81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
待春草 アイシャ は 清廉華 ヴィオレッタ の名前を書いた紙を箱に入れた。
宝物 アトリ は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
吸血鬼 ジュリオ は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
東国の令嬢 メイリン は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
氷点 ルナ は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
辺境騎士 ギルバード は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
慧眼 クレール は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
温室 マーサ は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
詩人 ディルミッド は 氷点 ルナ の名前を書いた紙を箱に入れた。
羨望 ロゼ は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
清廉華 ヴィオレッタ は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
神秘 ウェールズ は 東国の令嬢 メイリン の名前を書いた紙を箱に入れた。
東国の令嬢 メイリン が断頭台の露と消えた。
翌朝、 吸血鬼 ジュリオ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 待春草 アイシャ、 宝物 アトリ、 氷点 ルナ、 辺境騎士 ギルバード、 慧眼 クレール、 温室 マーサ、 詩人 ディルミッド、 羨望 ロゼ、 (っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ、 清廉華 ヴィオレッタ、 神秘 ウェールズ の 11 名。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
٩(๑´0`๑)۶起床！！！！
ジュリオ死亡かぁ……（血涙）
>>3:144の反証は「真狼視されてる占い師からの▼だから、吊られることはないと踏んだ」ね
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
アイシャはウィオレッタ白ね
>>2:172>>3:150があるからロゼ＞ギルバードだと思ってた
2日続けて四天王を占ってるのは>>3:9上段の考え方かな？
（占い理由気になってる）
>>3:148ルナシア
こういうとアレだけど、なぜメグシア「吊票入れても死ななそう」って思われてるんや……ってなってるから（警戒）
待春草 アイシャ
占い理由は>>3:103下段の予想から、
ディルミッドさん狼説が薄まってきた>>3:120ところで、じゃあヴィオレッタさんの方はどうなのかと思ったから。
単体では劣るのだけれど、単体彼女の動きからして、
狼仮定私に黒を引かれた場合(勿論その前に噛むはあるけど)どう立ち回るんだろう
と思っていたので、人間の可能性も考慮していた。
灰の全体図的に、ここが人でも黒でも情報が大きい(推理の補強、間違っていた場合の修正ができる)、急務の位置と判断したわ。(ちなみに次点はロゼ占いだった)
—-
この結果だと、ロゼ・ウェールズ・メグの中に狼がいるのはほぼ間違いない。
羨望 ロゼ
宇宙に辿り着きました
これがコスモ…狼位置不明…
>>3:133 マーサ様
①ディルミッド様視点でアトリ様狼が不適切に感じる。アトリ様白で相方が囲えないならアイシャ様が黒を打ちに行かないのもよく分からない(>>3:13)
②ギルバード様に対して占わないんかい！と言うレベルで長く触る。
(>>3:14)は理論としてはよく分かる上で求めすぎていると感じる。私はギルバード様が「村人」と「わからないもの」に分けて考える人に見えているので理解可能。そう考えないなら初日のルナ様の行動を加点するべき(>>1:113)ですが、そういった灰に踏み切った話も無かったので。
③>>3:17 >>3:23 (たまたまなのでしょうが)何かの視点漏れが不安になる発言が多い。私白と灰から狼処刑ができる確率。
その上でディルミッド様を真と感じる要素はありましたが、アイシャ様やメイリン様の真が下がるとはならなかったです。
神秘 ウェールズ
……そう。
アイシャ視点でギルバード狼が更に下がったな、の印象(ライン切りはどちらか狼だ、と証明しなければ意味が薄い)
ロゼ本人がディルとのライン切れ不同意って本気だろうか。アイシャが不同意なのは視点問題がありそうだが。
ディルの言動が全て作為のもと出てる論で言うなら、そもディルからのラインは一切見ない方が良いな。
羨望 ロゼ
>>4:5
①は>>2:171の狼予想が2白となったこと
信用を取れてるのに灰2狼を放置(推定)したこと
この2つが起因しています。
>>4:6 ウェールズ様
私が不利になる要素ではないので…突然助けを求められた時は驚いたし気持ちはわかる以上には生まれないですね。
私がアイシャ様視点で黒いのは「ディルミッド様の真上げ(信用前提)」「メイリン様の真上げとロラ(信用崩壊を見据えた回避)」「今日時点で灰吊りを拒んだこと」ですね。
加えて、>>2:2の私の狼像って
