4日目 / 90 【G16】震え凍える星

90 【G16】震え凍える星

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星官ユエは、突然死した。

悠々ターコイズは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
高速度星バーナードは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
モラトリアムメレフは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
ユニバース学園初等部ナノハナは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
星見ステラは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
紡ぎ手デボラは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
気分屋ルヴァは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
船員マリナーは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
浮遊層テラは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
恋心トンボーは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
委員長ブラキウムは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。
影絵リリスは星官ユエの名前を書いた紙を箱に入れた。

翌朝、気分屋ルヴァの死が告げられた──……。

現在所在が確認できるのは悠々ターコイズ、高速度星バーナード、モラトリアムメレフ、ユニバース学園初等部ナノハナ、星見ステラ、紡ぎ手デボラ、船員マリナー、浮遊層テラ、恋心トンボー、委員長ブラキウム、影絵リリスの 11 名。

高速度星バーナード

おはようございます！！！

(0) 2023/03/01(Wed) 07:00:29

船員マリナー

おはよー

(1) 2023/03/01(Wed) 07:01:56

影絵リリス

▼デボラ

ルヴァ真の可能性について言及されるとともに、ステラとナノハナがリリスに目を向けることが予測される。メレフは人狼を引き当てることをより要請される展開。

7人目までは待てる。
試行回数はあと二回。

昨日の議事からバーナードとリリスが▲ルヴァに走り込む人狼像だと説明することもできるが、真占い師ルヴァ視点の人狼候補を縄でカバーする余力は、ある。
ナノハナにおかれましては安心するといい。

(11) 2023/03/01(Wed) 07:32:11

モラトリアムメレフは、時間ぎれ

(A0) 2023/03/01(Wed) 07:34:23

影絵リリス

分析→非常に好む
分類→第三者に伝わるよう置き換えている
理屈→再現性確保のために理論化している
ナルシズム→肯定する

村人にできて人狼にできないことは（systemを除けば）存在しない。

ルヴァ
昨日▼ユエ▼デボラの話題に無反応なんだよね
昨日私が>>3:133で占える回数が変わるって言ってるのに言及がないし

ルヴァ真視点だと占える回数の差はかなり大きかったはずだけど

ユエ突然死の話題に言及しづらかった点を踏まえても自信が占える回数が関わる
内容について主張してなくて噛まれてるのみると狂人かなという感じ

(20) 2023/03/01(Wed) 08:13:38

影絵リリス

ターコイズは警戒心がないと独白したけど、それはなぜ？

と書き置きだけ残してリリス去る。ウキー。

(21) 2023/03/01(Wed) 08:15:06

高速度星バーナード

>>18
状況に応じて動けるはちょっと違うね。

今日、ルヴァが噛まれるかそれ以外が噛まれるかを昨日段階で想定していた。
ルヴァ噛みがメレフの真を落とす（占い回数を減らす）意図で十分あり得ると考えていた。

そのため占い噛みを抑制するため、灰吊り（占いロラ）を希望したけど灰を吊る気は全くなかった。どちらにせよ僕がデボラをどれだけ真見てても今日▼デボラに勝る進行はない。

まぁ結局ルヴァは噛まれてしまった。僕の尖りは失敗に終わった。メレフには負荷を掛けるだけの結果になって申し訳ない。

(22) 2023/03/01(Wed) 08:15:19

紡ぎ手デボラ

あ
ニア視点ケアでメレフ吊るとしても
順番は最悪▼デボラ▼灰▼灰▼メレフ▼メレフ視点ＬＷとかでいいんだし
メレフは明日つるに限らなくていいと思うよ

逆に言えばメレフ視点のＬＷはもうこの襲撃で死んだも同然だから放っておいてよくて、我々はしっかりルヴァの視点を追ってやる必要があるんだとおもう
(メレフ視点をさらに手厚くするなら狩人がしっかりメレフ守ってやればいい)

>>20あんまり私はルヴァ狂人に見えないんだよね
●ステラって狼囲いに行ってるように私思えないんだよね
ルヴァ狼だったら単純に自分真視点トレースでの占ってことでわかったんだけど

(23) 2023/03/01(Wed) 08:29:21

高速度星バーナード

▼デボラ▲？●リリス/▼ナノハナ▲？●マリナー/▼ブラキ▲？●ステラ/▼メレフ

メレフ視点は鉄板で詰みは詰みか。
ルヴァ視点だと囲い狼のケアが出来ない。３噛みでフリーで使える

吊りが使えるようになったから黒目に吊りを盤面に必要なとこに占いを当てられる。
まぁ今日の占いは黒狙いでも良いけどね

>>27 >>26 この理論展開は凄い言い返したくなるが…
俺は俺が5人段階まで残せるって村に判断してもらえるなら問題ない筈なので甘んじて受けようか…

鉄板しろといえん立場になったが俺護衛されてる状態で
俺の白が喰われてくれれば囲ってないっていう証明になって他視点ケアになるし
俺の灰が喰われれば当然俺視点狭まるし、他視点灰ならケアになるんじゃないか、多分

