宣言やティーニアス真意見が強めだった事もありロラ期待を諦めた
また、この展開だと▼私で◆ティーニアスがありえたからじゃないかしら？
羨望 ロゼ
あとはティーニアスがロキと対話して
メイリン真ロキ偽と結論を深めていく可能性もあったわね
だから今の内に消したんじゃないかしら？
今朝を言ったけどリッカ狼がしっくり来ないので私はLWアイシャかポップと見ているわ
羨望 ロゼ
しかしマーサ白だとメイリン状況偽というのが私にはよくわからなかったわ
逆に私が狼だとマーサ狼でないとロキ偽という理論も謎だったけど
仮にマーサ黒出しでも縄稼いでいる間にメイリン抜かれやすくなるのよね
メイリンはどうしても私狼の可能性を見ざるを得ないのは分かるけど、他にいるからLWを捕まえて欲しいとお願いするわ
羨望 ロゼ
……一応ヒスイの指示待ちたかったけど以後は時間取れる保証出来ないから【非狩】出しておくわ
ここはメイリンに謝罪するけど、二日目私狩の可能性を危惧したから●統一私を止めようとしたんじゃないかしら？
そんな気がしたから深夜に噛まれないかなと気持ち狩っぽい発言意識したけど、色々と失敗だったかもしれない
ごめんなさい**
【月】 トリセツ ルナ
【狩人さんは投票COしたい場合はヒスイに刺して下さい】
【投票ミス回避のため皆さん仮セットお願いします】
狩地雷もあるし、COは強制ではないです。
今日出るべきかはヒスイに任せる。
自由 ポップ
マーサ村だなあになってます。
まだ経費の段階だかロゼ吊りよりロキ吊って振り切りたい想いがあるのも告白します。
ロゼの視点で僕が残るのはしゃーないよね
まあ自分から言えることは僕は狼論かなり古の物なので占い殺すことしか基本考えないよーとだけは自己養護しとく
待春草 アイシャ
追従するようであれですが私もその口なので、この時点で占い機能残してることに違和感しか無いんですよね。これも反証としてはそうしてない、が出るんですけど。
ロキしますか真なら割と殺せるタイミングはあったんですよ。ましてや真占いの結果を残し続けることが如何に狼にとって苦しいかと言う話でして。
>>93 ロゼ様
ポップーアイシャーロキ のマーサCですか。なるほど。人外数が足りてませんね。イロハ様は何者なのでしょう。というツッコミは野暮ですか？
落ち着いて考えていただいて。ロキ様の黒囲いが可能性としてありますが、本線では無いので私の中ではロゼ様は村であっていただきたいのですよね。
【月】 トリセツ ルナ
ルナはロキ吊り反対です。
信用勝負路線の狼勝利めっちゃデータベースにあります。
メイリンが偽なら信用勝負仕掛けない、とは言い切れない
というか普通に仕掛けそうな人に見えます。
【巨】 身長140000km リッカ
🪐土星通信
徹夜で土星に来たので体調不良で死んでます。
あー、ロゼ黒は色々話変わります。ロゼパメラ両狼っていうと微妙なのでちょっとパメラ黒取り下げます。イロハ、ロキ真なら●ロゼ投げまくってて、メイリン真ならメイリン真言いまくってどっちにしろライン切りまくりですね。
ってか辛い。昨日灰考察終わって眺めてたらロキが真ぽく見えだして、アレ？これ村真贋間違えてない？やばくない？伝えなきゃ！って思って夜なべして作り込んできたのに、世論に逆行しててめっちゃ黒いよねみたいに言われて真剣に取り合ってもらえてない感じなのが辛いです。
まー私も答えたどり着いたような気持ちになってドヤ顔してたのも悪いですね。すみませんでした。
なんか占真贋もそれで良かったのかどうかも分かんなくなってきたので、フラットな立場に戻りますね。メイリンはすみませんでした。
制勝 パメラ
んー、色々組み合わせ考えてマスが、なかなかしっくり来るものが無くてデスね。
発言の良し悪しをひとまず脇に置いて、狼の組み立てとしてはメイリンシャルルロゼイロハが一番まともに感じてしまいマス。
メイリン真でリッカ単狼の場合の動きがクソ度胸というかヤケクソというか。
あと主人が動いている中Cはいずこ。ダーレンCかというと。ルナが確白だから大っぴらにサポートできないケースくらいデショウか。
アイシャがメイリンと繋がっていないのは賛成なので、あるならメイリン真視点デスが、単狼は流石にないとして、リッカと両狼はどうか。
ロキとリッカがなんとか信用勝負目指している中アイシャは我が道を往くと。変すぎマス。
ロキ真だとロキ噛んどけにしか基本ならなくて、灰狼の位置が悪いか、信用勝ちしか目指してないか。
2Dの灰勢力図はよく覚えてマセンが、マーサロゼとかならまあ。
羨望 ロゼ
休む前に一撃だけ
>>98 ルナ
ポップはリッカ村視は把握してたけど