「護衛勝負回避」「黒先と紐付けて私吊り保護」「▲アイシャ様orディルミッド様をするとパメラ様がほぼ確定村になり、私が指定されやすくなる」みたいなのを避けた信用狙いの狼で説明できるので、そこそこ致命傷を負っていますね…。
まあ、だから私の狼仮定でも詰めやすいように、確実に同窓でないパメラ様を残すべきだったのですが。
待春草 アイシャ
ディルミッドさんは、(元)暫定白占いと。
ここまで完灰に手を出さないとなると、
やはり完灰で簡単に吊れるような位置に狼がいない(フォローする必要がない)
と考えるのが妥当よね。
ギルバートさんは引き続きの疑いで、(黒狙いで良いって雰囲気があったと思うので)
ギルバート狼仮定なら今日囲っても良かったはず。放置されすぎに思う。
——
ちなみに放置されすぎ、はクレールくんにも感じていて。
決してメジャー側ではないのに、仲間からの援護らしい援護がないなとも。
—-
>>6下段 ウェールズくん
まあそれはそうだけど…考慮した上で何か拾えないかなって
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
クレール狼仮定、３ｄ中盤まで仲間狼ディルにラブコール送ってたのに唐突に掌ひっくり返して気持ちよくなってるの、最高にKOOLなんだよな……
その点からもアイシャ目線ではクレールなさそう
>>5の②に関してはアイシャ→ロゼも割と思ってる……（ヴィオレットに行く理由や次点だったのは見つつ）
ただディル→ギルバしないのも割と気になってる
議事なぞるのは別にいいけど、ならなおさらギルバにいくのでは？と思ってる節もある
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
ロゼ－ディルで２狼なら、アイシャ噛んでそうなんだけど、どうなんだろ？
ロゼにとって邪魔なのは自分に黒出しそうな占アイシャ、彼女と手を組んでるクレール
かつ>>3:150見ると割と占われてそう（>>3:151で発言残してるから見えてる）
▲占でアイシャ消しつつ、クレールに吊か噛み寄せに行くんじゃないかーと思わなくもない
※ここに関しては▲霊でいくと相談してる中、突然襲撃先を変えるのは失礼と思っていた可能性
逆パターン（アイシャ－ロゼで２狼）も無いかな
ロゼ占いのフラグをここまで立てながらロゼを占わず、ヴィオレットを２白にするのがイマイチ分からない。
アイシャ－アトリ－ロゼならヴィオレット白はある？
うーん……？
夜まで_(ˇωˇ」∠)_ ｽﾔｧ…
宝物 アトリ
んー、ディルさん待ちつつ
マーサーヴィオ追わないなら、ヴィオ暫定白置結果だね
【占吊りだよね？】
という前提を全体に確認しつつ
アイシャは、何者でもプレゼンの仕方わかっている人と思いつつ
ディルさんは、結果がどちらであれ「やりたいことできてないアピ」（ごめん、そうみえてる）より、3狼提出のほうに命かけてほしいのと質疑喉の余裕もってほしいのと
とりあえず現感覚は｢ｷﾓｲ!｣
ヴィオ黒起点でないと、「昨日、白に白だして仲間囲いもしなかったディルis何」（特にギル狼時）→でも、アイシャ狼でも黒打ちどころだよね？（堂々巡り）
※今日は占吊りの流れだったから囲い云々を未考慮
2名の提出に『本当に』狼がいないとなれば、メイ真に戻れる宇宙もあるかもしれないとは
清廉華 ヴィオレッタ
>>5
>>3:22>>3:23が該当アンカでいい？
>>3:7>>3:11があるからじゃないかな
>>12「逆パターン云々」
噛み先困らない様にでしょ。
偽黒出してくれるわけがない。
アイシャーロゼ否定できる要素他にある人いたらよろしく。
ディルーロゼ否定は腹落ちしてる。
最後段
ヴィオレット白はあるね。何ならアイシャ―メグ―ロゼでもヴィオレットは白だろうね。
---
吊どうする？記名だけど狼票3ある想定だからまとめる？
多数決やっても自由投票と同じかもだけど
>>13見えた。▼アトリ差出でアイシャ1日延命検討しない事もないけど、ディルの結果待てませんか？
詩人 ディルミッド
〈ルナ白だった。〉
〈アイシャさんが▲占を強く意識してる時点で、▲霊の信用勝負択の下準備に見えていた。そこから考えると、ルナさんの「灰見たら占い真贋変わりました」のように、▲霊したときの下準備みたいな思考開示をはじめたところが人狼だと思った。〉
〈アトリ占うべきだったかもしれない。〉
詩人 ディルミッド
〈Q.ディルなんで余裕そうなの？〉
〈A.いや、別に。寝不足でテンションは異常だったけども。〉
〈Q.アレックス白見える前に話してること視点漏れなの？〉
〈A.先走った自覚はある。〉
〈ただ、ジュリオくんが霊能結果を隠してる意図を見せた時点でアレックス黒じゃないとは思った。メイリンが狂人なら白判定で対応されるから。〉
〈Q.吊り回避先に人狼が当たったときに狩人coを抑制したのなんで？〉
〈A.どうして即時対抗coしなかったのか問い詰められるから。それと翌日に人狼が狩人coしてくる線もあるから僕は即対抗募るほうが強いと思ってる。〉
〈Q.ギルバードなんで占わないの？〉
〈A.白引いたとき抱えるリスクが大きすぎ、無理。〉
詩人 ディルミッド
〈アトリがおかしい（≠黒い）と思ったところは、占い決め打ちできないであろう現状と占い決め打ちが必要という認識でぐるぐる回ってるところ。〉
〈村なら占い真贋が見極められないならロラしないといけないだろうに、占い決め打ちという机上の論理に引きずられてるように見える。〉
〈狼ならぐるぐる回ってるフリしてると思うよ。〉
〈これで僕が死んだら話は別だったけども。〉
詩人 ディルミッド
〈昨日のギルから朴訥とした村らしさのようなものが見え、アイシャーアトリーロゼみたいなのが頭をよぎったと言っておく。〉
〈僕の立場からロゼさんを正常に評価できる自信がない。〉
