37 【誰歓】疑心暗鬼の村【G16】
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霊感少年 イリル に 12人が投票した。
渡り鳥 リーネリス に 1人が投票した。
真の教祖 ガブリエル に 1人が投票した。
墓守 アレクシス に 1人が投票した。
霊感少年 イリル は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、 辺境伯 ルーヴェント、 渡り鳥 リーネリス、 作家 ブラッド、 侍衛 エーリカ、 奇術師 ウェンディ、 森の民 クロリス、 侯爵家の犬 ミッキィ、 甘党 オルネア、 鴉飼い アナベル、 魔女 マーヤ、 真の教祖 ガブリエル、 竜人族 ライモンド、 墓守 アレクシス、 看板娘 ナタリー の 14 名。
森の民 クロリス
【イリル人狼】です
ルーヴェントはドヤ顔をどうぞ
エピで百杖の刑は覚悟しております………
襲撃先どこ？
僕来たとも考えづらいし……
灰めっちゃ気になると思うけど能力者以外は襲撃考察はやめてもらってよろしいでしょか
辺境伯 ルーヴェント
占い先伏せは、明言に何のメリットもなかったからだな。
ライモンドが重ねてきて面倒だったからライモンドの後から結果を発表したいのもあった。
さーて、クロリス君、まだ私は一発レッドカードかね？
侯爵家の犬 ミッキィ
わおん、わおーん！
(わぁい！とりあえず狩人GJ!勝てたらmvpやね！
結果も確認したよ。マーヤ白ほぼ白じゃんやったね。
イリル君黒ねなんかみんな白いと思ったのが間違ってなかったってことだ
なんかちょっと気が抜けた)
辺境伯 ルーヴェント
マーヤ君狼ならマジで私襲撃一択にしてしまいそうだ思って伏せたのもある。
マーヤ君が違うとなると、オルネア君かブラッド君か。それともアレクシスは狼じゃなかったのか、という感じなので、いったんアレクシス吊って色を確認したいな。
墓守 アレクシス
あれ、そうなのか。（▼ガブリエル言って発言消した顔）
まぁ、自視点完結してるので吊り飲みますよ。
ルーヴェント視点でもガブリエルは灰なので、▼アレクシス⇒▼ライモンド⇒▼ガブリエルで詰みですね。
看板娘 ナタリー
本線に対して喋ること昨日喋ったし今日はケア用に喉割くか
テンション上がってルーヴェント真直行したいとこだけど▼はちょっと考えたい
渡り鳥 リーネリス
もう俺吊られても大丈夫な感じだから自占取り下げて普通にルーヴェントの黒位置探すね
で、まあやっぱマーヤ白だよね、で。
俺は位置的な意味ではオルネアは気になるけども。
ミッキィはもう伯爵視点白打ってもいい、エーリカも位置下がるかな。ガブリエルは黒囲いを疑わせるための黒出しな気がするので終盤生き延びてたらで。
ナタリー・ウェンディ・ブラッドならブラッドを精査して欲しい所。
森の民 クロリス
アレクシスはもう仕事終了してるから、ガブリエルより吊り優先度が高いからこうしたってこと
一応アレクシス狂人なら残した方が的な議論があるんだけど、
そこはすみません
辺境伯 ルーヴェント
なぜ私のガブちゃんが吊り候補にされてるのか分からなかったが、アレクシスから黒出されたのか……いやいや、信用最下位のアレクシスを吊り給え。
ガブちゃんが狩人だったらどうするんだ。
侯爵家の犬 ミッキィ
がう！
(ガブリエルとイリルが両狼であんまり拘らない気はするんだよね
言うて仕事終わってるし▼アレクで良くない？
なんか緩む気配がしてきた)
侯爵家の犬 ミッキィ
ばうん！
(怒涛の▼アレク
まぁ占い結果もっと増える可能性高いから仕方ないね
アレクは出せるものがっつり出していってくださいな
ケアできるかもだし……
アナベルのやつはパッションね、おけ。
癒し言ってくれるのはちょっと嬉しかったりする。
起きてられるだけウェンディ待とうか、明日時間とれそうだし明日にするか)
森の民 クロリス
論点明確にしとこう
残り6縄で
▼アレクシス▼ガブリエル＋ルーヴェント視点LW＋レイモンド視点LW→▼ルーヴェントOR▼レイモンド
ってなってるので
ルーヴェントとレイモンドがそれぞれLWを見つける前提なら最終日が確約されてる状態。
狩人がどっちか護衛してるなら真占の方がLW見つけてた時点でゲームセット
アレクシス真ならどのパターンでもゲームセット
ここからわかることは狩人は仮に僕護衛でGJ出していたとしてもレイモンドかルーヴェントを守ってほしいってことと
もしルーヴェントかレイモンドをもともと守っていたとするなら、狼に食われないいい感じなタイミングを見計らって自らcoしてほしいってことか
2
渡り鳥 リーネリス
そういえばアナベルいたなあって思ってたんだけど初動からずっと孤立してる村見てたから弾いてたな
で言動見直してきたけど結構ふわっとルーヴェント落としてるなー
●アナベル○ブラッドかな。と置き
森の民 クロリス
ん？真占が黒引けば狩人coしなくても6縄で全部足りるか
狩人がいいところでcoするっていうのはナシで永久に潜ってていいや
シンプルに▼占▼黒黒黒▼占占の6縄でピッタリ足りるからこれで良いか
森の民 クロリス
狩人は僕守ってたら今から真っぽい占い師護衛に切り替えて
占い師守ってたんだったら原則連続護衛にしといてください
偽黒出されない限りcoしなくていいです
多分これで大丈夫
侯爵家の犬 ミッキィ
あぉーん！
(おっけ、とりあえず
確白:マーヤ 確黒:イリル
アレク視点:イリル-ガブリエル-ライorアレク
ルー視点:イリル-？-ライorアレク 残8灰(ガブリエル除く)
ライ視点:イリル-？-ルーorアレク 残7灰(ガブリエル除く)
リーネリス白
こんな感じか
アレク黒だったらガブリエル灰戻し、よね)
森の民 クロリス
とりあえず負け筋は狩人が食われるか昨日霊護衛だったがために真占い師が今日抜かれちゃうかだけだから灰の方々はくれぐれも不用意な発言しないようにたのんます
発言する前に深呼吸
侯爵家の犬 ミッキィ
ばぅ！
(>>64はーい。
イリル君見てみたけどこっからラインとるのわかんなかったから誰かのライン考察の批評にまわろっと)
森の民 クロリス
ガブリエルは狩人でもcoしないでね
もう言う必要ないことほとんどだけど念には念を入れてこんな感じで
しっかり詰め切って勝ちたいものだね、おやすみなさい！！
竜人族 ライモンド
ガブリエルは夜明け前いたのに重いなってのも少し気になってる
ただ、立ち合い不要だから寝落ちの可能性あるからここを要素にするのは良くないかもしれないから他の要素を優先するがる
辺境伯 ルーヴェント
窮地の人外に出来ることなんて真アピを頑張って村をビビらせることくらいだからな。GJ出たのだからもう真のフリする以外することがない。何も不思議ではないぞ。
更新後を見るとアレクシス狂人な気がするな。その場合、オルネア君の方が狼目高そうだ。
占い先はオルネア君に変更。
真の教祖 ガブリエル
まず内訳はライモンド黒、残りは省略。
黒出しがいた場合、黒出し占い吊りが安定になり、偶数で真狂の占いはキープする為、狼騙り（アレクシス）が黒出しをする必要がない。
裏を返せば、全白→占いランによる狼騙り吊りを招く必要がなく、狂視点は黒出しが安定。
次に私を塗れていたのかどうか。
経緯は一々説明しないけどNoである。そもそも占い騙り以外が私に突っ込んでこない。（オルネアに関しては、塗りというベクトルだとは感じない）
例えば霊噛み信用の場合、「ガブリエル黒だと思わせられるだけの世論」が必要になる。
>>2:319でライモンドは匙を投げた。
「偽黒扱いされて信用落とす可能性」を提示する以上、私を黒だと納得させる土壌が出来上がっていない事は暗に認めているのだ。
アレクシスは1日目の占い理由をいっぱい出してから私占いと表明。信用以前の問題である。
真の教祖 ガブリエル
しかし実際には平和が発生して、アレクシスの方から私に黒出しがあった。
【殆ど私を塗る準備など出来ていなかったアレクシスの方から】である。
盤面以外だとここ狂目。
改めてラインを辿って考える。
ウェンディは初日の絡みから自動的に非ラインと認定できる様になり、オルネアは2w仮定だと占い先変更→擁護の流れが最早茶番染みてくる為、考えにくい。