メイリン視点で私狼やパメラ狼の可能性は何処に消えたのかと思ったけど>>41は昨日までと違って私とパメラを村で見てくれているって事なのかしら？
私の説得が届いたと喜ぶべきなのか、一時的とはいえメイリン状況偽とされた事を悲しむべきなのか
>>100 ポップ
村ならごめんなさい、可能性をどうしても切れなくて
>>101 アイシャ
そこは分かりにくかったかもしれないけど誤読よ
マーサC-LWで考えてたけど、マーサ村でアイシャ-ポップの可能性もあるのかもって検証に移ったという話ね
制勝 パメラ
ポップは村置きのまま、シャルルもメイリン視点は弾いているのですが、ここ見直す必要が出るなら結構シンドイ。
そもそも今日のポップシャルルのやり取りも村村にしか見えないデスし。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
リッカ視点黒マジ〜？と思ってますの。
リッカ>>3:222で注目！と着けるくらいにはロゼC前提で組み立てたのでしょう？それでロキがロゼ黒出したから>>103でなんか違いますね…するの控えめに言って何をしてるんですの？となりますわよ。
まぁアテクシ偽に流れるならCと占い真贋の比重を変えて主張する予定だったとかならまぁって感じはありますけども
甘露 ヒスイ
諸々確認しています。
本日の方針は現段階では未確定です。
各々自身の考える村勝利への道を模索して発言してくれれば読みます。
なお、狩のCO周りについては私が考えればいいことだと思います。ただしロゼの確認は大抵必要ですのでそこはOKです。（&私が見られるまでにあって助かりました）
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
ただ、まぁあれですか？ロゼCに注目と言った割にはそこの深堀は薄くアテクシ偽論の方が掘ってましたか？とか思いつつ検証は投げましょう
自由 ポップ
占い噛めない理由に素直にC潜りだからはあるよね。
ヒスイにお願いしたいのは
メイリンーイロハーマーサーロゼ陣営について。
どの切り口でもいいから聞いてみたい
こっからは鳩も無理なので夜ー
踊り子 シャルル
むーん
皆に聞きたいのだけど、C狂が潜伏っていうのなら
狼と動き方って変わるもんなの？
かなり気になってることの一つとして
C狂潜伏って考えるなら、今人判定でてるマーサかルナのどっちかって話になるんじゃないのかなと
そうじゃなければ結局赤窓持ってる狼陣営として同じ立場なので、潜伏してても2人狼陣営が灰2に残ってるって話になると思うのだけど、単体狼だからって話になってるのがおかしくね？ってなってる
灰に狼陣営2人いるって考えが正しくないか？って感じ
灰に狼陣営1人なら、ルナかマーサが狂人だよねって話になるわけで、すっごい気持ち悪い感じ
ロゼ宛
アイシャに関しては初日から一貫して私は吊られても別に良いけど狼は殺すよねって感じの雰囲気を感じてるから
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>115
Cが狼切って生き残り目指さないって話ですわね。リッカパメラは相方切ってアテクシに擦り寄る戦略(2w)なのに真偽が逆
アイシャは相方が良い位置に居たらただ邪魔しただけ
なのでマーサ白でアテクシはロゼシャルルポップに1w居なければ灰2wは成り立たないと判断しますの。
これを宣言する意図は
・白引きを信じるな
・白圧殺の日数を間違えるな
・ロキは絶対釣ります
が主ですわね。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
要はアテクシは偽なら灰人外数が足りない言い訳をしてるんですわね。真としてのアテクシは灰の皆様に勝ち方のビジョンを共有しないといけませんので発信してるわけですわよ。
【月】 トリセツ ルナ
>>115シャルル
人によるとは思いますが、
上手い人なら変わります。
上手い人というか、潜C戦術を活かせるのはそうゆう場合ですね。活かせれば強いですが、活かせるかどうかというと話は別で。
判定で白が出る人外。LWにはなれない。
ここの受け取り方次第。
でも動き方変わらず勝ったCもいました。
【月】 トリセツ ルナ
あれ?
アイシャCあるのかな?>>115言い換えると
一貫して私は吊られてもいいけど村人は殺すよね。
とも取れなくもないですね。
自吊りは吊られてもいいし、占われてもいい。
まぁ思いつきです。
【月】 トリセツ ルナ
あとはアイシャの自吊り
本当に必要だったのかな?って思ってます。
負け筋潰したかったのはわかりますが、その選択になるものですかね。
アイシャすごく冷静に状況見据えて自吊りしたと思うんですよね。
冷静に自吊り?