(34) 2023/03/01(Wed) 09:22:39

星見ステラ

占い噛むなら昨日噛めばいいのにという話ではある

(35) 2023/03/01(Wed) 09:25:56

浮遊層テラ

トンボーはおいら的には3-2のLWではない論があるけど他の人には響かないかもしれないよぅ。

他の面からみるとユエ狼なら初手で囲うのかという疑問、メレフ狼ならトンボーは初日結構目を付けられてたけどメレフがトンボー気にしてないってのはあるよぅ。

(36) 2023/03/01(Wed) 09:31:08

モラトリアムメレフ

それな…>>35

俺狂でバナナ君で囲えてるなら初手で食えって話だし
テラ君で囲えてるならルヴァの占い先にならないんだから食べなくていい
なんならどっち狼でも今日もう一方の俺の白、喰っておいて明日▲俺でも良いんだよな…

護衛手応えないから狂人放置はされないだろうし通らない方が美味しいけど、通ってしまっても問題ない

(37) 2023/03/01(Wed) 09:36:45

高速度星バーナード

>>36
トンボー狼に見えるというよりはトンボーに縄届かないなぁっていう困り事
メレフ真決め打てれば届くけど現状ちょっとそうならないなと思ってちょうど逃げ切られてる位置なんだよなぁ…っていう思考

(38) 2023/03/01(Wed) 09:39:33

紡ぎ手デボラ

>>38バーナードは全視点で白打てると思うしテラ白打てれば▼灰3本のうち最低1本は自動的に純灰にいくしそこは心配無用だと思ったな

というかバーナード狼でもテラ狼でもルヴァに占われる前に▼ルヴァに持って行けたと思うけどなぁ

テラはもともとルヴァに疑われてなかったしバーナードも私とかの擁護は多分ルヴァに届いてたと思うからバーナードがビビって▲ルヴァ挟むようには思えないんだよな

ターコイズはユエと切れ気味だけど狼は否定しない　けどそのくらいで、なんか普通に進めててもメレフ視点の灰から吊り入りそうとは思った

(39) 2023/03/01(Wed) 09:45:13

高速度星バーナード

尖った冷凍バナナ君は尖りどころ失ったので今日から常温バナナ君になるよ

ナノハナ、ブラキ、マリナーくらいまで吊れば勝てるんじゃないかっていう思考

昨日のリリスちゃんとステラちゃんの殴り愛擬きが村同士に見えるんだよね
特にユエちゃん狼でそんなヘイト買う行為余裕ある？攻め所そこ？っていうのが大きい

(40) 2023/03/01(Wed) 09:46:04

モラトリアムメレフ

純灰を占うのは進行的に許されないのではと思っているので俺は俺で考察するのとは別にテラ君とバナナ君とターコイズちゃんに占い先は従うからその3人で合議して

全員バラっバラのこと言われたらちょっと困るけど多分そうならんでしょって気がしとる

ナノハナちゃんだと思ってるんだけどな…LW

>>46
ふうん、ナノ、霊能も紹介だけで、霊評については出してないけど？
そこはどうでもいいの？
逆に占い評で言うなら、>>3:320でナノの占いどう見てるかは出してるよね。

見たかったのはそっちじゃないの？
なら、占い紹介無くても、見たいものは出てるよね。
初日が紹介＋雑感っていう形だったから、以降も同じようなものになってると思って、ホントはちゃんとナノが何言ってるか、読んでないよね？

ナノ黒塗りの意識先行で喋ってるよね、テラ君。

(50) 2023/03/01(Wed) 10:09:54

モラトリアムメレフ

占いに出ておけば▲されて死体でも役に立てるんだから
慣れてなかったり時間とれない人が狂人引いたら3－1希望するのが普通だよナノハナちゃん

2－2だとご主人がライン戦選んだり
選ばなくても1手目か2手目に占に灰狼が捕まったらガチらなきゃいけないからね

霊真狂はニンゲンで縄使えるのは強いけど真占いが強いととりあえずニンゲンの占い食べておくかっていうのもできないし、ライン戦始まっちゃったら真ー真で押し切られるからある程度スキルと時間がとれる狂のやることだよ

(51) 2023/03/01(Wed) 10:20:17

高速度星バーナード

>>51
僕のロジックとは異なるけど、事この村に当てはめると凄く良い思考。

真要素として大きいなこれは

(52) 2023/03/01(Wed) 10:28:02

浮遊層テラ

>>50 ナノハナ
おいらは狼構成を考える上で霊評も大事だと思ってるけどロラする複霊見ない人は一定以上いるしそこはそこまで重視しないよぅ。ただ霊見ないならなおさら占は見る必要があるって話だよぅ。

>>3:320でメレフ＞ユエ＞ルヴァなのは分かるけど逆に言えば分かるのはそれだけだよぅ。初日が紹介＋雑感という形だったからこそナノハナは単体見る人だと思ってて占い師についてそれがないという点を重く見てるよぅ。

(53) 2023/03/01(Wed) 10:28:21

紡ぎ手デボラ

>>52あとメレフ狂人だと実質仕事終了だけどこう、勝利にしがみつく感じ　やっぱ単体真ぽではあるんだよなぁ　初日からぶれてない
けどまあ彼は自力で勝利を掴むべき立場になったな　最早