（ちなみにオルネアは>>2:173「ライン切りっぽい黒要素」が消える事となる）
エーリカは>>2:137でオルネアは諫めつつ、別の発言では占い全員を促しに行くフラット具合が黒出しのあった2日目黒の挙動には見えない。（>>2:39/>>2:134/>>2:299）
ナタリーは>>2:232で出した要素が消えるものの、別に村が見れない訳でもない感覚がありつつ、アナベル・ブラッドが分からなくなってくる。
ミッキィはかわいい。（書くのサボった）
真の教祖 ガブリエル
特に気になるのはやはりブラッドだ。
例えば、>>2:50「霊能抜かれた時点でこの村は滅ぶと思う」と言っている。
これは単純にルーヴェント真の時、黒の挙動と合致する以上に、【懸念する内容として抽象度が高い】
占いへの真偽開示が少ない、という事だ。
初日でのライモンド絡みは非ラインである様に映るものの、>>2:147からの流れには一抹の不信感も抱かざるを得ない。
内容は正論である。
しかし、それは裏を返せば「ライモンドにあった偏りをよく認識していた」という事でもある。
その上で占いへの踏み込みは浅く映るという訳だ。昨日の晩にいなかった事が悔やまれるな。
作家 ブラッド
おはよう
全結果把握。
なんか色々考えたけど辞めた。
とりあえず
黒出た占いから優先的に吊って
残った黒出し先をロラ出来るならロラする流れでいんじゃない？
渡り鳥 リーネリス
オルネア縄確約レベルにするにはルーヴェント真路線固定でガブリエル吊らないルートで行く必要があると思うー
そしてそれをやる場合オルネアは俺の色について精査した方が良いと思うよ 縄数と噛みの問題。
（ルーヴェントが俺を占う気がなさそうなので）
もう詰め盤面にシフトしてきてはいるので黒探しってよりは白弾きの方が確実ではあるけども。
>>80ガブリエル
折角ナタリーから●ブラッドしとけよって言われてるのに、拒否してナタリー占いチラつかせて一度ブラッドに視点が戻った末に、●ガブリエルって明言したのに結局俺白を出すライモンド狼ってブラッドと両狼時結構無駄が多いけど、何がしたかったんだと思う？
てのがブラッドーライモンド時俺が気になってる所かな
素直に囲いに行けばいいのにー。
ちな>>2:308はブラッド宛だけど状況変わったから他優先で！
>>82「考えたけど辞めた」の理由聞きたいな。
奇術師 ウェンディ
んー。改めて吊り希望。
▼アレクシス
視点確定でお仕事終わってるし先にここの黒ケアでいいじゃん？
ガブリエルは後からでいい。というかここまで読んであんま黒く見えない事実がある…かな…。
真の教祖 ガブリエル
否定はできるけどね。言うだけ言う事にするか。
ライモンドといえば。
私への言及を続けていたのは何だったのかも分からないな、って思ってね。
論戦を仕掛ける上で勝ち筋を見据えてないから負け戦だよね。
論戦という表現が不適切なら、論戦は説得、勝ち筋は「自分の意図を正確に伝える為の下準備」といった風に言い換えても良い。
例えば>>2:315「区別はしてなかった」とか、言葉の定義に関わる様な部分を後出しで持ってくる所は特にね。
「言われてから逐一かきかき」してるのは明白。
「本筋は飽くまで、態度で自分の真目を示す事」と言うに尽きると思うんだよね。
言葉にすると月並みな所が何とも納得のいかない所だ。
これに基づいて、初日の占い先コロコロでも同様の事が言えるかどうか。
真の教祖 ガブリエル
・ガブリエル占いで白を出した所で得るものがない。（却ってバカ重い荷物を抱える事になる）
・オルネアの発言を受けて占い先変更を実施するので、当然ブラッドではなくリーネリス占いになる。
・そもそも自由占いが強いのって情報が増える事にこそあって、囲いの有無はその最たるもの。
丁度●ガブリエルって言われた後にエセ関西ねこちゃん爆誕！だったので、割と辻褄自体は合う。
鴉飼い アナベル
実はまだ起きてるのよ
>>ブラッド
★ブラッドのテンションが2dと比べて気持ち下がっている気がするのだけれど、進行が作業気味になりそうだから？それとも何か別の理由？
魔女 マーヤ
今は村側有利だが、ここから負ける可能性もある。
（▲狩を挟んでからの）▲占、の後に村吊りを繰り返してしまえば村は負けるな。
それを防ぐためには
a.占いで早期にLWを見つける
b.今日から最終日までの何処かでLWを吊る
c.狩保護および狩ブラフ非狩ブラフ
以上3点を出来るだけ同時にやらなければならない。
魔女 マーヤ
が、abとcは対立し得るのが難しい所だな。
発言が盛んになっていれば、相手の発言の中から、狩要素非狩要素を見る側が弁別すれば良いだけの話だ。
だが、非狩の村が狩ブラフのつもりで出力を落とせば、それは▲狩が通ってしまった場合に、SGを1枠増やす事に繋がるかも知れない。
abとcを出来るだけ一致させるために
【狩人は最白位置を目指して欲しい】
と言う事を我の希望として述べておく。
奇術師 ウェンディ
今私ブラッドと同じ気持ちだって勝手に思ってる。
1w落ち確定でGJ、もう1wは占いロラで落ちる。
仕事終わった占いから吊ってあとは残り2人が白でも黒でも結果落とせば視点が詰まってくから消去法でも黒探し出してそこ吊ればいいだけの盤面。
ブラッドの言う、『作業』ってめちゃくちゃしっくりくる。
やることがもうアレクシス吊ったあとの占い2人の結果待ち(噛まれなければ)と出された結果を元に残り1w割り出すだけ。
まぁ…うん。今日喋ることも無くなるわな〜。
って気持ちね。少なくとも私にはブラッドが萎えてる狼には見えないかしら、PS考慮したら逆に燃えそうじゃない？
狼なら、『ここからどうやって巻き返してやろうか！』
って意気込みそうな人に見えるけどなぁ。
奇術師 ウェンディ
なんていうか確定白のマーヤに絡むのもあれだけど…
マーヤとは好みが違うのかもだなぁ。
結果重視、、かしら？昨日あんま来れなかったウェンディがいうのも変な話だけど過程を楽しみたい、探す作業をもっとしたい、勝ち負け以前にそこが醍醐味って思うのよね〜。
だからこうなった手前やることが作業になってしまって悲しくなってるとこはあるんだよな、、。
喉、余りそうだし、『ウェンディやる気ないじゃん！』って誰かしらに突っ込まれる前に思考だけ落として置こうというのもあって書いてみたよ。
真の教祖 ガブリエル
これに関しては言い過ぎると良くない気がしているのだけど、「色々考えたけど辞めた」ってんなら少なくとも過去形で燃えてはいたんだよね。
辺境伯 ルーヴェント
ブラッド君もウェンディ君も、推理面では正直外れ組なので、なぜ勝った気になってるのかは謎である。
何が作業だ。いいからLW教えろや。
鴉飼い アナベル
>>92
夜更かしは貴方もね。
回答と御褒めの言葉ありがとう。
>>2:287で述べた通り、イリルに黒が出てしまった2dは狼視点嫌な状況だったのでは？と私は思っているのだけれど、その点ブラッドは2d寧ろ楽しそうに見えたの。
ブラッド狼を通すなら「窮地に追い込まれたからこそワクワクしている」になるのだけれど、その場合今日この状況は、もっとワクワクしていてもおかしくないくらいだと思うのね？
それが沈静化している。
それと、プロ時点で生存報告だけ淡々と投げている貴方のこと、私は「ゲームをしに来た人だな」と思っていたから「作業進行でテンション下がった」は理由として腑に落ちる。
一通り飲み込めたから、私はブラッド村置きしようと思うわ。
反証としては「ブラッド演技派説」があるけれど、あまりピンと来ないのよね。
辺境伯 ルーヴェント
>>101ウェンディ君
ブラッド君はマーヤ君微黒を外し、ウェディ君は占い師真贋がイマイチ。こんな成績でなぜ勝った気になれるんだろう。不思議だなあ。という気持ち。
鴉飼い アナベル
負け筋がしっかり残ってるのはマーヤの発言で理解出来たので、真面目に狼を探すわ……
リーネリスはエーリカが見るって言っているからとりあえず今日は除いて、私はウェンディとミッキィを見る日なの。よろしくね。
奇術師 ウェンディ
現状の思考更新だけしとくね
【白】
ミッキィ、ブラッド