〈それではまた。〉
氷点 ルナ
状態変化・・・物質の状態（固体・液体・気体）が変化すること。状態変化が起こることで質量は変化しないが、体積は変化する。
中学理科のまとめ
メイリンとジュリオはお疲れ様でした。
白結果了解です。進行は私とヴィオレッタで取って良いでしょうか？
信用勝負を挑んでいる側ならアイシャではないかと思います。
PP負けをしたくないので安定進行を取るつもりなので、反対だという方はご一報下さい。現状占吊りで考えています。
夜まで従姉妹と遊んで参ります。**
待春草 アイシャ
>>7 メグさん
ルナさん評
私の意見欲しい所>>2:10下段>>2:172に
しっかり意見くれる所>>2:18>>2:174が、肌感覚信頼してくれてる村人感があったのよね
>>3:64の件に関しては、当初そういう動きをされると
ロックがかかった村なのか、そのフリをした狼なのか分からないってなったけど
読み砕いてみれば、マーサさんに発言読まれてないって思うのもおかしくはない内容。村8.狼2
着地は>>3:152。
メイリンさんとの温度差というものだったので村8.5狼1.5くらいの感覚。
——
それはそれとして>>20ルナさん
貴方は私の灰だから拒否。
ヴィオレッタさんだけで良いわ。
待春草 アイシャ
これ出すか悩んだけれど、出すわ。肯定/否定要素が欲しい。流石に喉節。
——
薄い線だとは思うのだけれど、
ディルミッド狂人メイリンさん狼で、3d時点狼目線占いの真偽が分からなかった……というのはあると思う？
この噛みをされた時、本当に仮初の信用勝負を挑んできたなって感触はあったのだけど、同時に何で挑んできたんだろう？って疑問に思ったのよ。
(ロゼ・ウェールズ・メグに灰狼ならそれこそ灰ガチでいけるでしょうって)
信用路線なら噛む位置が▲ジュリオしかないのは確か。けど隠すまでもない霊結果隠されたのが感覚的に引っかかる
これなら狂人ディルミッドくんがご主人の囲いを見てルナさんに白を出しにいった…で通るし
そしてその場合、全ての考察の前提が覆る。
清廉華 ヴィオレッタ
>>22上段
私も灰吊→決め打ちの方がいいと思う。
占吊から入っても私とルナとマーサの都合のいいの噛むだけで灰は最後の占いの1人しか減らない（白引想定）んで、明確に狼位置出せない現状見るに決打路線の方がまだ分がありそうだと思ってた。
下段
いや、アトリより灰吊りたい。
アトリがディルの結果待たずに占吊言ったのが灰吊から逃げたそうに見えたので言っただけ。正月なのもあって皆ログ読みに来れないから占吊で小休止（しかもどっち吊るかも易きに流れる）みたいな雰囲気なのもありそうだからそこは仕方ないと思うが。
延命云々はむしろ占い噛まれてほしい。
>>23最下段
23時私来れるから灰吊提案はしたいけど、皆忙しそうなら占吊やむなしなんかね。
宝物 アトリ
客観的な事実は
「ヴィオとルナのうち、確実に1人は村である」なんだから、>>20両纏でいいでしょう>>23
灰吊り反対
>>14
私は「アイシャの結果が一つでもほしいアイシャ信者」ではなく、「真？ぽいアイシャになんとか死体になってもらいたかった人間」ね
▲霊時、占決め打ちは、ジュリオ自身がいっていたこと>>3:128
かつ
昨日までのような喉使いされたら、ディルが爆破するだけなので、先に釘は刺す>>13
ただ、「残占偽偽狼マーヴィオ」で、ヴィオ2白にしてしまうと、結局、アイマーヴィオぜんぶ噛まれない違和感が強まるだけで、しっくりはこないのだけれど
清廉華 ヴィオレッタ
>>24
いや、アイシャの噛まれる懸念発言から、想定狼が真狂判別つかないから噛まない発想に違和感感じるが。
あとメイリン再考案出てるんでマーサ白出せるなら欲しい。
誰か要求してた筈。私はマーサ相性悪そうなんで眺めとく。
あと喉管理よろしく。
神秘 ウェールズ
そう。
灰吊りに一票、で。(襲撃、両白面両方より)
どっち狼でも、占いを吊らせに来ている▲霊、に見える。
で、補完は避けて完灰を占って欲しい。２白が偶然増えたらそれはそれでよし、なので。
>>25>>23
ヴィオのコアタイムが微妙に思うから、灰吊り通しでルナ、マーサも加えて３人合議制で進めるの、は？
>>10アイシャ
一応こちらも考慮して拾った先がロゼ非狼なので、そこ否定が入るならラインから見るのは止めた方が良い、と思う。
>>8が自白みたいになってて、両狼だと良く分からない、はある。
アイシャ視点メイリン狼は考慮入れる結果にはなる、かも。
辺境騎士 ギルバード
メイリン、ジュリオお疲れ様。各々結果確認。進行は一人でも二人でも。個人的には今日▼占より▼灰に一票入れておく。
>>16も見た。「翌日に狩人COしてくる」の世界線がよく分かってはいないが、そこ詰めても何も繋がらないようには思っているし、続きは喉余ったらかepで構わない。ディルミッドの価値観として一旦理解。
アイシャディルミッドどちらが狂人でも、2dの結果出しからメイリン真に映りそう、と思ったら、>>28に同じ事落ちていた。
神秘 ウェールズ
昨日のジュリオ遺言、今日が決め打ち日というのが分かってないんだが。
例えメイリン真でも最大4人外なので、決め打つなら明日までの猶予はある、よね？
今日▼灰で占い結果出させる猶予はある筈、だけど。
全ロラにしても今日一日は灰吊る猶予がある、はず。
ロラった後に灰吊りたい、だと結果を完全に無考慮で灰ガチになる、と思う。その場合の今日灰吊りで占い結果増やすメリットと交換になるものって、ある？
清廉華 ヴィオレッタ
>>29 3段目
私の代理にマーサって何の意味があるのかわからなかった。
2段目
ウェールズはどこ占わせたいの？
>>32
9人中4人外で占決打はそも偽を決打つリスク高いから。
村一人騙せば過半数取れる。