メレフはナノハナ占わない方がいいと思う

(54) 2023/03/01(Wed) 10:36:24

モラトリアムメレフ

てか内容的に襲撃入る前の2d辺りに言ってあげればよくない？
見落としてたら申し訳ないんだけど

非狂であるって1種の真要素だから言ってもらえればルヴァちゃんも嬉しいというか少しは喋りやすくもなるし、護衛取れてない立場の占い師の襲撃抑制にもなるのでは？何で食べられてから言うの？

(55) 2023/03/01(Wed) 10:41:13

恋心トンボー

おはようございます。
噛まれたっていうのがどうしても真か…って思ってしまうよね。わざわざ狂人噛む理由とは…って思うタイプなので。

ただそれだと真メレフはただかわいそう状況になる。

メレフ偽にしないと勝てないとかそういう？

…うーん、、とりあえず明日メレフが黒引いたら吊って破綻見るで良さげだけど
だからメレフには自由に占ってもらってもええと思うけど。ダメなんかね

(56) 2023/03/01(Wed) 10:43:26

星見ステラ

メレフへ
今日はデボラ吊るすとして
明日自分吊られるのと
自分の白先を含んだグレランするのどっちがいい？

(57) 2023/03/01(Wed) 10:44:00

紡ぎ手デボラ

>>56あとでじっくりナノハナ見るけどさあ
メレフがナノハナ占って白出してもそのままナノハナ吊られそーとか思って
メレフ真だとそれこそ無駄of無駄すぎてね……

ナノハナは純灰で殴り合った方が良さそう

いま完全なる純灰ってブラキウムとナノハナとリリスだけなんだね。私視点ではトンボーもだけど

(58) 2023/03/01(Wed) 10:53:11

モラトリアムメレフ

グレランの定義によるけど灰吊りって意味ならそりゃ後者だろ

そもそもPPライン明らかに先なのにデボラの次に俺吊るってほぼルヴァかユエの真を重く見る進行。俺の判定はノイズだから吊るってことだから俺の3白も灰に戻る、実質的に偽打ちだと思うんだけど…

食べられる方食べた位でルヴァの真そんな重くなるもんなの？

(59) 2023/03/01(Wed) 10:54:24

星見ステラ

>>59
そりゃ重くなるでしょ、噛まれたんだから

グレランの定義おかしかったね
まあなんとなく伝わってるから　ヨシ！

明日ステラの白先を含んだラン吊りに反対の人いる？

(60) 2023/03/01(Wed) 11:01:45

恋心トンボー

>>58
ナノハナ吊るなら灰で吊る方が良いて感じかね。

ユエの真(強く)見てる人いないだろうし、全視点でトンボー灰置きで良いと思うけども。

>>59
そりゃメレフ視点は灰吊ってくれだろうけど。
仮にメレフの白吊りなら？占い結果残したいから差し出す？(許容する？)

(61) 2023/03/01(Wed) 11:01:48

恋心トンボー

>>60
明日次第

(62) 2023/03/01(Wed) 11:04:16

星見ステラ

明日次第は駄目
今日のうちに決めとかないと揉めるから

(63) 2023/03/01(Wed) 11:06:19

紡ぎ手デボラは、またメレフ名前がステラになってる

(A1) 2023/03/01(Wed) 11:10:57

モラトリアムメレフ

>>60
信用取れなくても狂人が占い出てるなら喰っておけば良い典型例だな
白人外は死体でも役に立てる
>>61
今日ずっと嫌だし視点詰み遠ざかるけど仕方ないって言ってる
純灰勢より俺の白が黒いっていうなら最終判断がそうなるなら仕方ない
黒要素への反論とか議論上の抵抗はするけどな

つーか、とりたい進行位自分で考えろよ
バナナ君やデボラちゃん、テラ君が出してるだろ

(64) 2023/03/01(Wed) 11:13:00

恋心トンボー

>>63
結果とか次第じゃないの

別に▼灰→▼メレフ→最終日！
でもいいけどね。

(65) 2023/03/01(Wed) 11:16:00

恋心トンボー

やりたい進行なんてそんなもん
▼デボラ→▼メレフの黒→▼メレフ→最終日
これじゃね？

(66) 2023/03/01(Wed) 11:17:09

悠々ターコイズ

おはようございます。
ナノハナちゃんの反論の仕方がいつにも増してこどものように見受けられました。当然といえば当然なのですが「結論（ナノハナ狼）ありきで喋ってるよね」と言っても「相手が自覚してないからそうなる」ので煽り以上の効果が出ない気がします。