違和感あります。
狼としての考えはわかりません。村としての違和感です。
村としても通るんでしょうけど。
待春草 アイシャ
ノイズになってるを免罪符にするのは構いませんが、今のルナ様のやってる事が村の為になっているか、を考えてくださいね。
私を吊りに組み込んだ上で人外を殺し切る事を考えていただければ私はそれで構わないので。今のままでは私に執着して喉を消費したいのかな？などと捉えられても仕方ない状況です。二度は言いませんし、敢えてこれも宣言しておきます。
今潜Cがいるならルナ様に一番その疑念が降りかかりますよと。
待春草 アイシャ
ちなみに本音を申し上げますと、今の時点では不要だったなと言わざるを得ません。ここまで引っ張られる人が出てくることを考慮してなかったですし、私が自分の置かれた状況を誇大解釈し過ぎていたなとも思いはします。
ですが、あの時の状況から導き出したものが、あの時点では私にとっての最大だったこともまた事実です。そこに関しては私は譲るつもりはございませんので、今尚この姿勢であるとお伝えしておきます。
待春草 アイシャ
加えて、こと今回に至って「分からない人が悪い」と言う気持ちはございません。そうは見えないかもしれませんが。
ですが、執着の結果確白の推理を阻害していると言うのも客観的な事実になっています。いっそ私の存在を盤面から消した状態で考察してみる事をオススメしておきますね。
以降喉は一旦温存します。夜にまた。
【月】 トリセツ ルナ
>>121アイシャ
そこなんですよね。すっごく悩みます。
自吊りに白とって勝ちたくないんですけど、それってルナの勝手な正義感とエゴじゃないですか?
それに村のみんなを巻き込むのはどうかとも思います。それもそれで正義に反してますルナは。
で、人外の自吊りだったら見抜きたいっていう希望もあって。そうであって欲しいですし。だからその希望にもすがっちゃうんです。
独り言でメンタルグチャグチャなんですよ。今のルナ。
いっそ自吊りオールＯＫってなれれば楽ですが、
アイシャにはごめんなさい。馬鹿なルナで。
【悪】 小悪魔 ロキ
ちらっと戻ったけど、マーサが状況的に囲われた可能性はありえるけどそれ以上にポップの方が気になるかな。
これは襲撃こそ狼の武器で見せたい状況に辻褄を合わせてるのは誰か？って観点で。
少なくとも、昨日までの信用差ってリッカが突然ぼく派になったけど後は大体メイリン派でしょ？劣勢だったと認識してる。
そこでぼくが逆転する方法って、黒を引いて霊と繋がる事だと思うんだよね。
イロハ吊って霊結果が揃わない時点でぼく視点ではティーの真は確実にならないけど、ティー視点ぼくの黒を吊って霊黒判定を見たらさすがに評価が変わるのは目に見えてるし。
つまり今▲霊をするのは
・ティーとぼくが繋がるのを阻止したかった
・イロハの霊色を隠したかった
・決め打ちの色が濃いのでティーはもう吊れなかった
この3条件が揃ったからだよ。
【悪】 小悪魔 ロキ
ティー不在になれば後は単純な占いの信用勝負に持ち込めるので、悔しいけどここはメイリンの方が優勢になる。
なので灰狼としてはそのサポートをしていけばいいよね。
で、ポップが気になるって言ったのは>>3:3も含め襲撃の取り方や>>39ロキ真切れないと言いつつ>>74になる所。
ここでロゼが捕まるとしても、もう1匹の位置が悪くなければ逃げ切り範囲でしょう。
メイリンが何故偽黒打たないかって言えば、単に信用勝負上敵を増やしたくないってのと今みんなが感じてる違和感で迷走してる真を演じられるからでしかない。
自由 ポップ
2d▲ロキ
メイリンがカイルに黒打ち。
▼カイル▼ヒスイ▼メイリン
残3縄で僕とロゼ灰狼。
寝てても勝てるんだけど僕狼本気でみる？
その上なら考察熱力みるよ。
【悪】 小悪魔 ロキ
正直、ここでの囲いは露骨と思うので>>87の確白ならともかく片白で救済とは？ってのと>>88まだぼく視点でも白出る可能性が残ってる状態なのに（つまり真贋不明になる）メイリンと手を取り合って行けるってのが自分黒の視点漏れに見えなくもない。
けど、マーサのこれまでの性格を観るにどこまでが当人要素か？も入るから第二候補位。
後は夜戻ったら考えるよ。
待春草 アイシャ
イロハ様の色を隠したかった、はよくわかりませんね。ほぼ人外が確定する噛みだなとは思いますが。
ティーニアス様とつながるかどうかは今日時点では分からないですし、そこはむしろロゼ様黒→吊り→霊噛みは露骨過ぎてそれを嫌ったでも説明がついてしまいますね。
決め打ち云々はまぁ、一定の理解がありますが。
とは言えロキ様が信用負けしている状況で真であるなら何度も言いますが襲撃タイミングを二度見過ごされているのですよね。加えてここでロゼ様の非狩。
ほぼ間違いなく2wであるなら、狩COしても良さそうなものですが、どうなのでしょうね。
【月】 トリセツ ルナ
ここで偽狩COしたらロキ真が濃くなっちゃうだけですし、
ロキ真の方は噛もうと思えば多分噛める。
敢えて噛んでない感じだろうので、偽狩COはしないのでは?