【微白】
アナベル
【難色】
リーネリス、エーリカ、ナタリー
【微黒】
オルネア
※確白マーヤと片黒ガブリエル除き
なので今日私がやることは難色3人の掘り下げです。
鴉飼い アナベル
そろそろ眠たいので寝るわね。
明日は起き次第見に来るけれど、用事があるから落ち着けるのは夜からになりそう。おやすみなさい……。**
甘党 オルネア
イリル君の初日のログ見てると、ルーヴェント君とライモンド君に対しては何かしら真上げしてるのに、アレクシス君に関しては何も言及すらしてないところを見ると、イリル君の意識はアレクシス君以外の占い候補からの見られ方を意識しているようにしか見えないから、やっぱりアレクシス君が狼じゃないかしらねぇ～。
今日▼アレクシス君して、▲霊が来るなら、ライモンド君狼にした方が都合がいい所に狼が居そうねぇ。
ライモンド君と大喧嘩したウェンディちゃんとか。
甘党 オルネア
平和でた後でよくある負け筋が、中途半端な灰指定で狩人露呈してそのまま負けるパターンなのよねぇ～。
▼アレクシス君でアレクシス君白なら▼ライモンド君→▼私。
アレクシス君黒or▲霊で、占いから黒引きが無ければ▼私。
黒引きがあれば▼黒。
これ、共通認識にしちゃっていいよぉ～。
メリットは
・オルネア分の灰考察のリソース削減
・確実に今日明日まで狩人保護の吊りに徹することができる
・灰同士も、吊りの心配がしばらくない分、狩人透けを気にせず喋れる。
・私も私で、吊られるまでは、狩人透けを気にして皆が言いにくいような発言を喋れる。
っていう点で、いい事づくめじゃないかしら～？
甘党 オルネア
私の行動に関して白い黒い言い出す人がいたらそれは狼探してるんじゃなくて、発言稼いで考察してます感出してるだけだから、黒要素にカウントしちゃおうねぇ～。
竜人族 ライモンド
クロリスは見なくていいって言ったけどガブリエル狼にしかみえないがる
この村有利な盤面でイライラしてるように見えるのガブリエル(と伯爵)だけだから
森の民 クロリス
おはよう。今日と明日、夜の時間にほとんどいれなそうなので決定は日中に出す。
マーヤは不測の事態が起きた時に対応頼む
この盤面になると狼が狩人しか狙わなくなるからマーヤは今日限りの命な可能性が高そうだから、マーヤには全力で推理してくれることを希望する。
森の民 クロリス
ルーヴェントとレイモンド宛
僕は↓このあたりは二人目線でも白だと思うから占うのは非推奨ってところ。
・ウェンディ
昨日の「占い師の誰が真か分からない」って昨日言ってたところ、今見直しても迫真の演技すぎて、占い師の中の狼が見えてない＝普通に色見えてない、ように見えてる。
発言の方向性が>>2:277「頭こんがらがってる」方向に偽装感なく向かってたところから。
・オルネア
狼からしてみたら、昨日の盤面って狼1人見つかっちゃってるダメージはあるものの、霊護衛しろって人が多く、
占い師が余裕で抜けると狼から見たら思えただろう
そう考えると狼目線だとぼくは結構余裕があったのではないか？と思う
マーヤのストレス理論を引用しようか。
オルネア狼だと、占い師抜いてゆっくり勝ちに行けばいいだけなのに、何をピリピリしているのだ？
彼女は何と戦っていたのだろうか。
彼女を村人仮定すれば答えは明白だよね。狼と勝利条件が違うんだなって素直に思わされる。
もっとシンプルに言えばレイモンド真に狼が２ｄに固執する理由何。
森の民 クロリス
・ブラッド
>>1:247はいまだに名文だと思っているのは僕だけだろうか
ブラッドは初日から一貫して
・俺は問題ない
・（なんか不足がある人が居ると）お節介だがアドバイスさせてもらうぞ
こんな感じじゃん。
今日だってルーヴェントに成果上げてない旨を批判されても「は？」みたいな感じだし。
飄々としているように見えてその裏には自分への自信がちゃんとある、ってタイプだとおもう
そんな彼が>>1:240「こんな理由で評価をするべきでは本来はないんだが」…といった感じでアレクに好印象を寄せるのは、
ある意味、結果を重視する彼が弱みを見せたようで、印象的だった。彼が狼でこの変化をするだろうか。
また、単純にアレクの正体を分かってないがゆえの発言に見えないだろうか。
よほど初日の盛り上がったあの話が良かったんだろうね…。
特にブラッド疑っているルーヴェントから見て、この辺り、どう思う？
森の民 クロリス
僕もルーヴェント風に言えば推理イマイチ男なんで、
気に入った推理があれば採用してくれる程度でたのんます。
ただ割と上の3人が「色見えてないな」って感触は僕の中で強くて、
逆に残りのメンバーに「白いけど色見えてない風の発言はあんまりないなぁ」って人員が固まってるのでそのあたり精査した方が良い気がしてる
色見えてる、見えてないって狼と村を分ける一つの大きな指標だから。と、言いっぱなしジャーマンで済まん
辺境伯 ルーヴェント
クロリス君の場合はイマイチどころかレッドカードだが。
別に推理ミスるのは良いよ。
仕方ないよ。フツーの事だよ。
外してるクセに頑張って有利盤面作った役職組の気持ちも考えず「おもんな」とか言うのはフツーじゃないと思うけどね。
白い黒い抜きにしてイラッとするけどね。
村なら推理だけじゃなく白アピも頼むわ。無駄に好感度を下げられると困るんだわ。ついカッとなって黒く見えるんだわ。
ブラッド君も感情で推理が歪む危険性は承知のはず。自分の推理を歪めないためだけでなく、他者の推理を歪めないためにも他者の感情をケアして振る舞ってほしいね。
お前はどうなんだとブラッド君にツッコまれそうだが、初日の私は好感度を支払って推理材料を手に入れたので無駄じゃないんだわ。
好感度を下げるならそれに見合ったものを手に入れていただきたい。
辺境伯 ルーヴェント
まあ、ブラッド君が感情に流されないよう私を見てくれていたのは伝わっているし、そこは感謝しているけどね。
ここから負けることなんてザラにあるし、なんなら詰んでるのに負けることだって稀にあるし、私としては全然気を抜けないんだよな。
辺境伯 ルーヴェント
>>118>>119クロリス君
ウェンディ君もオルネア君もブラッド君も白いと思うよ。
白い黒いに有意差が無いので実績で詰めていってる。これはもう昨日の時点からそうだね。
実績の面で言えば、ウェンディ君とブラッド君の占い師推理はマイナスな方だな。初日ライモンドをべっこべこに下げた功績は大きいが、昨日はライモンドあるかもになってたので。
森の民 クロリス
それも嫌だけど正味で一番ダメージが村に大きいのは占い先と▲が被ることだろう。
ということに今気づいた
【占い師は伏せ自由占で頼む】
渡り鳥 リーネリス
この場面でテンション下がるのは別に村要素でも何でもなくない……？とゆー顔をする俺です
>>118>>119の内容で俺がそーだね！て思うのはウェンディかな
もうちょい付け足すと、昨日の狼視点で大事なのは「ルーヴェントに占われない」か「ルーヴェントかクロリス襲撃を通すこと」で
リアル死んでることが確定してたウェンディが限られた時間で出してくる主張内容として、護衛寄せも被占避けの意図もほぼない発言だけを落としてくんだなぁ、って
初日の感情取られを見て利用してる可能性はあるんけど、迫真女優ウェンディの可能性追うより他潰した方が早いやねー。
森の民 クロリス
明日灰から狩人吊っても●が2回分残るからまだ戦えるレベル
一番やばいのは今日▲●狩人
といっても黒狙うなと言う意味では全くなくて、狼が安心して占い先襲撃できないようにブラインドかけてほしいって意味です
辺境伯 ルーヴェント
オルネア君の意見はとてもわかるので、占うより吊りという提案に乗ろう。
占い先だが、やはり伏せる。
ヒットしたときに襲撃を誘発するからな。
侯爵家の犬 ミッキィ
くあぁーぁ
(ねむねむ 寝落ちちゃった。ごめんねウェンディ
何となくオルネアの提案はともかく、オルネアの想定が非狼っぽく見えてる僕。
霊襲撃来るのってアレク真狂のケースだと思うの
結局イリル見返してるんだけど、オルネア>>1:151の促しからの>>1:156はイリル側の反射含めるとなんか非仲間っぽー
ナタリー>>1:210>>1:215の俯瞰っぽさは体感遠そうに見える