私はメイリン信じてないから灰吊提案してる。
ディルもアイシャもマーサ白出してこないようなら占吊やむなしと考えてアイシャに投げたとこ。
清廉華 ヴィオレッタ
>>34
アイシャ吊りたい
噛まれるのルナだと思ってるが。
>>32
ウェールズは占結果欲しいという目的なら、▼マーサが安全な選択になるんじゃないかな。
神秘 ウェールズ
>>33ヴィオ
代理じゃない。アイシャは「狼の可能性のあるルナがヴィオと対等の決定権限があるのが不安」から拒否している、と読んだので、じゃあアイシャ視点白のマーサも入れて３人なら視点白２人いるから問題は消えるのでは、という提案。
現時点ではアイシャ視点メグ。ディル視点ロゼの色が欲しい。ロゼに関しては、アイシャが非狼取れないというなら２占い被せてもいい、とは思う。
最下段は進行感違い、だね。そのリスクを恐れるならそもそもロラして灰ガチした方が良い、と思う。半端な進行が一番隙が出る。
◆
真贋はアイシャ真７割、ディル真３割。メイリン真は見てない、が、自分の単体真贋に信は置いてない。
神秘 ウェールズ
メイリン偽だと思っているから、▼マーサは村吊る想定。
というか、そこを吊るならパメラ回避時だったんだよ……
あと、今日占い襲撃無かった時点で、どこ吊っても占いは基本襲撃されない、と思っているが。(マーサ吊りなら占い襲撃率下がる、も想定が見えない)
宝物 アトリ
残占の真偽はアイ＞ディル
・アイ→アトの不審の源が>>2:126とすると、アト→アイ狼視？まで読み解けていそう→あの日に、仲間囲うでも、アト仮想狼にするでもなく、「自分に疑念をもった村人」を片白で抱えるのは普通にだるそう
・ディミに都合よく「お取り置き」されている感覚>>3:12>>17
など、客観共有しにくい自意識を含む
アイシャ単は「まっとうな占い師」
すごく雑でごめんけど、そう。
ディル単は、水晶玉持っていようもなかろうと、「灰を耕す≒灰の要素を引き出し村をならす」仕事はできるだろう…と思っている
想定の人物像に対する、現実的な言動が「騙りっぽくなさ」を醸し、「本領が発揮できない」言い訳を並べつつ、やることやらない人という印象（ごめんけど）
>>1:149>>1:152>>2:30>>2:86>>3:27
占い師としてーとか、想定狼位置がーとかいうより、「同じ村側に見えない」がつよい
慧眼 クレール
ヴィオレッタ白という現実からは逃げられなかったよー。
メイリンの狂要素として、ボクへの1d占い先希望理由というのがあるねー。信用をしたいなら占い理由として寡黙は上げちゃいけないからさー。
狂仮定占いを空振りさせようとしたという理由がついてしまうのさー。
狼仮定なら2d黒出しでいつ霊能を襲撃しようとしたのかが謎に思うよー。どうせ真狂とおもわれて死にに行ったかなー。そしたら3d襲撃を通せるしねー。
反証としてはほかの人の気遣いまで気の回せるレベルに至ってるメイリンがただで死ぬぐらいなら信用勝負のほうがよくないと思うんだよねー。
灰釣り言ってる人は基本的に占いを決め打つ気でしかないからだよ。僕も含めてねー。
結局真らしい占い像はアイシャだからアイシャによってる。狼っぽくない占い像に合致するからディルは信用が傾ききってないという感じ。
慧眼 クレール
>>24
結果が変わらないのならどうせなら完全勝利を目指したい狼像とか？
>>3:132
>>3:39じゃたりないってことでしょー？
まず起点に考えていたのはメイリン狂人、そしてディルミッドって癖自体はあるけど生き残れるか生き残れないかと言ったらまあ、ありなんじゃないという感じの人となりで、自己認識もそうなってそう。発言に作為が見当たらないしめっちゃ真っぽいなぁ。
とりあえず初日の予想はディル真メイリン狂アイシャ狼。
ってやってるうちに出ましたアイシャ真予想。わらわら出てきてまさかの逆？が(>>3:39)のあたりの思考。
でも視点厳しいけどやっぱこれディル真で考えてたよー。
変わったのは(>>3:61)これ釣りたい欲にしかみえない、黒くない？と思って、ヴィオレッタ軸で見直したらディルのほうが狼濃いんじゃないの？
で考えが変わったのさー。
それでアイシャに変わった感じで通じる？**
詩人 ディルミッド
〈アトリのことが僕にはもうよくわからないよ。〉
〈キミ自身が「占い真贋がわからない」と言って今まで占い真贋をぶっ飛ばしてきたのに、僕が積み重ねようとしてきたことを「言い訳」と見なすのはどういう了見なのか。〉
〈アトリは他人の人物像を見ると言った。〉
〈しかし、実態として「アトリの中にある占い師という存在」と合わないからといって、相手の有罪ポイントを偽要素に結びつけるのはアトリらしくないと僕は思う。〉
〈▲霊挟んでから急にこっち向きはじめたしね。〉
羨望 ロゼ
……遅くなってすみません。
★ルナ様
占候補を切った後の2日目先までの進行をください
理想と現実はどちらでもいいので考えていることがわかれば。
待春草 アイシャ
>>27 ヴィオレッタ
今日噛まれなかったという『事実』から『逆算』して思い至ったことだから、それは当然でしょう。
マーサ白は言語化難しいがメイリン偽は>>2:53>>3:17
>>28>>30アトリ・ギルバート
ありがと。>>1:122>>1:141この価値観でマーサ白を察したとかもない？喉短でOK
>>29 ウェールズ
それはごめん。>>5>>8は偏りが見えなくて私も評価してる。
—-
灰の狼が難しい。
メグ>>11>>12は視界が狭まってパズルしている村人のそれに見える。
ウェールズ>>37 「……」は今までの傾向からしてアピ感が全くない、村人の苦渋や呟きに見える。
——
>>48 ルナ
真面目に何故貴方が進行役面しているの？
貴方も立派な容疑者の一人なんだけど。