(67) 2023/03/01(Wed) 11:17:44

モラトリアムメレフ

真面目な話、ユエがこうなったから俺とルヴァで2黒出たらほぼ詰みなの
つまり占い機能を早期に破壊しないといけなくなった度合いがより上がったの

真抜きたいけど食べられる方抜く状況になっただけ
ルヴァは「真だから」喰われたわけじゃない、「絶対襲撃通る」から喰われたのソレぐらい分からんか？

俺をデボラの次に吊れるのが狼の1番の狙い

俺はルヴァ狼だと思ってたからこの手はとれず、狩候補抜いて俺抜きかマジで3回避け切るかの2択だと思ってたけどルヴァ狂人ならそら抜くよ

>>66
進行っていうのは出るか出ないか分からないもので考えるもんじゃないんだよ
縄数残り5やぞ

ターコイズちゃん在籍してるなら飴ください

(68) 2023/03/01(Wed) 11:26:14

浮遊層テラは、おいらがいるから投げようか？1130に

(A2) 2023/03/01(Wed) 11:28:46

悠々ターコイズは、モラトリアムメレフターコイズちゃんは今いません

(A3) 2023/03/01(Wed) 11:29:23

モラトリアムメレフは、居るやんけ、ありがとう

(A4) 2023/03/01(Wed) 11:30:00

モラトリアムメレフは、テラ君もありがとうね

(A5) 2023/03/01(Wed) 11:31:04

星見ステラ

メレフ視点ほぼデボラ真なんだろうし
それで合ってんだけど
ニア真で見てる人には逆効果でしかないかな

(69) 2023/03/01(Wed) 11:31:42

恋心トンボー

メレフ残すなら、メレフ視点詰めてあげるが良さそうだけど
んで、メレフ吊るす場合、私は詰められる気はしてないから、▼灰で良いと思うわ

(70) 2023/03/01(Wed) 11:34:20

モラトリアムメレフ

いや、全然、デボラ真確定しとらんのだが…
逆にニア真で俺真も否定されてないんだが…

(71) 2023/03/01(Wed) 11:35:30

浮遊層テラは、モラトリアムメレフというか今日はメレフに投げたほうがいいと判断したからおかわりだよぅ。

(A6) 2023/03/01(Wed) 11:38:00

みんな狼わかんないのに
占い師のせいにしてるのはNG

(85) 2023/03/01(Wed) 12:30:33

影絵リリス

自分がバーナード吊りって言ってる未来が見える。当たりにくいダーツも数打ちゃ当たる。メレフは引き続きがんばれ。

(86) 2023/03/01(Wed) 12:32:38

影絵リリス

ナノハナは最終日までのレースに脱落しそう。
キミが感情的になるならリリスは殺すことを躊躇わない。

メレフはまだ占い先を伏せておいていいと思う。特に補完占いにあわせて▲片白がいちばんめんどくさい。

(87) 2023/03/01(Wed) 12:35:15

影絵リリスは、星見に出かける事にした。

(A9) 2023/03/01(Wed) 12:35:42

船員マリナー

じゃあ、▼ナノハナで

(88) 2023/03/01(Wed) 12:36:28

悠々ターコイズ

？
（普通にナルシストって言われてちょっとショック受けてそう）（何がダメなのかって「煽り以上の効果が出ない」ってちゃんと言ってますからね……）

(89) 2023/03/01(Wed) 12:40:21

船員マリナー

メレフ：バーナード、テラ、(ターコイズ)
ルヴァ：マリナー、ステラ

あと、メレフとルヴァで真狂って考えたとき
昨日の時点で白囲いしてなかったら、狼視点でも真狂把握できてないんだよね

▲ルヴァは、真狂分からないままベグってる可能性もわりとありそうという感じ

(90) 2023/03/01(Wed) 12:52:07

星見ステラ

改めて夜中のログ見直してた
ターコイズへ
リリス村ならナルシストだからで合ってるね
でも現状その判断は私は付いてないんです

(91) 2023/03/01(Wed) 13:01:20

恋心トンボー

黒ひけるって言い方ができるのは真の場合だけだよね
偽なら黒出せるんだから

(92) 2023/03/01(Wed) 13:02:44

ユニバース学園初等部ナノハナ

>>82
3-2は基本的には占い一人偽決めうって残り二人の黒を吊る。
っていうあくまでスタンダードな考え方から進行案を考えてるだけ！
真がいつまでも黒引けないポンコツ案件だったら、基本的に人外も白しか出してないだろうから、その時は各視点でもっとも黒いと思える位置を吊るすことで対応するしかないよ。

そのツッコミは、その進行占い噛まれた時どうするの？って言ってるみたいなもので、あくまで進行論は理想ですすめるもの。

(93) 2023/03/01(Wed) 13:06:27

高速度星バーナード

>>86
楽しみにしてる

ナノハナちゃん
★テラちゃん狼に見えてる？

(94) 2023/03/01(Wed) 13:14:54

ユニバース学園初等部ナノハナ

>>80
>>2:354
ちなみに、ユエ真切れないのはこれ。
ただし本人がそれ以降浮上無く、真意を確かめられないからそれ以上の評価が出来なかったの。
メレフについては単体で減点がなかった。
ルヴァの評価が低い理由は>>47見たら分かると思うけど、まあ昨日出してないのは確かなんだけどね。