ウェンディのイリル色見えないな占えば？に対してイリル側からの応えがない、あたりは若干のズレ感
あと、ぽろっと出てきたウェンディ村論>>1:318
これ仲間上げとしてはやらなくないかな？被占見てのとこだし、内容が赤妄想的。白に白上げるときにやりがちな手法な気がしてる。）
甘党 オルネア
イリル君がまったく触れてない灰は
ミッキィ君とナタリーちゃん
イリル君が初日アレクシス君に触れてなかったこと考えると、アレクシス君黒ならイリル君って仲間への触れ方は神経使っちゃうタイプなのかもしれないねぇ～。
奇術師 ウェンディ
…。…ルーヴェントに言いたいことはめちゃくちゃあるんだけどひとつに絞ると、占い真偽がわからなくなったのってイリル占いで黒でたからなんだよね。
ルーヴェントのせい！とかそういった話をしたい訳じゃない。黒を見つけてくれて感謝よ。
ただ目線が濁って真偽わかんなくなったのをそんな言われても。
なんかこれ言ったってしょうがないしもうこれ以上は黙ります。なんかごめんね。
このあと夕方頃からコア予定なので上げた難色3名の掘り下げをしようと思うよ。出来次第更新致します。
竜人族 ライモンド
伯爵の発言の中で他の人を蔑ろにしてる可能性があると思う言葉をあげていくのってどうかな
村自体をいい村にするのと伯爵のフェイスを下げる価値で二重の価値があると思うけど
辺境伯 ルーヴェント
>>133リーネリス君
アナベル君が私を下げていたのは事実だな。出来すぎてて怖いという気持ちは分かるので特に黒いとは思わなかったが。
アナベル君も候補として考えよう。
竜人族 ライモンド
でも、それで逆に雰囲気悪くなったら約束を字面で追ってるだけで
おそらく村の雰囲気を良くしたいって言う約束の心にははずれるのかなって言うのは少し悩んでる
竜人族 ライモンド
いいこと思いついた
伯爵の言葉で嫌な言葉があったら正直に言ってもらってもいいかな
それなら本人が思ったことだから俺の独善にもならないし
伯爵狼の場合に切れ要素になりうるから
本当の一石二鳥がる
竜人族 ライモンド
テンションが下がると言うよりガブリエルは焦りの方向性が良く分からなかったんだよな
伯爵真で見てるならむしろ落ち着いてる盤面だと思うけど
一人だけ最終日のような雰囲気を感じる
侯爵家の犬 ミッキィ
あぉーん！
(>>142 そんなことしないでも狼見つかったらなんとかなるんだし、なんなら狼に利用されかねないのでは。
ライは方針どうこうより、純粋にいま見えてる情報から狼探したほうが灰もライ自身もやりやすいと思うんだ
個人的にはー、嫌とか蔑ろとかのマイナス感情にあまりフォーカス当てたくないよねって思ったり)
竜人族 ライモンド
ちなみに俺は伯爵は対抗だけどすごい人だと思ってる
だけど、ほんの少しでもさらに優しくなってくれたらもっともっとリスペクト出来る
それだけ言っておくがる
侯爵家の犬 ミッキィ
わっふ、わおーん！
(>>149 おけ、まぁ僕の愛嬌はルーには効いてるぽいし、
僕は大丈夫だよー
人狼ゲームはストレスを楽しめたほうが楽だしね(といってストレスかけていいって訳じゃないからなかなか塩梅が大変だけど。)
ライがガブリエルロックかかってるなら、他の灰の白要素について灰やクロリス、マーヤにも手伝ってもらって検証していくのはどうだろ
実際白ならそれを盤面に残せるのも意味があるとは思うのね)
墓守 アレクシス
まぁ、わたしはオルネアのやっていること（詳細は省くけど端的に狩人系統）理解出来るのだけど、それで進行自体を歪められても困るので、クロリスは吊り周りの固定を宣言（全体共有・指定）しておいて欲しいな。
特に、▲クロリスが入った時に、▲ライモンド→▲ガブリエルと進むように。
墓守 アレクシス
あと、イリルーアレクシスーXって構成なら、多分アレクシスは灰に潜伏するんじゃないかな？自分では潜伏しそうって思いますね。
竜人族 ライモンド
アレクシスの昨日の初日占いの極意みたいの面白かったがる
アレクシスも伯爵も小説書いたらすごく面白いもの書ける人に思える
皮肉とかじゃなく純粋に
竜人族 ライモンド
伯爵もって言うととって付けたようになるから詳しく言うと
伯爵の文章には「つい読んでしまう」魅力があるがる
上手く説明出来ないけど
辺境伯 ルーヴェント
イリル君が狼っぽいならルーヴェントは真ぽいし、そうでないなら偽っぽい。
ルーヴェントの真贋を測るのにかまかけはするが、イリル君の単体は見ない。クロリスが死ぬ可能性もあったのに。
こういうことでいいのかな？
竜人族 ライモンド
ずっと考えていたけど
やっぱり伯爵が狂で誤爆するようには思えない
だから、伯爵→イリルの身内切りを本線に考えてる
この村って俺と比較すればスキル高い人ばかりだと思うけど中でも伯爵(とブラッド)は頭一つ抜けた強者に見える
そして、伯爵は性格的にも完全主義者で運や狂人のスキルに左右される作戦を取るとは思えない
だから、俺とアレクシスの占い先白を確認してイリルを身内切りした
そして、イリルが狩COすると身内切りが透けるからあえてさせずに黒く沈ませた
そしてGJが出る方に期待して▲霊をした
万が一▲霊が通っても意見食いになる
このゲームメイクなら勝ち筋は運に依らず伯爵自身のスキルにしか依存しないからな
甘党 オルネア
▲霊通ったら占いローラーになる可能性も充分あるし、翌日真にLW見つけられたら終わりだから、かなり運に左右される作戦に見えるけどねぇ～。
墓守 アレクシス
ライモンドがルーヴェントを実態より大きく見てるのって、イリルーライモンドだからでは？
そう言えば、イリルもガブリエルもルーヴェント真見てたのそんな感じだったよね。
墓守 アレクシス
まぁ、ライモンドがやってること、理解出来るけどね。
▼アレクシスで白が出た時のために、自分真の線を切らせない様にするには、今からルーヴェント狼を塗るしか無いからね。
これってアレクシス白結構見えると思うんですけど、どうです？
竜人族 ライモンド
そう言えばアレクシスは▼ガブリエルで対抗占いする提案はしないの？
アレクシスが真だと言い張るならそっちの方がLWのガブリエルに逃げ切られる懸念なくなって安心じゃないの？
辺境伯 ルーヴェント
そういえばブラッド君も私とイリル君両狼を考えたみたいだな。
詳しく教えてくれないか？
それはあり得る説として残っているのか、捨てられたのか。
墓守 アレクシス
いや、手順上の価値はかなり高いですよ。
3黒（ルーヴェント視点の黒・アレクシス視点の黒・ライモンド視点の黒）追う必要があるか、2黒（ルーヴェント視点の黒・アレクシス視点の黒）追う必要があるかになるので。
森の民 クロリス
僕が死ぬ確率ほぼないからアレクのやりたいことはまず実行される
その意味でそこにリソースを割く意義が薄いってことではある
アレク視点別に遊んでても勝ち確定だから退屈な作業付き合わせて悪くはあるけど。
墓守 アレクシス
占わなくても流石にわかりますので。
わたしは「知ってることを知らないフリ」はしないんですよね。
まぁ、希望自体は▼ガブリエルですよ。ただ、手順さえ守っていれば勝てるので。
真の教祖 ガブリエル
ライモンドって壁打ちするタイプでもなかろうに。
今日に入って私が黒にしか見えないと言い張り、後は対抗とじゃれてるだけ、という時点で勝負ついたよね。
昨日と比較して、「誰に向けた態度なのか」という事さえ不明瞭になっている。
昨日の態度が真に見えるならばこそ、この文章で説明がつくでしょ。
という訳で、正式に息の根止めて〆と致します。
辺境伯 ルーヴェント
ライモンド君のルーヴェント狼説に反論するなら「私ならもっと上手くやった」なんだが。どう上手くやるかはブラッド君の話を聞いてから教えてあげよう。
竜人族 ライモンド
今日のガブリエルのテンションゲージの違和感の妥当性ついてはクロリスとマーヤの目を借りたい
俺が言っても周りに響かないと思うから
真の教祖 ガブリエル
この、約600ptを使い切るのね。
村目の補強してってただ単に使い切るなら簡単なんだけど、やる前から「村要素を積む」って決めてログを書く事自体にはさほど有意義さを感じない。