今日の動きだけで言ったら、自分の視界と要素出さずに仕切り出すの一番黒いので、それを理解して欲しい。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
我が名はめぐしあ。紅魔族随一の催眠の使い手にして、爆睡魔法を操りし者。ヽ(•̀ω•́ )ゝ✧
灰吊るなら「○○視点でここ狼候補だから●●吊」までいきたかったね
慧眼 クレール
>>45
決め打ち成功なら▲占い▲マーサ▲ヴィオレッタでちょうど3嚙み。クレールで稼ぐためヴィオレッタはあと。
失敗なら▲マーサ▲アトリ・ルナ▲ヴィオレッタが正規ルート。
意図狂嚙みは決め打ち成功と同じルートが基本かなー。
それはLWの盤状況によるけどまあ、生き残りそうだからというのはある。
そもそもメイリン真を追うんだったら灰釣っておけって言ったし、メイリン真の進行は考えるわけがない。まあ、囲ってるなら意図狂襲撃起こして新目あげる、▲マーサの代わりにどこか適当な位置。
囲ってない・残り狼なら灰噛み続けるんじゃないのー？
で、ここまで出させて嚙み考察をできなくさせたわけだけど、これって素直に黒要素でとっていい？
だから灰釣りをしなきゃいけないんだよ、占い釣だったら逆用されてどうしようもない。
詩人 ディルミッド
〈いやいやいやまてまてまて、今日は灰吊りだろ。〉
〈ジュリオくん、そんなことまで言い残して死んでいったのか。勘弁してくれ……〉
〈▼アイシャなら御の字だけど、いまの状況で民主主義したら▼ディルミッドになる予感しかしない。僕は80%こういう状況予測を外さないのは、ここまでの実績からわかるだろ。〉
羨望 ロゼ
ちなみに、メイリン様の視点の狼候補が不明確なのにケアしようと思う人がいるのがよく分かっていません。真が低いから処刑を許容するという話だったんですよね。それを言う人は「ケアできるかもしれないから」で昨日ロラではなく▼灰をしていた人で、そこから出てくるのもよくわかりません。今日の灰詰めの土壌ができてることからアトリ様・ヴィオレッタ様まで合理的な狼位置が算出できると思うのにそれが出ないのもわかりません。
結局の所、今日やるのは「アイシャ様＋何方視点を詰めるかを決定する日」なのでは…。その上で真が低い占視点の狼位置を処刑するのが縄数の観点から浮くので良いはずですが…。
羨望 ロゼ
昨日占ロラ派閥ではない(▼灰でメイリン様視点の狼が吊れなかったら実質負けみたいなもの)人が、ケアできそうだから〜、真ありそうだから〜で流れてきてるように見えて、どれくらい思ってるのか正直変に見える。
まあ今はアイシャ様＋ディルミッド様の2視点を追うことに賛成なので、灰吊りに賛同という流れに繋がります…。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
じゃあどこ吊りたいか一本出しておくれよ
今日の▼灰は占い視点の灰を詰めるためって認識してる
今日灰吊れば明日黒引きやすくなるだろ、的なおつまみ感覚でめぐしあは吊られたくないぞ
そもそもめぐしあは▲占になっても霊結果見られるから～ってことで灰吊提唱して、そのあと眠くなったから昼寝したら21時になって「メイリンでもいい？」って聞かれたから「（昼寝した私に人権ないから）いいよ」ってなってたんだ
狼位置分からなくて悩んで、占機能あるからいいやーになるのが分かるけど、「そこ疑ってるんか、じゃあ明日占うのかな」「どうして」ってなる毎日を忘れたい
ってクレール君が言ってましたー！！！！！ (*」>д<)」（ドデカボイス）
温室 マーサ
ただいま～
ざっと見てきたけど普通に灰吊るよ。私がどうこうというか多数決ね
9人の7村2wで3人しか占い吊りじゃないから最大限少なく見積もっても4人の村が灰吊りなわけで、2wが占い吊りに固まってたとしても多数決で決まりよ
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
>>56聞いてめぐしあの中で占真偽は揺れてる
①アイシャ視点囲い候補はルナ
②ルナ狼仮定>>56ヤバい
（反証：▲アイシャなら>>56の話は成立しない）
③②よりディル目線囲い候補いない
④③より囲いいないのに灰吊ろうぜって言ってきてる（完灰２狼だれやねん感）
アイシャの方が信用挑む狼っぽいは知りません
めぐしあは信用挑む狼騙りの時、ディルみたいなキャラします
>>62ルナ君すまんな
残喉はご飯食べた後はそこに使おうと思ふ
慧眼 クレール
ぴんぽんぱーんぽーん
メグ君 メグ君 クレール君がおよびです 至急面談室まで急いでください
繰り返します
メグ君 メグ君 クレール君がおよびです 至急面談室まで急いでください
ぴんぽんぱんぽーん
▼ロゼでかわらず。
占い希望は自由でいいけど、一応出すなら●ギルバート。
アイシャ視点は変わらず、ただ、ルナでもいいという。ディル視点はもう信用厳しいんだから白抱えたらどうしようとか言ってる時間がないからさー。
ちなみにルナのあおりを食らってさらにディルの信用が下がってるという恐怖。
羨望 ロゼ
縄数計算間違えました。
真目偽目は吊りに関連しないので諸々撤回しますが、理由だけ書きます。
①私の中のディルミッド様視点
アイシャ様-アトリ様の統一希望が狼仮定非合理なのでアトリ様を仮白とする(>>3:13)ヴィオレッタ様白がクレール様をやや吊り位置に追いやっているため微白より(>>3:61)
②各処理の理由
●クレール様
・アイシャ様の白から村で見られてないという意味で即噛みを選びにくそう
・占の信用を上げ下げする行動が信用をやりたい狼がありえそう(まあ妄想に近いですが内容より行動として)
●メグ様
・ディルミッド様視点でギルバード様と比較した結果、ギルバード様の方が非狼よりに見えたため。
▼ウェールズ様