ロキ真時はあんまり狩は脅威にならないと思うのですが、
狩地雷踏まないため?
待春草 アイシャ
>>131 ルナ様
まぁもっと単純なところに実は答えはあるんですよね。ルナ様がそう思わないのは理解出来ていますと前置いて。
ロゼ様の狩回避によって起こるのは▼アイシャです。真狩を出すことは叶いませんが、1人外露出で確実に2縄使わせられるんですよね。
アイシャーロゼで2wの場合にはその限りではありませんが、ロキ様視点でアイシャは果たして黒いのでしょうか。そことの天秤になるかなと。
そう言う意味でも結構ロキ様の真は風前の灯状態な私です。
ロキ真が濃くなろうがなるまいがと言う話ではありますね。重ねて言うとここでその一手でひっくり返るようならそもそも噛めるときに噛まなかったのが悪い、になります。
【月】 トリセツ ルナ
>>132アイシャがそう思うのはわかるんですけど、
メイリン偽時は信用勝負路線で、信用守ってメイリンLW勝利ルートだと思いますですよ?
平行線だと思うけど、意見だけ。
甘露 ヒスイ
>メイリン、アイシャ等
ティー偽論を頑張ってみたり、噛みがC潜っぽい、という点を見ればルナCを一定程度考えるのは分かります。
ただ、ルナが確白になっているのは1d決定付近に私が色々動いたせいな所があります。
(ティーは私に追随しただけ)
つまりルナC視点で、2dに撤回聖COした私は「サンキューボンクラ」という評価になると思うのです。表出している不満はあくまで村トレでの偽装なわけですね。
では、その状況でルナCは、>>2:189下段のようなことを言い放つ、「私あんま他者の感情に共感とかしないタイプです」とプラカードを掲げて出てきたまとめに対し、感情的な不満アピールをするのが有効な騙し手だと感じるかどうか？
この点かなり疑問ですが、どうでしょう。
結論として言いたいのは、皆ルナ以外にCの可能性をきちんと意識してね、ということです。
【祈】 商売繁盛祈願 メイリン
>>135
ルナがCかCじゃないかはぶっちゃけどうでもいいんですわよ。アテクシ的にヒスイに今日投げといて欲しいのは両占いの偽要素ですわね(真偽についてではない)
村に考えてほしいのは>>29ですわね。アテクシの想定レベル上げればここは足引っ張りますわよ？ここの検証しきれたら正しいハードルになると思うので後はアテクシが踏み壊すだけですの
【巨】 身長140000km リッカ
★>ALL
ロゼ白打ち▼ロキってやりたいですか？
これ私がやりたくて言ってるんじゃなくて興味なのですが。
制勝 パメラ
よく考えれば、パメラ人外-ティーニアス狼はメイリン視点で無かろうと思ったわけデスよ。
ラインを確認させずにティーニアスを逃がすのが一番現実的な勝ち筋デスから。
なのでその辺どう考えていたのかとね。
まあ明日で良いデス。
【月】 トリセツ ルナ
明日メイリンが白出ししたらロキ吊りになりそうですね。
灰吊るよりメイリン視点は占いで詰めた方がいいはず。
（メイリンが黒出さなくていい理由作ったらいよいよひっくり返らなさそうなので。）
＞ロキ
多分ロキ真に許されるのは後2人分。
今日の占い＋（占えないけど）灰吊り一人分は回せます。
で、ここはあくまで多分ですけど、パメラとリッカが狼だった場合はもう勝てないです。
ロキ真を追う人がいなくなればメイリンが襲撃ミスらなければメイリン決め打ちで終わります。
そんな感じで、アイシャ、ポップ、シャルル、マーサの中から二人に絞らなければいけないと思います。
＞リッカ、パメラ的にもどうです？現実的なラインで。
甘露 ヒスイ
2d決定付近、つまり最初の▲の直前の時点で、◆メイリンと◆ロキとで後者の確率が高いと見積もる人は居ないというのは全員に共有可能な前提だと思います。
当然ロキ真なら▲通る確率は高い。▲ロキしてもC塗りできるし。
さて、この時のロキの考察>>2:234>>2:242によれば、カイルよりも断然ダーレンの方が狼度が濃いと思っていそうですね。
1. ▼村カイル+●狼ダーレン+▲真ロキ、メイリン→ダーレン白
2. ▼狼ダーレン+●村カイル+▲真ロキ
3. ▼村カイル+●狼ダーレン+▲霊ティー、ダーレン斑
4. ▼狼ダーレン+●村カイル+▲霊ティー
1と2で比較して村が勝ちやすいのは？
【巨】 身長140000km リッカ
あのですね。ここから先は私が村である、と仮定した上で聞いて「メイリン真時の▲霊」の狼の意図について欲しいんですけど、
これ、信用勝負とかじゃなくて、ロゼの白判定を隠すのが目的と考えられます。そして▲メイリンしてる間にロキが二黒目を出す。