という意味で、こんなに使い切れるものかと思っているのだけど、そういった事を考えながら目に入ったのがアナベルね。
特に目立った事なく残り400まで減ってた感じ。
昨日までの>>2:205とか>>2:257のノリでグレー考察を進めた方が良い（黒目も詰まってくるし）と思ったんだけど。
実は私と同じ様な感覚に陥ってるのかな〜？とかそういう話。
竜人族 ライモンド
ガブリエルのテンションゲージの違和感について詳しく言うと
ガブリエルは伯爵真に見てた＋平和＋霊判定で朝一は村ならむしろテンションが上がったり緩んだりするのが自然なのにむしろ焦るように本題に入ってる
でも緩むことがないかと言うと他のところ>>189>>196>>207では緩んでるよね
だから、ガブリエルの朝の緊張感は村でなくLW由来で村感情を偽装出来なかったんじゃないかなって
申し訳ないけどクロリスとマーヤとリーネリスも検証してみて欲しい
そして、妥当性が高いと思ってもらえたらどの道明日▼ガブリエルするなら
今日先に▼ガブリエルで霊判定の方も使って灰狭くして他に占い使いたい
竜人族 ライモンド
最終的に▼ガブリエルはしないにしても
ガブリエルに誤爆か逆囲いないかは確白の目を借りて精査する価値は伯爵目線でもあると思うけどな
侯爵家の犬 ミッキィ
ふわっ？ばふぅ……
（>>210はなんというか、本質的に
▼アレク▼ガブをしながら占いで残りに黒がいないか見つけないといけないってことからずれてて、
要は自分がロックしてる相手に能力処理かけられないのが気持ち悪いから気持ちよくなりたいって言っているようにみえるのですよ。
この心情はまあそうなることもあるかー感はあるので動きとして真偽考える要素にはできないんだけど、
要は、「それは我儘なのでは？」といいたくなった
そもそも論で明日霊判定が見れるかもわからないんだしね。）
侯爵家の犬 ミッキィ
あおん！
(ライ真視点、ガブリエル黒はありうるとは思うヨ。
だからといって、そのケースは黒が吊れて白が詰まるわけなので、占吊りのターンで負けなきゃライ視点勝ち確だよね
村視点だと今日は▼アレク安定なんだけど、それはライ視点も追ってのことなんだけど
それじゃだめなんだろうか？
ガブリエル黒を説得するのは占の吊りあいが発生するターンからでも遅くないよねとは。)
魔女 マーヤ
ガブリエルの対ライモンドについて、我の考えを述べるぞ。
昨晩のライモンドとガブリエルの話は噛み合っていない。我はこれはガブリエル側が不理解をしていると思う。
だから、ライモンド本人がガブリエルに違和感を覚えるのも、無理は無いかも知れない。
しかしその対応となった原因は、そもそもライモンド側にある。と、村仮定のガブリエルは考えていると思うぞ。そしてこれは良くある考え方だと思う。
つまり>>2:147だ。
そして、彼が狼なら、彼は周囲にそう思わせられる事を確信して動いている。
その上で、我からライモンドへの希望を伝える。
・ライモンドの対ガブリエルで君の味方はこの村には居ない
これはガブリエルの指摘通りだ。
・ライモンドからの触れは、村要素も狼要素も出さない動きを繰り返す、口実になっている気がする
以上2点から、ガブリエルに拘るのはやめた方が良いだろう。
甘党 オルネア
>>210
アレクシス君白ならさすがに手順的にいつかは▼ガブリエル君になるんだから、それまで、マテ！ しないとねぇ～。
アレクシス君黒ならミッキィ君が白かもって結論だけ投げてたのを思い出したから置いておくと、アレクシス君のマーヤちゃん下げの話があったじゃない？>>1:214
あれ、マーヤちゃん殴りに使われた要素が、ミッキィくんの印象を悪くしているからって話だったわけだけど、ミッキィ君黒見えてたら、ミッキィ君の印象悪くしたって理由で、マーヤちゃん白要素の否定に動くの、心理的にハードル高いと思うのよねぇ～。
真っ当な要素に対して、歪めた要素で対抗するわけだから。
これは、狼は正しいこと(白を白、黒を黒)は言いやすいけど、間違ったこと(白を黒、黒を白)は、それなりに理論武装しないとなかなか言いにくいだろうっていう、私の主観によるところが大きいけどねぇ～。
魔女 マーヤ
村でも狼でも通る動き、については
彼が狼でそう言う振る舞いを繰り返すなら、心配は要らないかも知れない。
それなら、村人全員が彼よりも白くなれば良いだけだからだ。
守りに入りたい狼には守らせておけば良い。
……と言うような、白稼ぎをしていないと言う意味では、彼は微妙に白いかも知れないな。
楽をしたいとか、性格的にどうしても反発してしまうとか言う可能性はあるので、微要素に留まると思うが。
侍衛 エーリカ
リーネリス様
気遣いと柔らかさの人。すきです。……こほん。
本人のおっしゃる通り、「推理で狼を見つける」が主軸ではありません。
>>222の、「村が村と取られ易い環境を作る」ですね。……出てくる前に言いたかったです。
そのために、誰にもなるべく自然体であることを求めていますね。
ライモンド様に対して。思考の一貫性が取れなくても、それを経験的に偽要素になり得ると思っていても、「思考の確認」と「なるべく自然にして欲しい(意訳)」がずっと出ていたのは、これ由来でしょう。
行動白く見えてても、発言整えまくってるあたしが信用し切れないのはとても分かります。癖です。諦めてください。
人を正しく判断するために、思考の確認がとても多いです。そして、これは自分にとっての確認だけでなく、村全体に対して見易くする意も含め。
村の状態を良くすることが目的なので、村の景色は良く捉えられています。村視点で検討の必要なトコを見て、手を加えることができる。
侍衛 エーリカ
自身の経験を語る場面が多々あります。実際、経験は多いでしょう。
狼仮定、狼戦略、狼意図を考えますし、状況……各占い師視点での詰め方に対する理解も深いです。
自分に使えるモノを使って思考して、出して、他のヒトに手を加えて、それで村を回していこうとする動き。
この動き、リーネリス様自体の色って拾われづらいんですよね。実際、ご自身自覚的に視線の薄さ感じていましたし。
かつ、この動きがベースにあって推理が得意ではないのなら、リーネリス様って村打ちされること、少なくありませんか？
昨日のリーネリス様が占われにいっていたの、状況黒は分かります。ですが、つまりリーネリス様って「発言だけで白打ちされるのが当たり前じゃない」んですよね？
少なくとも、その自負はないように見えて。
侍衛 エーリカ
で、あるのなら。
狼仮定、狼意図も仕込めますし狼として何をすべきかも理解できるリーネリス様が、村時の自分と動きまったく同じにはしないでしょう。
>>127が出るように、リーネリス様は昨日時点の……灰LWとしての動き、何をすべきかを理解されています。
現状リーネリス様の村って、強くは拾われていませんでしたよね。昨日のあたしの、棄却はリーネリス様自身からされていますし。
「村時の動きが自身の生存よりも、村全体の機能上昇を優先している」リーネリス様が、狼として自分村を否定するの、おかしいんですよ。
ここの棄却をするのなら、別部分で村を取られる必要があるのに。
それがありません。そして、それを理解しています。
リーネリス様は狼としての生存戦略を、全く取っていません。
あくまで自分が村なので、そのままでは自分の生存には直結しない――けれど村勝ちには繋がる、この動きをされています。
侍衛 エーリカ
そうまとめ。
村です。今の動きを見ていて、狼仮定が作れません。
「本気で自分を殺しに行くライン」ですよね？ あたしが読み取ったリーネリス様は、このままだと村でも自身の生存に結びつかないので。
能力として、村機能の強化に強く向いていて。人に対して柔らかくて、見ることのできるものの多く、受け取りに慎重。
村打ちした上で、「いて欲しい」方ですね。
……ちなみに初日のライモンド様相手、リーネリス様の思っていたより強く下げと見られてなかったのは、当たり方が柔らかすぎたからだと思いますよ。
すきですね、人として。
侍衛 エーリカ
……262pt？
四捨五入したらにひゃ……さんびゃくですね。
気圧でよわよわしてました。
とりあえず、今日の吊り先はアレクシス様でしょう、をして。