メイリン様の真を切りに行くという行動は信用が下がったディルミッド様(狼)の保険を潰す行動なので微白。ただ、村っぽさは他と比較して拾えていない状況。
羨望 ロゼ
なので、私からはクレール様吊り希望です。
クレール様の私吊り希望も状況的にも単体でも正しい。
疲れた頭では、もし村なら生きた方が頑張るということで…みたいなムードになっています。離席しますがちらちら見ていますね。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
>>66ルナはいいとこ見るね
だけどアトリ以外が灰吊を希望してる中、占決め打ち行っても明日占吊り切り（＝ロラ完遂）になる未来しかめぐしあには見えないのだよ。
---
完灰は『メグシア/クレール/ロゼ/ウェールズ/ギルバード』
アイシャ視点：メグ/ウェール＞ギルバ＞クレール/ロゼ
ディルバ視点：メグ/ギルバ/ウェール＞クレール＞ロゼ
主観込みだけどこんな感じかな
ウェールズって>>32があまり狼視点っぽくは見えないのだけどもね。
今日対抗白占いするか分からないけど、白引いたら彼の白って堅そう
決め打ち日と認識してない→灰を処刑する日→にも関わらず無囲い
こういう構図になるから
>>68怒っちゃヤダ！！
辺境騎士 ギルバード
すまない、指定時間ギリギリになってしまったな。▼灰でいい。ギリギリに連投して情報増えても見にくいだけだろうし、ロゼ、クレール吊りには気乗りしない、▼ウェールズ、メグからがいい、と希望だけ先に伝えておく。
慧眼 クレール
本当にそういう星で生まれてきたんだろうかねー。
ちなみにロゼの希望におかしいところはないよとも。まあ似たようなこと考えるもんなんだねー。
ただ、それはそれとして、最終日に残せないのが変わっていないんだよねー。だから釣りたいのさー。
メグは再考中、ただ、発言の軽さは白だと思っているんだよねー。狼騙りでディルの行動をすると言われて警戒心は上がったけどねー。
神秘 ウェールズ
【▼メグ▽ディルミッド】
ロゼはアイシャ視点非狼、だよ。ギルバードはディルミッド視点で非狼(アイシャ視点でも非狼が取れそう)
クレールに関してはギルよりも微妙なライン、が、昨日の>>3:66からしれっと「▼ロゼで変わらず」>>68で、ロゼと微妙にキレてるように感じる。
異様に▼占に拘るルナ(ジュリオの遺言を盾にしているのが死ぬほど黒い)、そのルナを庇う>>63メグが非常に目に付く。ただ、ここ2狼だとディルの信用を上げることを一切していないので、真贋勝負を仕掛けようとした、という感じはない。両ラインではなさそうか、とは。
ディル視点では占いロラをしたがっている(事実上真贋差的にディルが死ぬ)囲い先アトリが第一候補、同じくメグ。
両視点狼が濃いのでメグを落とす。
◆
占いロラをするなら▼ディルミッド。ルナが村視点での動きに見えないのが主理由。ただ吊るなら明日完遂。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
【灰：▼ギルバ/占：▼ディルバ】
>>63みたいな偉そうなこと言っておいてアレだけど
スケールと下記だとこうなる
アトリ囲い狼はどうだろうね
▼騙して▲占来ると違和感生まれるから、狼って今日▼灰したそう
民意から信用されてるアイシャの囲い視点だと
▲アイシャ来ない違和感来させないため
▼占は遅くしたさそうだけども
ディル視点でアトリ狼度もう少し下げていいかも
▼ディルバは保身が含まれてます
辺境騎士 ギルバード
一応伝えるなら、占はアイシャ真には寄っているが、▼灰でいいと思っているよ。
>>52
私の主観でいいなら、そこでマーサに白っぽさを感じたのなら、ディルミッド狂仮定視点、2d打黒が妥当なんじゃないか？狼に単黒打たせて狂らしく見える盤面作るより、2黒で真を狂囲いに見せる方が合理的なようにも思う。
>>79
そうか、わかった。
清廉華 ヴィオレッタ
>>72
リアルの方は霊が昨日遺言した▼占で1日楽できると思って元旦楽しんでる人たちが「聞いてない！」ってなる事かと。
私もその懸念。
>>73上段
狼が私残せばロラになるかな。
>>80
どうしようね。
狼が私残せばロラする予定。アイシャから吊れば必然ロラになると思って▼アイシャ投げてる。
占吊りたかったらそれでもいいんじゃない？
いずれにしても私は今日決め打つのは怖いわ
辺境騎士 ギルバード
昨日に引き続いての印象ではあるが、ディルミッドも動きとして違和感はない。一貫しているように見えると言われたらそうなんだが、より環境の変動に対して敏感に見えるアイシャの方が真らしく感じている。
でも確かに、真狼ならどちらが狼だとしても、何で▲霊なんだとは思ってる。アイシャも>>3:9の思考を見るなり▲霊より▲ディルミッドを選びそうに見えるし、ディルミッド狼の場合も、自身に劣勢な環境という自覚がありそうだし>>2:30、民意に対する反骨精神を剥き出しにする程にストレスが溜まっているように見える事もあり、ディルミッド一日でも延命になる▲霊より▲アイシャが無難に見える。
温室 マーサ
？決定時間と進行方法は関係なくない？
今日ディルミッド君吊るとワンチャン取り返しつかないから私はやよ
流石にこの状態で決定出せないし時間23:30までズラすよ
待春草 アイシャ
いやまあ、自分の白に噛まれろって言われた時点で
占い決め打ちでも良いんじゃないとは思ったけど…(▼ディル)
(なおこの状況で噛まれるかどうかは怪しくなってきた)
>>56何だこれは…？ってなってる。
—-
単体で村確度最も強いのはウェールズ
ルナ狼時明らかなキレがあるクレール(+>>11上段同意)
ディル狼時の非狼っぽさすごいギルバード
狼仮定足並み揃わなすぎでは(みんな灰吊り)ルナ