結局、ユエが来てくれないと正当な評価ができないから待ってた、が正解。

(95) 2023/03/01(Wed) 13:16:34

ユニバース学園初等部ナノハナ

>>94
ナノが不機嫌で引っ込んじゃった。
☆ メレフ―デボラの編成なら濃く見えるわね。
ルヴァから黒打たれさえしなければテラが死ぬ未来はないでしょう。

それに、占い紹介がないのは余裕が無いから…ってのも、昨日私が余裕無くすような理由が無いし、吊りやすいポイントを見つけて塗って来てるように見えてるのも事実。

(96) 2023/03/01(Wed) 13:25:18

モラトリアムメレフ

マリナーちゃんは地味に終始煽り性能が高いので別に気にならないんですが
>>3:84 ギスギスした空気は嫌いって言ってるナノハナちゃんが
黒引けない占い師を「ポンコツ案件」と言っちゃうのは同じ口、思想から出てきてるとは思えないんだけど

あと、そして護衛も真視も取ってるから後半までロラ順があとで白でも結果残してってる占い師を「ポンコツ案件」とするなら>>2:339 >>2:341 で擁護してる護衛も取れないで襲撃死する占い師なんてクソ雑魚以下になるんだけど

どう言う思想の一貫性があるのか教えてくれないか

(97) 2023/03/01(Wed) 13:28:59

悠々ターコイズ

噛み理由をこねこねしていましたが、結局「ユエちゃん真切りは間違いじゃなかったから＝残り占いが両方黒を引くと確定詰みだから」とは言えてくるのかな。

(98) 2023/03/01(Wed) 13:32:28

モラトリアムメレフ

占い師に求めるものが元々高いマリナーちゃんがこのポンコツ〜って言ってくるのは違和感ねぇんだけど、まぁ初期死んでも3－2って陣形で人外露出させてるし十分頑張ってるよね！って擁護してる思想の持ち主が言うのは違和感あるって話だな

あと、>>51 >>55もナノハナちゃん宛だから反応&回答よろしくね

(99) 2023/03/01(Wed) 13:36:17

悠々ターコイズ

狼の勝ち筋が一つ潰えたから、村の勝ち筋（ルヴァ真ルート）も一つ潰しておく。勿論、トータルでは狼の方が到底不利ですが、あり得ないことではない。それより、この仮説が正しければ囲いは存在しないということに。

(100) 2023/03/01(Wed) 13:50:03

ユニバース学園初等部ナノハナ

>>51
真狼－真狂でローラーじゃなくてライン戦選ぶ狼って希少生物だと思うわ。
もちろん真が早々に黒引くケースもあるけど、その場合2-2ならバランス護衛が来たいできるでしょう。
その想定はちょっと、狼が弱すぎる前提だと思うわ。

まあ、私が狂人なら2-1陣形になってるの見たら、霊の席に入るっていう主観もあるけれど。
それでも、【狂人の騙り難易度は霊＞占】ってのはそんなに共通認識だとはハナは思ってないのだけど、これはハナの考えがマイノリティーなのかしら。

>>リスナーのみんな
★ 2-1見た狂人が騙る時、難易度が高く感じるのは占、霊、どっちだと考えてる？

>>55
>>2:346 >>2:349 >>2:354参照
この価値観を持つ私は、噛まれて解放される方が幸せな占い師の気持ちを理解できるから。

(101) 2023/03/01(Wed) 13:53:25

ユニバース学園初等部ナノハナ

>>97 >>99
ここについてハナの口から言わせる？
まあいいけど。

もともとハナの生まれた星は、ポンコツ程度暴言と思われない程度に口の悪い星なのよね。
私の星の尺度だったら、ゴミ占い、白いだけの置物、リア狂、こんな言葉がもはや暴言と認知されず普通に使われてるようなところだったから、こちらに来たときは言葉遣いでいろいろ言われたものだわ。

だから極力気を付けてはいるけど、ハナも感情的になったら素が出てしまう…。そういうこと。

(102) 2023/03/01(Wed) 13:57:40

星見ステラ

ナノハナも人の子ということか

>>109
それは、噛まれ懸念が無いことが偽要素っていう意見に対してハナが出した反証でしょう？
この陣形において噛まれ懸念が薄い真占いがいてもおかしくないよね？って話。

それと、ローラーの手番が回ってくるまでに黒引けないのなら、それは本人の資質の問題よね。

随分と別個の話題を、同じにしたがるじゃない？貴方。

>>121
じゃあ、ハナのこの二つの価値基準の併存に違和感を抱いてない、ステラやデボラに意見求めてみたら？
少なくとも、ハナの考えを理解できている人がいるのだから、ハナとだけ話してても、埒が明かないでしょう。