侍衛 エーリカ
あたしの考察はこんな感じです。
村視点での考察価値によって動きを考えましょう、をしつつ。
現状、次はアナベル様がしっかりは見れてる感じではなかったのかな？ のナタリー様考えてます。
ミッキィも見たいんですけどね、村内白視でほっといてる状態なので。
真の教祖 ガブリエル
ブラッドっぽいな〜と思いつつ、確信に近い訳でもないんだけど、次点はここ！って位置がいないので、結局ブラッド黒に戻ってくる状態。
確かにイリル-ライモンドの場合、>>1:324とか、後は「もうブラッド占えよ」という発言がライモンドに対してあった事を踏まえると、囲いをしている方が合理的ではある。
かと言って、少し合理性が失われたからと言って、非狼になるかと言うと答えは否で、それは反対に合理的な行動をしているほど、そのまま状況黒によって炙り出される事を意味する。
イリルとライモンド自体、合理的に考えて動くと言うよりは、あくまで雰囲気……素白さめいたものの偽装によって戦うタイプな気はする。これは妄想に近くなってくるけどね。
エーリカは>>2:272の説明が欲しい所である……。
真の教祖 ガブリエル
ナタリーに関しては、2日目でも>>1:245のやめようとしてた行動の名残が窺えた、というのが村になると認識している。
安価は>>2:93/>>2:181など。
端的に言い表すと「黒出しのあった2日目黒の挙動には見えない」という>>79と同様のものとなる。
エーリカとベクトルは少し違っているけど。
元々フラットにしようという意識があったか、気付いたら何となく全視点を考えてたか。
侍衛 エーリカ
>>231ガブリエル
ライモンド様に対しての触れ方が、狼由来の「硬さ」じゃなく、人としての繊細さ由来な「複雑さ」に見えていたことと。
そこの「かわいさ」が「村」になるのは。
それが出てきてるの、オルネア様に対してですよね。
ストレスについての言及もあった、オルネア様に対して。
そこで、弛緩を意図してネタを入れたんだと思ってます。
かつ、視認性を損なわないように※までつけて。
そういう器用な(寧ろ村前提だと不器用に見えますが)ことできる方が、他の発言で「村に入る」ような様子なく、全部淡々と思考を落としているのは。
感情の流れ、自然体な様子として。人に見える、なとこです。
作家 ブラッド
>>231ガブリエル
言いたい事は分かる。
>>80に関してだけ、言いたい事もあるが明日に回そうと思ってる。
ガブリエルはしないと思うが
『なんで明日生きてるの前提なの？』
と言った揚げ足取りは求めてない。
>>2:274で感覚的に白い位置がいるって言ったが
正直、昨日時点から現在に至るまで
イリル・マーヤ・オルエア(順不同)以外は全員白く見えてる状態。
マーヤに関しては微黒で見てたが
イリル・オルエアに関しては黒く見てない。
ただ、それ以上に周りが白く見える消去法になってる感じだ。
多分、ガブリエルが俺に対して思ってるのも同じなんだろうなって。
侯爵家の犬 ミッキィ
キャン、キャン！
（☆マーヤ>>219から。
リーネリスに対しては警戒というか疑念が主だったよ。
以下思考の変遷を思い出すと、
1dは白くも村くもないが疑問点があり>>1:332の時点で疑問は解消されたが白くも村くもない状態に変化。
占位置筆頭から3番目くらいに下がった形。
2dはまずライの白出たからね、それで少し要対処からは下がってる。まあ>>2:262見てもらえばわかる通りルー視点狼は切ってなかった。
ただ、>>2:271は僕の中ではかなり生きた要素だったんで、ここから白目の位置に変動してる。
人物像が見えてきた、ってのもあるけど、そこは特に白黒には影響させてない。
侯爵家の犬 ミッキィ
キャウン
（☆マーヤ>>220
ガブリエルについては、正直>>1:380からの豹変を加味した段階で割と警戒感が薄れた点もあった。>>1:383>>1:388
ただまあ、それ以上に占いと関係が密接になったと見えてて、イリルの黒が出たことからイリルの色や襲撃見る前に判断すべきではない、と振り分けてたね。
その辺はある程度共通認識のイメージがあったから特に言及はしてなかったな。
しかし何というか答えるって楽だ。
現状各占主眼にジャスミンウェンディ詰めるかなと、ブラッド考察眺めるかの気分だけどなんかしてほしいこととかあるかね。）
侍衛 エーリカ
ねちゃいました……よくねました……。
>>237ライモンド様
☆村でも占いから黒出されたら、あたしは焦ると思ってます。
まあガブリエルは焦りというよりも、黒出たのに対して「やってやんよ！」(本人ママ)の奮起したから、だと思いますけどね。
このタイプの反応する人がいるのもそこそこ見てます。
むしろ、その奮起と状況的に大分村有利だからこその弛緩が発生してるのは、村感情として自然なバランスに見えてますね。
そして誰も突っ込まないのに難しい顔をしてたんですが、最下段。
ライモンド様視点で確定人外なアレクシス様吊り手順無視してガブリエル吊る程、ガブリエル黒確信するなら。
ライモンド様視点残り全白ですよ。ですから確信するならこそガブリエル占って、「占い師二視点でも▼ガブリエルで詰み手順」にしちゃった方が。
いいかなと思います。
甘党 オルネア
アレクシス君黒→ガブリエル君、ミッキィ君、リーネリス君まで白
ライモンド君黒→ガブリエル君、ウェンディちゃんまで白、ブラッド君にやや気になる反応
イリル君黒軸より→アレクシス君黒ならミッキィ君、ナタリーちゃんが気になる位置、ライモンド君黒軸なら特別浮上する人は居ない
単体で白要素あり→ブラッド君、アナベルちゃん
エーリカちゃんは狼ならこの白位置の増やし方とその掘り下げ方は、いずれ撤回しなきゃいけなくなって窒息しそうに見えるわねぇ～。
ルーヴェント君には
●ナタリーちゃん
を、個人的に希望しておくわねぇ～。
侯爵家の犬 ミッキィ
CANCAN！
（ウェンディについてだけど、彼女狼仮定、感情を武器にする部分はあると思う。ただ、そういうリアタイ感ってかなり更新前後に大きく表れるとは思うけどコアの関係もあり思うように出せてないんじゃないかなと。
上記仮定したとき>>94ってどうなんだろう。アピールとしてマイナス側ではないかというのと、その件にある程度拘りを見せてる>>107。
そうなるとこの辺は彼女の素の感情なのかなーと思うけど、
彼女、1d後々ライに謝罪入れたり、のあたり見てるとどっちかと言えば和を大切にするタイプじゃないかなと思ってて、
イリル吊られたと言え占騙り狼が健在の状況でマイナスの感情表に出すかな？という疑問がある
なんでー、今日のウェンディの発露は非狼っぽく映っているんだよね、白見てるブラッドに共感って表現使ったのも含め）
侯爵家の犬 ミッキィ
あうん！阿・吽！
(そういえば、エーリカは結局疑い位置どこなんだろう。
ないならないでもいいけどさ、マイナス方面の思考は気になるね)
辺境伯 ルーヴェント
すまないが今日は２２時以降話せないかもしれない。
占い先は黒を狙いたいが、次善策として視界はらし的な占いもありと考えている。なので、皆の占い希望は聞いておきたい。22時までに出せる人は出しておいてほしい。
急で申し訳ない。
侍衛 エーリカ
>>244ミッキィ
これといっての疑い位置、は今ありませんね。
元々黒取るのは下手なのもありますが……。
ウェンディ様は出てる村要素とか、あとは>>95がご自身の話されてるブラッド様狼ならのものとはちょっと別に「ここで推理の楽しみ減ってがっかりする狼の演出をする」が。
アピとしては不思議に見えて、素直な感情に映り。
あたし自身の視線薄くしちゃってたな、は先述のミッキィナタリーで、強い村要素は取れてない(>>2:179以降しっかりした更新かけてないので)で見るべき、を進行的に明日に回すつもりのガブリエル。
疑いというか、現状狼位置を考えるならここから、ですね。
侍衛 エーリカ
オルネア様は昨日お話したライモンド様相手の母親感熱意、今日の動き見てばっさり突き放しつつ、自分の命ぶぉんしてルート提示してるのは。
意見変換、狼由来の不自然さよりはライモンド様見てでのものでしょう、というのは。同意は得られると思って。