確かに昨日占われる予想で噛みそうなロゼ
>>3:4>>52(言語化が思いつかなかった)メグ
うーん…。
ウェールズ・クレール(ギルバート)までは吊反対で
ルナは対象外だからロゼメグのどちらか
灰を吊るなら悩ませて。
辺境騎士 ギルバード
なので、真狂残りも回しつつ。メイリン狼、灰2wで真狂内訳不明だから先に▲霊説にはあまり共感出来ない方だな。
真狂不明でも、占の方が脅威に思う狼なら噛み切ればいい話なんだから、▲霊より▲占いかないか？だから、真狂内訳不明より、真狂なら信用させたいように見える。
それとアイシャ真ディルミッド狂はあまり見ておらず、真狂残り見るならディルミッド真アイシャ狂、アトリ囲いから真狂発覚で▲霊で勝負にいったパターンか？とは。アイシャ狂時、今日のヴィオレッタに打黒がないのは、メイリン真、ディルミッド狼に見えそうだから白を重ねたパターン。
辺境騎士 ギルバード
けど、メイリン狼時の人物像も踏まえた非合理も考えたら、メイリン狼はあまり追えない事。それと単体要素と合わせたらこうか。
①[アイシャ真/メイリン狂/ディルミッド狼]
②[ディルミッド真/メイリン狂/アイシャ狼]
③[ディルミッド真/アイシャ狂/メイリン狼]
①＞③≧②
と書きつつ、これで明日▲占が起こったら全白紙なのは承知。
神秘 ウェールズ
ああ、見えたから良い。
決定時間をずらすのは構わない。というか、そもそも渦中だろう占い達両方来ていないし。25時くらいまでは対応可能。
ちゃんと詰めた方が良いと思う
辺境騎士 ギルバード
ロゼ狼仮定、占真狼に見るなら
[ロゼ-アイシャ]仮定なら、お互い占え、占いたいをしつつ、ヴィオレッタに白当てる経緯は理解可>>3:106。
[ロゼ-ディルミッド]仮定、>>3:95決め打ち盤面にしつつ(決め打ちは狼利の意識ありそう)、とはいえ、占のスキル依存(ディルミッドの自我突き通し)+>>3:86ディルミッドの信用が下がってきている状況を察知していそうな中、▲霊選ぶのか？とは思う。なので、アイシャ視点は白かと。尚、>>3:90から>>12「アイシャから占われてそう(だから[ロゼ-ディル]なら▲アイシャ)」は非同意寄り。
ウェールズメグの要素が取りにくく、現状の悩みの種。今日▼ロゼ、クレールよりは、▼ウェールズ、メグがいい。ロゼに消極的なのは、単体+現状主力①の非狼候補だから。
慧眼 クレール
まじでなんで昨日メイリンを釣ったんだよ、真追うなら帰還不能点はとっくに過ぎちゃったんだよ。
今できることはまだ占いが生きていると信じて進むことだけだよ。
霊噛みに勝機が大きかったから噛んだ、その狼像は誰？という話でない限り基本的になんで占いが生き残ってるかという話は無為だよー。
温室 マーサ
喉数まで鑑みて異論出せないだろうし初日決定23:30までが流石に限界。私としては確白のヴィオレッタちゃんに指定してほしいし多分それが一番文句出ないと思うよ
清廉華 ヴィオレッタ
>>94
ロラ前提ならアイシャからにしてくれない？
私明日夜いないからアイシャ偽時に下手すると▼村されるとルナの懸念してたPPあり得る
アイシャで決め打ちたいならそう言って欲しいんだけど。
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
>>92ほんまそれ、占決め打ちかーって帰ってくるまで思ってた
ロゼ「占ロラがいいです」
ロゼ以外「▼灰から決め打とう」
暫確白「▼占しよ（ロラも視野）」
ｳ～( ˘•ω•˘ )～ﾝ
ルナ>>48の考えは正しい
でも方向性はもっと早く出した方がいいと思う
（>>3:5総スカン食らっためぐしあじゃ説得力低いだろうけど）
灰吊ならこれ欲しかったから出てよかった>>97
温室 マーサ
大負けも何も私黒はもはや昨日の時点で大負けしてるけどね
メイリン真追うなら昨日灰吊るべきだし、追わないならこっち二視点で追った方が良いから灰吊りで基本決め打ち、きつそうならその時ロラでいいよね？以外の何物でもないよ
温室 マーサ
私はめちゃくちゃ微妙だと思うけど、文句言っても仕方ないし確定白の独断進行として処理しとく
ディルミッドからロラってことだよね？
詩人 ディルミッド
［着席］
【本線】アイシャーアトリーロゼ
【次点】アイシャーアトリーギルバード
▼ギルバード●ロゼ
◆ ◇ ◆
【前提】アイシャ人狼（メイリン狂人）
【根拠】アイシャがヴィオレッタ白を出したところから、アイシャフォロワーを擬似白、▼ディルミッドを押し通すプランに見える。この場合、3w全員が▼占と言う必要はないよね。
【フォロワー分類】
アイシャ：（ヴィオレッタ>>>）アトリ>クレール
バランス：ロゼ=メグ>ウェールズ（アイシャ寄り）
ディルミ：（ヴィオレッタ）
リムーブ：ギルバード（=ルナ）
どちらの占い師に寄与したそうにしてるかの分類。
アトリとロゼの2w予想なのは両面に人狼がいるだろうという経験則と、アトリが再三のべてるように「占い師含め、人狼が有利になるであろう提案が消えているように見える」状況から。
人狼に一気に形成が傾くのは▼真占。（続）
詩人 ディルミッド
【個別評－バランスフォロワー】
ロゼ：村人仮定代理戦争が尾を引いている村人。人狼仮定ディルミッドフォローとアイシャフォローの中間地点でフラフラしつつ、▼ディルミッドに到達するのを待っている人狼。
ただ、アイシャからギルバードに比べてロゼへの視線が「評価は高く、人狼の可能性は切らさず」を抜けなくて気持ち悪い。メグやウェールズに比べて一日目の切り込みっぷりからバランスに変わってるのも違和。
ウェールズ：同様に正しそうな手順は提示してる。
ただ、ロゼらに比べても他のプレイヤーに比べて議事録がまっすぐすぎる。迷いのような起伏がない、と言ってもいい。これが単体で「言ってることはわかるが白くない」の枠組みにいる原因。