メイリンの二黒目を吊れば両占い視点の真を終えるけど、吊りがノーミスになる。
という状況になるのを狙ってるんだと思うんですよ。そこで多分両真を追うかメイリン真だけ追うかの議論になる。
両真を追わない進行を希望するくらいメイリン真推ししてる人がいるなら、今日ロキ吊って
ロゼを確白扱い、それが嫌なら純灰扱いしてメイリン真打ちルート向かうのがメイリン視点では勝率高いよね、って話。
【巨】 身長140000km リッカ
①二占の真を追う
➁二黒目出たらメイリン真打つかも
③今日メイリン真にコミットしたら？
この議論、やっててみません？
ちなみに私は、メイリン真だった時にノーミス編成で勝てる村にあんま見えてはないです。
そんで二占の真を追う展開ならロキ真視点はケアできるけど、多分それはロキ偽時の時の話で、真だったら多分この村負ける。
なのでメイリン真の時しかこの村勝てない状態になってない？というのを思ってたりします。
【悪】 小悪魔 ロキ
ちら戻りで直近見えたので
>>147ルナ
元より信用不利は承知してるんだけどさ、1黒見つけた真様に対してこの村冷たすぎない…？
力不足は認めるが、見たい物見て村負けるってんならさすがにぼくも怒るよ？
メイリンと違って視点黒1見つかってるから占ロラでぼく先吊しますってんならまだギリ理解できるんだけど。
下段のメンバーから候補を絞れってのは了解だよ。
じゃあログ読んでくる。
甘露 ヒスイ
また、4の時起こるのは
「ロキが●カイルを出した上でのメイリンからカイル黒」or 「カイル確白」のどちらかです。
3と4で村有利なのは？
さて、これらを考慮した上で、
>>2:264
「優先度で言えば、ダーレンの色は確実に見たいから」
>>2:280
「ぼくの生死は狩人次第だから祈るとして、問題はカイル村で割られた場合が面倒って部分かなぁ…。」
以上を読んでいただければ、
私が>>3:110で「イロハとロキが単体で極端に偽ぽく」
と言いたくなる気持ちは理解して貰えると思っています。
ダーレン>>2:287や、イロハ>>2:245、▲カイル、も参考としてどうぞ。
【巨】 身長140000km リッカ
>>150
補足:ロキ真時にロキが勝てないのはメイリンが生き残るからでで、残り縄数的に決め打ちが必須になり、ロキ真は村に決め打ってもらえなさそうじゃない？という話です。
【悪】 小悪魔 ロキ
ヒスイって自我が強いってか、ロッカーだよね。
占い師にとって占い結果は確定情報だよ。
んでさ>>2:264には「信用勝負路線で今の状況なら霊襲撃もおかしくないので両霊の結果が見れると限らないから」
って理由も書いてあるよね？
信用勝負では信用のない占より▲霊優先されるケースってざらだし。
信用勝負に持ち込まれて残されるのだって今回が初めてじゃない。
自分が納得したい部分掻い摘んで並べるのやめてくれない？
甘露 ヒスイ
と、いう私の判断基準は一応述べておいた上で、
リッカの直近の主張内容は理解できます。
少々早いですが本日の仮決定は
【▼ロキ or ▼ロゼ】、
【名言せず投票すること】です。
(=狩の投票COは求めません)
甘露 ヒスイ
勿論、●ロゼは私が指定した先ですし、他灰からも狼率高めだと考えられていました。
なので実は私がこう言っておいてシレっと▼ロゼにすることはあります。
今日▲ティーは、素直に見れば
2d時点の
・▼カイルを狼陣営が出してそう
・▲カイルなので狼はカイル狩とかなり見積もってそう
という狼の路線からズレる手ですから。
ロキ狼が信頼勝負にして▲ヒスイまで露骨に行って、メイリンの占いを放置するのか？という疑問点も当然あります。
【月】 トリセツ ルナ
>>157これだったら
ロキは流石にもう頑張らなくていいよ？
頑張って結果死んでたは可哀そうすぎる。ルナ人の心分からないけど。
【悪】 小悪魔 ロキ
んでリッカも、興味でも>>137みたいなの正直やめて欲しい。
ロゼってメイリン視点灰で非狩してんだから特別吊らない理由ないしそういう事言われると疑いたくなるから。
根性論で立ってるけど割とこちとら限界なのよ。
で、どこかで見たロゼ→パメラが片思いってのは同意できるのでパメラは手が届かない云々関係なく占い先から外す。
アイシャも昨日述べた通り狼として作戦噛み合ってないし違う。
なので>>147の残り択でいくならポップ、シャルル、マーサになる。
後、手が届かないとか狼ならもう勝てないで放棄する訳にいけないからリッカ含めて見直しは必要と見るよ。
【悪】 小悪魔 ロキ
>>157ヒスイ
さすがにふざけんな、ぼくや村って場はヒスイの自己満足の為の駒でもおもちゃでもない。
人の心がわからないってレベル超越した何かなの？
実はサイボーグなの？宇宙人なの？田中太郎なの？
甘露 ヒスイ
まぁ、本日赤確定したイロハが、
・特段偽強く見られてなかった1dに●ロゼにしている
・2d, 3dも●ロゼ
なんですが、これを
「後々を見越した身内票」
「単純に足跡を消去したい」
のどっちで見るか？というのもありますが……
【悪】 小悪魔 ロキ
悪いけど、これでぼくに頑張れとか逆転しろって酷ってレベルじゃないし、ティーでなくお前が噛まれていれば良かったのにとしか言えない…なのでちょっと議事離れてる。
暴言出そうだし。
甘露 ヒスイ
▼ロキしたいって意見がなければ
流石に粛々と▼ロゼする気でしたが、
あったので「ならその人達がどの程度単なるアピールでなく言っているのか？」を測った方がいいかなと。
多分▼ロゼになると思います。
【巨】 身長140000km リッカ
>>160
ロキ偽打たれる危険のある話題なんですけど、
この村ロキ真を追う気あるんだかないんだか全然わかんないので、ロキ真追うならやる価値あると思ってです。すいません。
>>157
私はみんなの議論を聞きたいです。
【悪】 小悪魔 ロキ
>>164ヒスイ
いや、だとしても確白ってかまとめが言うのは駄目よ。
白が言うなら、で流される人が出ないとも限らないんだから。
そも何で村から狼にチャンスあげようとしてんの。
記名投票だから明日誰が入れたかはわかるけど、本気度を測るなら今日こういう理由でどっちに入れますって名言しても良くない？
そして▼ロゼにならなきゃもう色々ぶん投げるわ。
甘露 ヒスイ
>>165
あ、これ勿論議論はしていいです。
最終結論は名言しないでね、というだけ。
ちなみに皆さん的に私が相当好き勝手してるように見えると思いますが、
私は私で、
「局面上◆聖があるべきではない」
「誰が狼なのか(占真贋抜きで)常にコロコロ流れてる灰の議論を見ていて不安で仕方ない」
という状況で、
反感買いすぎてまとめリコールされるリスクを負ってでも主張しておくべき内容だった、ということは述べておきます。
私が考えている偽要素は、「ロキが相当程度きちんと考察できる占い候補」だからこそより一層大きくなってしまうので。
（単純に全ての面で微妙な所が真占だった、というパターンではないという意味です）
甘露 ヒスイ
「明言せず」という所を強調したせいで誤解を招いた点については純粋にお詫びします。
私が想定しているのは、
ログ読みでたまに出現する「グレラン」、ああだこうだと述べはできるものの実際腹の底で何を考えているのかまでは読み切れないので、投票結果から得られる情報が濃くなる、
という形に近いものです。
【悪】 小悪魔 ロキ
>>168ヒスイ
メイリン偽で護衛メイリンが濃厚なら吊られるのがどちらでも狼は好きな人を噛める上に場を動かさない噛み（白）安定なのですがそれは…。
…これ以上ヒスイと議論しても無駄だろうし、村がそこまで愚かじゃないのを信じて後の喉は使うけど。
温室 マーサ
流石にこれはグレランとは全く別物だと思いますの……。
グレランと言うのは各人の相関を灰吊りから測るものですから、今回のような▼ロキさんという真切りの意味合いを含む吊りに用いるものでは有りませんわ。
縄が逼迫している訳でもない、どちらも見極められる状況であるなら、然るべき手順でしっかりと見極めるべきだと思いますわ。
自由 ポップ
ん。ロキ頼むからマーサしてみてくんない？
昼から考えたけど流石にちょっと視野狭くなってたかも。
ロキ真なら速攻黒見つけてメイリン占いまでやって欲しいのよ。
僕占い以外なら最悪どこでもいい。
ロゼ吊ってもう1黒吊れば終わりの盤面がまだあるかもだから、黒引いて欲しいんよね。
甘露 ヒスイ
在席状況等を見ると進行案cが無理そうですし、
ぶち上げたa案も意味はなさそうですね。
【仮決定変更】
【▼ロゼ+●自由+狩人は投票CO】でお願いします。
狩の投票先はヒスイで。
【巨】 身長140000km リッカ
ポップ
>>1:99>>1:220
マーサ狼あんまなさそうじゃないですか？
明確なものじゃないんですけど私的にはロキ視点の人外ではシャルル怪しい気はしてきてます。
自由 ポップ
簡単な話今日のロゼ入れてロキに2本、メイリンに3本使えるで詰めきれる可能性あるからね。
ロキ視点イロハ狼の可能性結構ある。
困るのが明日両視点白の場合はもう明確な両詰めが難しいんだよね。
流石に頭おかしかったわ、僕。手数勘違いしてたんよ。
だから余裕ある人はロキの占い先協力してあげて。
僕はマーサから動かなそうだ。
残りはメイリンの希望に使います
【巨】 身長140000km リッカ
自分の灰考察はダメ。
でも占考察は100%当たる！って妄信して
>>3:189
ここまで他人の推理に全幅の信頼寄せといて
>>3:258
占い真贋はこっちの意見見ずに間違ってるだの
>>46
ミスリードだの言ってくる
そんな人物がいると本当に信じていいのかと思ってたりします。
あと占い考察絶対当ててると思ってて
>>141いや？ なんだなーと思いました。
甘露 ヒスイ
>>112 ポップ
喉余りそうなので投下しておきます。
まずメイリン-イロハについてですが、勝敗を決定的に担う占騙りメイリンが、2dの票を既にほぼ皆から偽扱いだったイロハに渡すという行動をする動機が見いだせないです。>>2:192
メイリン赤なら敢えて即▲ロキしない勝負をしている以上、現状は2d決定頃からの予定通りに進んでいると思います。初動で仮に有利に立っても、4dにもなれば圧倒的信頼が揺らぐのは当然。
その際にログから引っ張り出して疑問に持たれる余計な動きをする動機とは。
ただ、「赤のイロハに狩を狙って吊られることの懸念が薄い」とは言えます。
真時言わずもがな良くないです。
ただし、イロハが▼カイル+▲カイルということから逆算すると、狼はカイル狩をそれなりに見ていた可能性があります。
甘露 ヒスイ
カイルを処分したいとして、「メイリンが普通にやって同じ効果（▼●どっちかで本人がカイルを希望）」にする、が無難です。
ということを当時思っていました。
かつ、この日にイロハ●ロゼなんですよね。
「メイリンの分の票をイロハにあげて2票として計算」
をその通りに計算されてしまった場合どうするんです？
勿論この種の動きを無視する人もそれなりに居そうです。
しかし、メイリンは真視を得ていた以上、メイリンがどこかに希望を出せばきちんと1票分は計上されます。
イロハ●ロゼは、本当に通っては欲しくない単なる魅せ票です。入れるだけで意味があるのですから、メイリンは他に入れて●ロゼが実現する可能性を下げるべきでは？
【悪】 小悪魔 ロキ
>>175決定確認、それなら占い先投票しとく
>>174>>177ポップ
もちろん、2連黒引いて対抗の色も見て視点確定した方が良いってのは承知してる。
ただ、だいぶ今日の色々で精神粉砕してるので冷静な判断ができる自信はないよ。
なので喉ある人は占い先決めるの手伝って欲しいのはある。
ロゼ→マーサは初日以外あまり触れがない。
更新が見えにくいし興味が低そう。
マーサ→ロゼは素直狼だから仲間の位置をつい低めにしがちってのは否定できない。
甘露 ヒスイ
ここの動きを言葉で説明するとこうなるわけですよね。
狼陣営は、メイリンは早々に喉を使い切って票の変更を不可能にし、仮決定まで残り40分あってその後どうなるか分からない段階で早々とイロハが●ロゼを出した、と。
リッカ説のロゼがCだから！なら「なるほどね～」とならなくはないですけど、黒だとの主張のようなので……
【悪】 小悪魔 ロキ
>>181下段
ここ2wの場合、マーサって特別黒く見られていた訳でもないし、好意的な意見に便乗できる所はしてもいいと思うんだよね。
なので触れ方違いそう？は感じる。
>>176>>178リッカ
シャルが何だお前…なのは凄くわかる。
真贋に自信があるからリッカに意見した、はわかるんだけど根底にあるのってお前は間違ってるって視点なんだよね。
全体的にメイリンに都合が良いよう解釈してる感は否めない。
それと、ロキ吊らない？と言われて乗ってこないのは意外だった。
昨日手伝いつつも>>3:197だし>>1:241まで言ったシャルだからこその違和感はある。
【月】 トリセツ ルナ
>>136メイリン
ルナね。人外やるとき「灰なんか見てられるかぁ。戦術論で押し切ってやるわぁ」ってタイプなのです。
戦術論なら人外だろうといくらでもハードル超えて正解出し続けられるので。
だからメイリンの『占い師としての行動で正しい道を示し続ける』個人戦術論大好きです。
でも、そうゆう意味で、ものすごく人外っぽい。そうゆう真もいるのはわかるけど、ルナの言うことも真理だと思ってる。
だからルナは信じきれない。
敵を作らない人外の線が切れない。
ロキは減点もたくさんあって（ルナ黒塗りしてきたときは結構な減点した）、灰考察で加点が多い。
こうゆうのは村ぽいって思う。
メイリンは真ぽくて人外っぽい
ロキは偽ぽくて村っぽい
【悪】 小悪魔 ロキ
なので、この場面における一般的な村の反応を装った結果それまでの思考と矛盾したか、ぼくが残るのを脅威に思って無いか？だね、狼時は。