まあオルネア様は、本人希望もあるのでこれくらいにしつつ。
ブラッド様はここまでに出してますね。リーネリス様は今日の。
アナベル様は村打ちではありませんが、昨日今日で取れてるもの的に現状全部村アナベル様の動きなので、このまま続くなら村でしょう、をしています。
対ルーヴェント様部分はどうなるか見るトコ。
……こんなかんじ？ あたしの視界説明になっちゃいましたね。
鴉飼い アナベル
今用事を済ませて急いで帰っているの。議事は確認しているわ。
エーリカがナタリー見てくれるのね。ありがとう。私のはかなりふわっとしてしまったから……。
>>225>>226>>227>>228も読んでいるのよ。
リーネリスは今のところパッション吊りたくない人だから、結論村が出ていてなんとなく安心したのと、エーリカの「変わった後の動き」も凡そ理解出来た。
……オルネアの>>242そのままだけれど、エーリカが狼だとしたらどこかで動きを変える、或いは綻びが出ると思うわ。
仮にエーリカが狼だとして、あれだけpt溶かして灰に白塗るの、すごい度胸だと思う。
し、この盤面で狼が村に向けるには余りにも視線が真摯過ぎる。
……私には村に見えるわ。
し、白飽和……。
侯爵家の犬 ミッキィ
……イッキシ……バウ！
（エーリカ>>247 ん、想定通りだった。その辺更新かけられそうなら見てみたい。
>>245 ルー視点●が欲しいと言えば単体色で現状気になるブラッドなんだけど、ライ-ブラッド-イリルな感じがしないので、明日の占霊襲撃見てからでもいいのかもしれないとは思ってる）
侯爵家の犬 ミッキィ
……バウ？
(そういえばアナベル>>70のルー評ちょっと不思議だったんだよね。1dの「喋らない、そういうのもあるのか」ってどういう意味なんだろう。
ルーの言ってた寡黙に対してどうこうって初手の>>1くらいしかなかったような気がするよ）
奇術師 ウェンディ
やっと落ち着き……。
エーリカ、リーネリス、ナタリー3名を難色に挙げたのって正直『なんとなく』白い『気がする』で終わってるからなんだよね。
改めて見てみたけどすごい突っ込みどころがあるわけでもなく感情が出まくってるように見えるわけでもなくでどうやってまとめたらいいかとても迷走です…。
侯爵家の犬 ミッキィ
ほむぅん。
(>>254回答、対話しない、って意味の喋らない、なのね
(の割には結構答えてはいたけど)
とりあえず意味はわかったよ。)
渡り鳥 リーネリス
エーリカからラブレター貰ってた～照れる！
>>256ウェンディ
グレーと言われてない以上ありなんじゃない？
それがどこまで有効と思うかは人によるよね。
ゲームとプロローグで性格変わる人もいるしねー。
迷走については、白だと思ってる位置の白を再検証すればいいんじゃない？
あと難色って感じてる人に対するほかの人の考察を自分で検証してみるとか！
>>262ライモンド
噛み合わせは負け筋だから占い先はルーヴェントじゃなくても伏せといた方がいいよ？
で、伯が22時までってなら>>133再掲しとくね。
今上がってる単体の白要素は個人要素に近いなーと個人的には思うので。
侍衛 エーリカ
まあ明日でどちらも見るつもりではありつつ。
と、ブラッド様。
楽しみ減っちゃってるのは理解しつつ、思考の借りたさはあるので。
もし喉余りそうなら、ご自身では要素としての使い方に難のある部分、感覚的な白を感じてるトコ。
出してくれたら何か有用かも、とか。
ふんわり置いておきますね。
侍衛 エーリカ
あと、はー。
ナタリー様を暇させてちゃってましたね。
詰み見据えた考えだと、村全体での白打ち先を作るのをちょこちょこやっていきたさ……。
強めに拾ってる白、のあったら頂きたいですね。
これは余裕のある方向けで皆様伺いつつです。
真の教祖 ガブリエル
華麗なる寝落ち。
考えていた事は、エーリカ・ナタリー・リーネリス辺りの村目が最高レベルになるのかなといった内容。
ナタリーのみ、何となくノリが軽い辺りで少しだけ難易度は下がるかとも思ったけれど、しかしノリの軽い事を加味して考えると、2日目更新直後、>>2:6/>2:18での思考加速はより際立って村に映る。
したがって、結論としては最初に出したものと同じ。
この3名が特別な理由を思案する所、喜怒哀楽といった分かりやすい感情に「落とし込まれていない事」こそ村目なのではないか、と考える。
看板娘 ナタリー
にゃー
電車に短冊が貼られてて微笑ましい
ライモンドの猫ちゃん評は当てはめだから猫ちゃんがそうかと言われると微妙だなー。2d更新直後とか似たように更新を更新と捉えてない感じだし
辺境伯 ルーヴェント
エーリカ君、リーネリス君、ナタリー君についてはルーヴェントをサポートしてくれていた点が白く見えるが、ウェンディ君はこの観点での白をとってないのでは。
ウェンディ君は３人の中でもっとも読み解きにくそうな人を上げてもらえたら助かる。
真の教祖 ガブリエル
余談だけど。
>>1:209で元々は「調停に寄ったスタイル」だと言っている。
初日や今日の初動での傾向、例えば一々狂目の定義から入るとか、>>78での言い換え、及び>>1:217で最後に情熱という抽象的な語の定義する所がこれに相当する。
調停に寄る以上、自分や、あるいは相手の考えを一義的に伝える為に、言葉をつくす事が必須であるのは言うまでもない。
というか、初日ラストのエセ関西ねこちゃんも意図に関してはちゃんと説明している。
鴉飼い アナベル
【ミッキィ】
ずっとふんわりしているわ。生きる空気清浄機。
ガブリエルが猫らしい猫なら、ミッキィは犬らしい犬という感じね。
思考のフットワークが軽くて、すぐ近くまで来て「どうかな？」って質問することもあれば、少し距離を置いて「こうかなー？」と考えている事もある。
狼を探すのに使う手段として、単体(>>1:351)、ライン(>>2:188)、狼仮定(>>2:313)、人物像を作って照らし合わせる(>>2:191)等(分類の仕方が変だったら申し訳ないのよ)を偏りなく使っている……優等生っぽい？印象。
多角的な視点で狼を探す姿勢って塗りにくいし、狼時に選ぶ動きとしては難易度が高いんじゃないかと思うのだけれど……読み返すと、結局あまり疑い位置や白視位置が明言されていない気はするかしら。
個人的には「まだ3日目だから」だと思うし、思考が進んでいるのは読んでいて感じるのよ。
鴉飼い アナベル
仲介や雰囲気を和らげる発言が多い(>>1:283)のだけれど……このあたり、ミッキィは狼でも可能な限りやる人だと思うから考慮に入れないわ。
みんなが話している「捉えどころが無い」というのは、読んできたからわかる。
きっと、いい意味でアクが強くないのね……。
ピンポイントで村っぽさを感じるところを上げると、>>2:345。
>>2:293で私がそれまで一切言及していない「リーネリス、ミッキィ」を「吊りたくない」と書いていることに対する疑問なのだけれど、ミッキィ狼だとしたら「よくわからないけど自分を吊り枠から外している村人(しかもエアポケ気味)」って、放置してよかったと思うのね。
あのタイミングの私の質問募集って、すごくスルーしやすかったでしょうし。
そこで敢えて質問してくるのってアピールとしては余りに地味だし、純粋に「理由も述べず自分を白視してくる灰に警戒する村」っぽいと……思うのよ。
墓守 アレクシス
アレクシス家に伝わる占いをもう一つお披露目しますと、【明日はルーヴェントは白結果を出します】よ。
まぁ、当然ですね。手順で終了してしまいますから。
魔女 マーヤ
リーネリス
・視界が広いこと
は指摘されている通りだと思う。
・結論を提示する発言の裏に、思考があること
>>2:250>>2:252>>84（対ブラッド）>>266など
ゆえに発言量から白取れるとしたら、一番取りやすいのは彼だと思う。
村置きの主張がされており、我としても現段階で結論を出すなら村。
だが我は個人的な信条として、そう言った判断は、できる限り先延ばしにした方が良いと考える。
・2dの占い誘導については、>>2:353の発想があるので白要素ではない
・彼が狼だとして、まだ尻尾を出す段階ではない