思ったより喉が減っちゃったわね。
デボラが一番少ないみたいだし、好感しない？

(123) 2023/03/01(Wed) 14:51:49

浮遊層テラ

>>122
その言い方だとルヴァ噛ませるためにわざと非狂要素落とさなかったみたいに聞こえるんだけどそれってどうなんだよぅ。

ルヴァ非狂っていうのは襲撃抑制とは別に陣形構成の大切な一要素だと思うんだよぅ。

(124) 2023/03/01(Wed) 14:54:36

紡ぎ手デボラは、ユニバース学園初等部ナノハナに話の続きを促した。

(A10) 2023/03/01(Wed) 14:55:14

モラトリアムメレフ

ナノハナちゃんは「真でも噛まれたい状況はあるの。。私はそれを尊重する。。」

俺やテラは「戦術的に真が噛まれた方がいいなんてことある訳なくないか？言わないのは黒いな」

この話に落とし所はないと思う
俺やテラ君はまぁ普通に戦略的に考えたら言わないの黒いよねって思うだけな気がするな
>>122 >>118

(125) 2023/03/01(Wed) 14:58:07

ユニバース学園初等部ナノハナは、紡ぎ手デボラへ、私のチャンネルとタイアップした飴をあげるわね。

(A11) 2023/03/01(Wed) 15:00:24

ユニバース学園初等部ナノハナ

>>124
>>3:320
この思考のハナが、仮にルヴァが真なら噛まれてくれた方がいいと思うことくらい、分かるわよね？
>>3:230によると、この村で一番占も霊も灰も考察してると自負している、テラさん？

(126) 2023/03/01(Wed) 15:04:25

モラトリアムメレフ

じゃあ聞くけどステラちゃんとかデボラちゃんは「同じ占い師」に対しての違和感ない評価軸だと思う？
別に他の人でもいい、ターコイズちゃんとかブラキウムちゃんとか

>>112 >>121 >>116辺りの話

ちなみに俺は②の思想の持ち主だから5回占いチャレンジして白しか引けなかったら
だから俺狂ってるっていっただろ >>3:19っていいながら俺ポンコツすぎて草（死にたい）としかならんけど

(127) 2023/03/01(Wed) 15:08:45

ユニバース学園初等部ナノハナ

(147) 2023/03/01(Wed) 16:02:15

紡ぎ手デボラ

ＬＷだからそこまで強く取るもんじゃないと思うけど
ここでの縄数間違えとかってそんなに「縄を避ける側」の狼がするもんじゃないよなぁと思うからナノハナ狼で良いのかは疑問には思う

メレフ人間だと初動ののんびりさは白いし、初日以降も疑われててもRP優先する余裕さは白いとは思う(今日は若干焦りが見える)

逆に皆がある程度ナノハナのこと理解できるなら占っちゃっても良い気もするんだけどね。片白なった世界で生き残れるなら占が無駄にならないし良いSG潰しになるから

(148) 2023/03/01(Wed) 16:04:58

紡ぎ手デボラ

ナノハナ村人だとまず相手の考え方を取り込んで、そこから推理を発展させてくっていう当初のスタイルが崩れつつあるのが残念だね
わたしかなり好きだったんだけど

(149) 2023/03/01(Wed) 16:09:51

悠々ターコイズ

ナノハナちゃんってメレフさんの内訳が、多分人狼だと思ってるんですよね。

だったらデボラ-メレフで2wの目が出てくる訳ですから、>>96を参照するにテラさん狼の目が出てくるんですよね。

勿論それって確定事項ではないけど。
でもそういう懸念がある中で「（メレフ視点の狼がナノハナ）これを決め打てる？」って言ってしまうことのメリットが理解できない。

(150) 2023/03/01(Wed) 16:10:23

星見ステラ

ルヴァ（かユエ）真でナノハナ狼で見てるひといるのか
確認したいんだがねえ>>147

いないなら占わせた方がいいはずなんだけど

(151) 2023/03/01(Wed) 16:11:50

悠々ターコイズ

(160) 2023/03/01(Wed) 17:11:38

星見ステラ

今の私には
メレフ狼がグレコンで２縄持っていくようにしか
見えないですね
真切りしたいレベル

(161) 2023/03/01(Wed) 17:14:34

星見ステラ

メレフがナノハナ殺したくて仕方ないムーヴを
昨日から伏線張っているわけなのに
それを見てもナノハナ吊りたいというなら
それメレフ真視してないと意味不明なんだけど

それこそ本当に
ナノハナ黒にするための理由づくりでしかなくなっちゃうよ

(186) 2023/03/01(Wed) 19:34:41

ユニバース学園初等部ナノハナ

>>179
①ルヴァが狂人で2-1から出るタイプに見えない。(能動的な発言の少なさ、コア遅の自覚等)
②ユエ狼なら、信用とる動きと言うよりも、とにかく灰雑を自分なりにこねくり回す姿勢で、灰を懐柔する点で言えば、デボラorニアと役割逆の方が良い＝ユエ白役職予想につき狂人予想。

だからナノが考えてる内訳は
ルヴァ―ニア真
メレフ―デボラ狼
ユエ狂人

誰か飴ください

(187) 2023/03/01(Wed) 19:36:22

高速度星バーナード

>>186
ステラちゃんはテラちゃん吊りたいの？

(188) 2023/03/01(Wed) 19:36:54

高速度星バーナードは、ユニバース学園初等部ナノハナちゃんカワイイヤッター！！

(A17) 2023/03/01(Wed) 19:37:24

星見ステラ

>>187
そこまで断言できるとはちょっと思えないかなー
>>188
どうでしょう？

(189) 2023/03/01(Wed) 19:40:09

船員マリナー

>>93 ナノハナ
いや、ナノハナは基本的にユエ真の話してたよね？>>3:320
「真がいつまでも黒引けない」って違う話になるよね？

理想の進行論っていうけど、昨日の時点だとルヴァが1回白引いただけで破綻すると思うんだけど

(190) 2023/03/01(Wed) 19:46:26

浮遊層テラ

>>184 >>186
それってメレフ狼確定した物言いだと思うよぅ。確かにおいらは偽なら狼って言ってはいたけどよぅ。

全視点ケアしたいからメレフ真時に狼ありそうなナノハナは吊りで処理して一方でメレフに囲わせたくないから補完主張してるだけだよぅ。

(191) 2023/03/01(Wed) 19:49:06

高速度星バーナード

ここまでデボラちゃん真見てるとそれだけで尖ってるみたいになってるねぇ…。

まぁ僕的にはテラターコイズに狼を見ていないからメレフの信用が下がって狂人視されてもノーダメージなんだけど信用の下がり方が納得いってない。
噛み以外の下方は理解できない

バナテラ占っておいて今更ナノハナ占いに何日和ってんだシャキッとしろ真だろ
白出たら僕が全力をもってナノハナを吊らせない

完灰詰めろ、後の囲い懸念は村で見る。

(192) 2023/03/01(Wed) 19:49:42

船員マリナー

私はメレフの真贋関係なく
単体でナノハナ狼だと思ってるから▼ナノハナしたいだけなので

メレフ偽でナノハナに白だされると面倒だから●には反対しとく

(193) 2023/03/01(Wed) 19:50:46

ユニバース学園初等部ナノハナ

リリスへの、ナノの考えのまとめと、バーナード>>138 >>140への返答も兼ねたもの。

完灰に狼いるなら▲ルヴァは来ない。
だって、どの占いの真も切らずにギリギリ全視点追うって流れになれば、必然吊られるのは完灰しかいないのだから。

また、マリナーorステラが狼なら、テキトーにルヴァとメレフが黒打って人外ウイニングランだから、この2人は白。

だからLWある位置は
バーナード、テラ、ターコイズ、トンボー
ここ。

ブラキウム、リリスの取れる噛み筋じゃないし、また、マリナーとステラには必要のない噛み筋。

で、この村の負け筋は、メレフ真決め打って負けることだと思うから、>>134の提案が飲めるか皆に聞いた。
メレフ―テラ―デボラを見ていて、補完占いと言ってトンボー、マリナー、ステラに白打っていきながら、完灰を減らしていって、5人時に黒を打って、決め打ちに勝つ。

(194) 2023/03/01(Wed) 19:52:36

船員マリナー

(210) 2023/03/01(Wed) 20:19:54

星見ステラは、ユニバース学園初等部ナノハナに話の続きを促した。

(A19) 2023/03/01(Wed) 20:21:28

星見ステラは、私も今日は貰おうかな

(A20) 2023/03/01(Wed) 20:21:55

モラトリアムメレフ

どいつもコイツも好き勝手言いやがる…

(211) 2023/03/01(Wed) 20:22:12

モラトリアムメレフは、俺も欲しいです　3分待ってステラちゃんに投げます

(A21) 2023/03/01(Wed) 20:22:46

高速度星バーナード

>>211
どうもメレフ真派筆頭尖りバナナです

後僕も飴欲しい

(212) 2023/03/01(Wed) 20:24:04

委員長ブラキウムは、少ししたら私がメレフに飴あげるね

(A22) 2023/03/01(Wed) 20:24:42

高速度星バーナードは、あ、僕のは優先順位低めで

(A23) 2023/03/01(Wed) 20:25:20

高速度星バーナードは、ゴロゴロと転がっている。

基本ルヴァの白に白重ねらる分には問題ないんだよぅ。

ずっと白出されて最後の最後で黒吊り負けが怖いならメレフに与えるチャンス2回までにすればいいしだよぅ。

(223) 2023/03/01(Wed) 20:41:54

高速度星バーナード

>>218
明日完灰代表のリリスとの殴り愛に、ルヴァの片白代表として参戦してくれるならそれでも良いよ
僕もメレフの片白代表として殴り愛するから

(224) 2023/03/01(Wed) 20:42:31

星見ステラ

ナノハナ吊るためだけに
都合がいい理由作り上げないでくれよ・・・・

(225) 2023/03/01(Wed) 20:42:48

浮遊層テラ

バーナードがマリナーにフォーカスしてるならマリナー占ってもらうのが一番まるいんだよぅ。

(226) 2023/03/01(Wed) 20:46:23

浮遊層テラ

>>101
狂人次第だよぅ。霊騙り得意か占騙り得意とかもあるから一般化は出来ないと思うよぅ。

(227) 2023/03/01(Wed) 20:49:26

船員マリナー

>>224 バーナード
私が狼だと思ったとこ以外特に殴る理由はないので
▼ナノハナで続いたら楽しい殴り合いになるかもしれないね？

●ナノハナだとそうはならないかもしれないけど

(228) 2023/03/01(Wed) 20:51:45

浮遊層テラ

>>216
あ、これはちょっとナノハナ村っぽいんだよぅ。

まさにそう見えてたんだよぅ。

(229) 2023/03/01(Wed) 20:52:33

モラトリアムメレフ

ステラちゃん等　　真占いなら純灰とか関係なく最黒狙え　
マリナーちゃん等　真占いなら囲い懸念される所を占うな、白引きでも問題ないだろ

どっちも言ってる事一面ずつ正しいんだけど正しいから困っててどっちも両立できないからマジで片方にして

俺は伝わってると思うけどキチゲ解放前ならマリナーちゃんとテラ君に同意の思考回路です

ただ真面目に明日なんで補完で白引いたんだ？とか言われたらキレる自信があるので見解統一して欲しいです

(230) 2023/03/01(Wed) 20:54:33

高速度星バーナード

>>230
今日は尖るつもりなかったんだけど

完灰希望しつつ本音は嚙み合わせが起こらなければいい
だから見解統一は出来ない

残念だけどそこはメレフが考えて実行してくれ。
僕は明日の占い先で文句言う事は無いよ、結果有れば。

質問あったら飴ください

(231) 2023/03/01(Wed) 21:07:09

高速度星バーナードは、ゴロゴロと転がっている。

(A27) 2023/03/01(Wed) 21:09:58

星見ステラ

ステラさんのその３白に囲いがあると疑われる状況なのに
なにをビビってんですか
黒以外ガチで価値ないですよ

マリナーとテラは囲ってほしくないとか言ってますけど
メレフ/ナノハナ２ｗがあることを論理的に説明してください
もしくはステラ狂/ナノハナ狼でもいい

(232) 2023/03/01(Wed) 21:11:04

紡ぎ手デボラは、また名前間違えてる

(A28) 2023/03/01(Wed) 21:13:02

モラトリアムメレフは、ステラ(メレフ)

(A29) 2023/03/01(Wed) 21:13:12

高速度星バーナードは、紡ぎ手デボラをじっと見つめた。

(A30) 2023/03/01(Wed) 21:16:40

星見ステラは、おんみょーん

(A31) 2023/03/01(Wed) 21:23:13

浮遊層テラ

メレフ狂ナノハナ狼って論理的に否定できるのかよぅ。

まあでもなんか不毛な気がしてきたからメレフは頑張って黒狙いで好きに占うといいんだよぅ。おいらもどういう結果でも文句言うつもりはないよぅ。

(233) 2023/03/01(Wed) 21:23:52

紡ぎ手デボラは、私も飴欲しいけど既に１つ食べちゃってるからほかに譲るよ

(A32) 2023/03/01(Wed) 21:24:15

船員マリナー

>>232 ステラ
ナノハナ狼 >>82
昨日ルヴァ、メレフが黒引く前提で話を進めてるのが、占われ黒が見えてる狼の視点漏れ

メレフ
私が真決め打ちできてないので偽も考慮した進行を希望する

(234) 2023/03/01(Wed) 21:25:49

委員長ブラキウム

>>98
私もこねくり回していたんだけど
メレフ狼ルヴァ狂(囲えてない)でもこの噛みにはなるから、ユエ真切りが正しかったかどうか分からんよなと思った。
まあ、今更ユエ真追う気にもならんのだけど。

~~占いについて揉めて私が脅迫した~~

(245) 2023/03/01(Wed) 22:04:17

委員長ブラキウム

私はメレフからナノハナ白出てもメレフ狼の囲いは追わない。
メレフ狂が急浮上しない限り、だけど。
むあ、メレフ狂でもナノハナ視点で白占い師にあんな事言えるのはリスキーであるので割とそっちも低めなんだけど。

個人的にはリリスを占ってほしいけどね。
リリス白なら明日ナノハナと吊り合わないといけないの？というどうしようもない気持ちはあるけど。まあその場合はたぶん片白の誰かを吊りに向かうと思う〜

(246) 2023/03/01(Wed) 22:08:24

モラトリアムメレフ

ナノハナちゃんの主張

①メレフが偽なら白出し続けるのが心配なので補完進行は嫌←凄い解る
②自分をメレフ視点のLW決め打て←解らない

解らない理由が3dまでの要素で決め打てるだけの要素があったら既に俺は君を満場一致で占って黒引いてる、今日1日で決め打ちまでいけるというのが理解できない

そんなこと出来るんならそもそも占い師って存在が要らないじゃん、実装されてないよゲームに

あと>>187の①が推理の「大前提」に見えるが俺が確認できてる範囲だと同意してる人が居ないというか少なくとも一般論でない>>138 >>227 >>185 >>219扱いされてるけど考え直さないのかな？

(247) 2023/03/01(Wed) 22:10:47

委員長ブラキウム

まあ結局決めるのはメレフなので。
私も>>231に近い考えである。

(248) 2023/03/01(Wed) 22:11:19

モラトリアムメレフ

(260) 2023/03/01(Wed) 23:03:58

紡ぎ手デボラ

>>1:311これ聞いた時どういう気持ちで質問してたんだろう。
ユエ人間に見える評価のまま結局今日まで来てニアユエ狼はないから私偽って論調だけど
ユエのこういうところを「一つの考え方」として受け入れる性質持っているなら他の人に対してもそうなっていると思うし私はそのように接してもらいたかった気もする。

(261) 2023/03/01(Wed) 23:23:26