正直これ自体はどっちもありそう。
リッカの昨日ラストは一般的には擦り寄りがあるんだけど、ぼくはそれ以前からロゼを占う動きを見せていたので占い避けの意味でする意味はない。
Cだからロゼ占うなって持っていきたかったにしてもあれだけで説得が可能かといえば無理だと思うしもっと早く動けるスキルはある。
行動自体は今は黒を探さないといけない場面なので黒探し考察してるってので理解できる。
>>149正直ここで信用上▲メイリンは客観通らないと思うのでここは強引な推理。
踊り子 シャルル
くっそ寝落ちしてた
ロキに協力していいよ
その上で私が一番大事だと思うのは
人狼ってゲームは勝つためにやるゲームであって推理するゲームじゃないの
だから見えてる詰みルートを自ら潰すのはありえないの
わかる？
ロキを手伝ってんのも、ロキ視点での黒を見つけて詰みルート最後まで模索するためなの
それは真偽関係ないの
私は確実に村が勝つためにやれることがあるならやるわ
自由 ポップ
ヒスイありがとう。
めっちゃ刺さった。
シャルルは逆に狼なら吊るって言えなかったのって話にはならない？
ロゼ≠パメラ
アイシャ自吊りはメイリン後ろ盾いて謎。
リッカは可能性有
やっぱマーサ残る。マーサロゼなら生命力低めだからロキが生きてんのにも納得はする(ヒスイのぶっ刺さってるけど)
メイリンが潜Cだなんだって言わざるを得ないのはマーサ白にしてるからなんだよな
しかもこのせいでルナ噛めなくしてる
C塗りする相手いなくなるから
祈は●パメラかリッカ希
踊り子 シャルル
メイリンからポップ殺す準備しておいてってやつがあるんで
メイロゼ視点でかなり重要なところだから協力して欲しい
私はロゼを吊るけど
ポップ殺すための材料を更新までにお願いします
踊り子 シャルル
現状明日はメイリン視点の黒がどうしても欲しい
喉残ってる人たちはそこを詰めて欲しい
これは占い師真偽関係ないので
メイリンが見てるかどうかわからんけども
やることで詰みが見える
踊り子 シャルル
ロキすまん
協力は明日にさせてくれ
タスクがあるなら投げてくれればやる
11>9>7>5>3>EP
実質4縄
ロゼ>メイリン黒>ロキ黒>メイリン黒>占い師二人+灰
詰みはないけど、占い師のどっちかが狂人の場合は村の勝ち
占い師が狼なら最後に残った灰に託される
めっちゃ楽しいやん？
メイリン黒絶対引いてくれ
【悪】 小悪魔 ロキ
ちなみにポップ、すでにマーサ村打ちしていてそれでもぼくにマーサ占って欲しくてってのがどうなんだろうと。
マーサ黒ならポップ白にはなるけど、今度は村打ちした相手に黒出した偽だと言う村にならない？という不安も。
>>204見た
明日じゃ遅いんだって！
>>203が他の人から見てどうか欲しかったんだけど…。
>>201ルナ
何かこう、それでいい気がしてきた…うん。
羨望 ロゼ
ずっとログを精査していたのだけど
……一周回って誰が狼か分からなくなって困惑してる
ポップは2dの灰吊り推し周りがメイリンを落とす隙を疑ってる様に取れる(狩露呈リスクや発言が伸びる前の村を吊れる芽、灰を狭める事で狩候補の襲撃が成功しやすくなるメリット)
スイッチへの不満は真感情だけど狼でも普通に怒ってそう
3ｄのロキ状況偽論は一理はあるけど「自分が狼ならやらない」内容でもあり、自衛にもなってしまってる
明日カイル非狩要素>>3:36は出させて
私はカイル狩目あると思ってるから、村仮定は脳裏にあるけど一応
……読み直して思ったのはポップがアイシャを村で見てるのは狼でも真実なのだろうって事
だからパメラをかなり村目で見てた>>2:7のに>>3:132でパメラが黒位置まで落ちた
けど四日目で私とパメラが白くなってマーサ狼じゃないと納得できない、までいってた
羨望 ロゼ
村なら深夜の私の発言か何かでGSが変わった
狼ならそれ故に戦略を組み替えた
(元々マーサが最黒になってたのはいずれも一緒)
2dと3dはメイリンを噛んで逃げ切る狼的だけど
4d朝のGSの急変を説明しなかった事は非狼的に感じる
……アイシャの狼含めて、今の私は見失ってる自覚があるわ
パメラやシャルルの見直し含めてやらないといけないのだけど本当にごめんなさい、時間も体力も限界(仮眠猶予2時間切ってしまったので)
今思うと狩は投票COせずに明日出すでも良かった気がする
本当に口惜しいけどここで失礼するわ
役に立てなくてごめんなさい、勝利を祈ってる
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