推理の苦手な人間としての振る舞いを現段階？の彼は行っている（>>222）
真の教祖 ガブリエル
何でテンションがこうなん？言うたら、そりゃ私から見てルーヴェントが死んでる未来こそ見える訳ないやんか
当たり前だよなぁ？
むしろアレクシス黒だと思ってたのにそこから黒が来て、狼騙りがライモンドに変わったことの方が情報量としてでかいってえの！
まあ何だろ。
そもそも人狼やってる時の自分と普段の生活を送ってる自分とは別人格だと思うんですよ。
友達と一緒に人狼ゲームする時に「〜の精査がおろそか！」とか「〜の発言には整合性がないよね！」とか言わんじゃろ。
それは普段の人格だよね。
でも同時にだ。ゲーム中にも、「そんなに表面上の文字に執着してもしょうがなくない？」って、普段の人格に寄った考えをする事もあるじゃろ。
要するに人狼ゲームやる時の人格と、普段の自分の人格はシームレスなものなんよ。
シームレスの意味を調べるのがおすすめにゃ
真の教祖 ガブリエル
で。
あんまし言う事もなくなってきたかなーという辺りで、むしろその辺（普段の自分と人狼プレイヤーとしての自分）の境界がある人ない人、考えてみたら面白いかも知れないかなあとかいう、独り言を……
魔女 マーヤ
ブラッド、ウェンディは思考に自己完結的な部分があると思う。
なので、疑い先をはっきり述べて貰って、被疑われ位置との対話や殴り合いが有れば
彼らの色を判断できる材料の一つになるのかも知れない、と思っている。
この見極め方は、我としては、ガブリエルについても同じ事を期待している。
彼は疑い位置を述べているので、その点は一歩進んでいると言える。
真の教祖 ガブリエル
まあ対話できる環境にありませんしなあ。
ブラッド今おるんかいな。
>>80について明日に回すとか言うとったけど、その616pt余りそうならもう今日の内に言ったらええんちゃう、とは思う。
ちゃんと他に言うこと溜め溜めしてるなら気にせんでええでー
侯爵家の犬 ミッキィ
くぅん…くぅん。
(>>281でそこ白要素取る、というのは
アナベル側でも警戒感を感じ取れる分微白な要素になりそうね
んー、ブラッドのとっかかりが難しい。
昨日時点のマーヤイリル以外は違和感見つかんないな、は理解・共感できる、んだよね。
そこから今日の結果のマーヤ確白見てどう思ってるのかな、は気になりつつの。
ただ出してないだけ、というようには見えてて、それを現状村狼では判断できてない。機能的な点で出さないは理解できる。
★ブラッド 現状盤面に出てる白とか非狼とか切れとか
（特に見えてないけど黒でもいい）同意できそうなもの、非同意なものとかあるかい？)
魔女 マーヤ
アナベルとナタリーは、どうやって判断して良いか、良くわからない。
オルネアは柱に出たので、白前提を置いて彼女の提案に従って良いと思う。
侍衛 エーリカ
わりと村内で「村見られてる人」の共有はできてそうな気がするので、打てるトコ弾いて残り極力手順で終えられるように、がいいかなの感じ。
また明日です〆
墓守 アレクシス
そうそう。ブラッド黒意見チラホラ見るから、初日にブラッド白見たのもう少し詳しく伝えておくよ。
ブラッドって非対抗周りとか、CO順考察で自分の戦術観と他者の戦術観のズレ（というよりは、ブラッドの方が高いレベルで戦術を理解している）を感じていたんだよね。
その上で>>1:75でアレクシスという同種を見てテンションが上がってるのと、>>1:90で「相性の問題だろうか？」って自分と周りのズレを意識して間違えない様に気を付けていたり、>>1:240で相性由来でアレクシス真見てる可能性を検討していたりするんだよね。これ、村っぽいと思いません？
それから、イリルーブラッドって構成で、イリルからのパスをスルー>>1:175しようとしてるの繋がってると思う？
それから、>>1:154のイリルのブラッドとアレクシスの発言の読み方、イリルーブラッドであるなら、切りでも無くただブラッドの印象下げてるだけなんだよね。
渡り鳥 リーネリス
ミッキィって初日の動き見る限りで、狼時仲間切り捨てて白位置逃げ切りを狙ってると思うんだけど、それにしては衒いなく2d3dとルー視点の白弾きしてってるよね
エーリカ周りが特に顕著。
ルーの態度や俺の自占とかあったから被占懸念は薄いとはいえ、初日から逃げ切り目算の狼だったとしたらかなり無防備だなーって思う。
それだけならまだしも、2dでアレク切ってルーライに絞ってるのに、ライモンド視点よりルーヴェント視点側の絞り込みの方を多くやってるんだよな
ルーヴェント視点が「真だから」やり易くてつい出しちゃった、とかは切り切れないけど、逃げ切りを念頭に置いた狼から出てくる言動かなあ？
渡り鳥 リーネリス
あとまあ「平和が出た」のだから、そういう位置を狙わなければならなかった、ということなんだけど
占いにしろ霊にしろ、ルーヴェントが自分を「占わない」と思っているなら即座に抜く必要性は薄い。
勿論、役職は役職であるだけで抜く理由にはなるんだけど、じゃあその辺の調整をしていたかというとほんっとに2dのミッキィって各占視点の絞り込みと真贋してる上に偏りもほぼないんだよなあ。
という辺りが非狼行動に見えてるよ
真の教祖 ガブリエル
村打てる所弾いて手順で、って考えるのは良いんだけど、「村打ち枠同士で差が出てないかどうか」は重視した方が良いかな、という程度。
つまり「残りグレーの中から比較して考えたらここが村打ちかな」って考えるのは、弾き方として宜しくない。
渡り鳥 リーネリス
ガブリエルについてはもう説明あんまりいらないかなと思ってはいたんだけど、黒囲い生存狙い、なくはないけど今考えるとこじゃないと思うね
まずガブリエル単体が昨日完全にルーヴェント真派だったので、黒囲いと平和と加味すると戦術が全然噛み合ってない。
この場合はもう狼同士での連携は余りないものという可能性を追うしかないので、レアケは忘れちゃいけないけど即追ってたら村がおかしくなる
これはライモンド宛にも。
鴉飼い アナベル
【ウェンディ】
……そもそもの発言量が少ないのと、質問された時以外のウェンディ自身の思考開示が現状ほとんどない様に見えるから、今見ても村か狼かわからなかった。
「結論（GSや占真贋、▼●希望）」は出ているけれど、どうしてその判断になったのかが一連の発言の中であまり見えない状態。
……全く、ではないのよ。
で、出てきている部分については村っぽいというか、すごく自然体っぽいとは思うわ。(>>1:176>>2:102>>2:277>>2:281>>2:284>>86>>256)
性質的な部分を挙げると……「どういう事？」と思ったらとにかくまっすぐ突っ込んで行くのが目につくわね。
ツッコミそのものに強い違和感は無いし、>>2:102あたりの進行への不満や具体性も、感覚的には村に見えるの。
発言の内容がリアクション的なのは……「どちらかと言うとリアタイ勢なのにリアル都合でリアタイできていない」のかしら？と想像しているのよ。
ウェンディについてはこれからの発言を見ながら考えていくわ。と結びつつ、一応今見えている範囲で。
真の教祖 ガブリエル
うにゃ〜にゃおにゃお
なんか残ってるのも気持ち悪いから喉とかしとこっていうだけなんですがね
ミッキィとか漏れてるのが全てとか言って省いたら、
だから結局ブラッドしか残らねーんだって！っていう話やねんで
自分はガブリエルで終わってるけど、自分以外はそうじゃないんだから、
ミッキィとかブラッドの白を上げるだけ上げても、それってグレー視点を考慮した説得になってないよねえ
墓守 アレクシス
色々やってもいいのだけど、村結構緩いし（わかる。寧ろ活発な方が手順崩しそうでヤバ目感はある。）、まぁ何しても勝ちだし一人だけ頑張ろう！とはならぬのですよ。
その辺りの空気感を察するのはリーネリスに足りてないかもしれないですね。
墓守 アレクシス
それでは、お墓へ戻り職務を全うさせて頂きます。
わたしは、「死亡してから」みたいなところはありましたね。
『墓守』ですので。
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