一方でアイシャの後ろで隠遁賢者のごとく助言者やりつつ、こちらに目を向けてくるのがバランス取れてて両狼仮定だと奇妙。（>>3:124/>>3:134など）
詩人 ディルミッド
〈予想どおり足りないな。〉
〈要点だけまとめる。〉
【個別評ーリムーブ＆アイシャフォロワー】
アトリ：人物像の評価をベースにしているらしいが、「占い師とはこう」「狂人とはこう」「人狼とはこう」という戦術観がある。これはメイリンのことを「ディルミッド非狼っぽいのに、マーサ黒出せるのはメイリン真狼では？」などから見て取れる。
「自分（アトリ）の戦術観は、第三者にとっても自明のはずだ」という認識から出てきてる。人物像を見てズレを考慮しようとする、という自己申告が嘘に見える。パメラ吊りもマーサ占いも人狼欲だと判断した。
ギルバード：アトリから積極的に「占い師から吊るされそうだから村」と言われ続けてるの、仲間からの干渉で生存しようとしてる線のほうが色濃く見えてきた。
アトリ黒予想から派生したから次点。単体は白い。
羨望 ロゼ
アイシャ-アトリ-ロゼって2日目時点、信用優勢かつ狩伏せ環境でそれぞれの狼同士で占位置を選べるスケールをしてるのに●アトリ様重ねて(決定表打って)、翌日▼統一斑誘発してるんですけど…。確実に▲ディルミッド様を通すためとかそういう解釈なんでしょうか…
まあ色々言いたいことが突然出ましたけど、いいか…
清廉華 ヴィオレッタ
マーサ視点でギルバが候補に入ってこないのは理解。
ルナ疑いはメイリン真再燃から？って事でいい？
ルナの相方って何でメグなんだろ。
ルナメグだと初動でアトリロゼアレックスに白取られた相方にコアずれてたルナ側から冷や水かけてるけど。
清廉華 ヴィオレッタ
マーサはルナ狼仮定が不器用すぎるんで再考して頂きたく。
赤茶じゃ今日▼ディルは確定してた筈で。
囲います？
ルナ狼仮定リンメイ真出してくるのが早すぎる様な。
辺境騎士 ギルバード
正直もっとそういうの早めに見たかったぞ、ディルミッド…。指定は確認してる。
けど、そのアトリの人物評に大きく違和感を示す事はないが、[アトリ-ギルバード]評は作為的に感じる部分はある。>>3:57「なお占とのラインまわりは知らない」>>3:109「灰なら吊り希望」>>53「ギルが、両占に守られていない～」(=もう勝手にしてくれ枠)、それが「占い師から吊るされそうだから村と言われ続けている」果たしてそうなのか？そうはならないと思うが。
ちなみにここ見てアトリへ返答忘れてたの思い出した。すまない、明日こそ喉足りなくなる前に返す。
辺境騎士 ギルバード
けど、ディルミッド視点のウェールズ評には頷ける感覚はあるのと、[アイシャ-アトリ-x]で見るならば、x=ロゼよりはメグに見えている。>>3:143上段、狼仮定「▲霊の雰囲気を事前に作りにいってる」、>>78とアトリの動きから、[アトリ-メグ]なら連携取れていない感も経由したが、狼仮定なら>>78を利用して「アトリ占を遠ざけてる」んだろうし。ただ、これは「狼仮定で綺麗にハマった」であり、村仮定でも通る範囲ではあるが。
辺境騎士 ギルバード
アイシャ視点、ロゼ占であまり黒が出ると思っていないが、何か盤詰めの目的等考えがアイシャなりにあるなら、止めるつもりはない。
今日のやり取りのすれ違いを見ていると、[ウェールズ-ルナ]のような組み合わせも見ていないのと、ロゼは恐らく白。>>77でルナをアイシャに売りつつ、それで占回避に▲アイシャしたところで>>56もあるし、切る道のみになる。
[{ウェールズ/ルナ}-メグ-クレール]内に2w。
変わらず●メグ、ウェールズで提出しておく。すまない、ルナ一段階下げた理由は明日。
温室 マーサ
ざっと洗った感触はそんなに違和感なかったんだけどね
ディルミッド君視点が1番追いにくくなる進行になったと思ってるけど元々追ってる人少なかった感触だし私もほぼアイシャちゃんに偏ってたからその点はそんなにだったしそこまでの痛手はないのかもしれないわ
この進行なら多分生きてるし先に言っておくと明日もコアどうなるか微妙かも。とりあえず覗いた時に挨拶はいれとくね。決定時間は誰の異論もなければ23:30で固定しましょ。おやすみ〜
慧眼 クレール
>>118
この辺りは占い審議に関してでいい？
まあ、正直言って自視点はややディル疑いに傾いていたのは事実だねー。
理由としてはアイシャが真占いとしてもおかしな行動はしていない点、一度逆になった真偽がすぐに変わるわけじゃなかったのもあってさー。
そうこうしているうちにメイリン真だとか、決め打ちたくないからローラーをきょう開始するとかで疑問に思い始めて、そっから>>45読むとで嚙み考察をつぶしに来たという感覚がどうしても濃くてさー。
ボクは嚙み筋について述べないとなんで答えないんだってさすがになる質問だったから無視決め込められなかったし、これ今日聞くのとってもくろいって思ってそしてディルの信用が恐ろしい勢いで自分の中で下がっていったというのが自分視点の話。
ヴィオ白は二度寝するほど受け入れられなかったから、いったんリセットはされてたけどー
慧眼 クレール
(正直アイシャの占い先に対してまあ、ロゼかルナ占うから、どっちでも大助かりというのがあったのは内緒)
(ロゼなら全部ぶん投げるよー。)
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (11人)
犠牲者 (3人)
処刑者 (2人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
ハッシュタグ
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら