48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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伝説通りに狼の血が目覚めたらしい。
さぁ、鏡を見てごらん。
君の心と身体は、どうなっているかな……？
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が4名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
【＄】 ドール ソフィ
ソフィ 取扱説明書
型名 h04kar159
ドール社の『ソフィ（占い師Ver.)』をご使用いただき、誠にありがとうございます。
system log;
さて、わたしはどんな占い師になるのでしょうか。
水晶玉を振りまわして村を徘徊する占い師も、
偽で見る人を占う、なんて傲慢な占い師も善いですね。
【犬】 サモエド ブランカ
おはよう！【非占非霊】
占い方法や占いの狙いは陣形が固まったあとで。
希望出し締切や決定時刻は22～24時の間ならいつでも大丈夫。
（フワちゃんもわふん！と挨拶した。）
【揺】 揺籃 アリア
おはよう！わたしは【占い師でも霊能者でもない】よ！
占い方法とか進行については、陣形が確定してからかな？
狼さんが一匹多いのもあって、わたしにはどれが村にとって良いのかあんまり分からないから、みんなの意見を聞いて考えたいです！
CTはまちまちだけど、22時以降は基本居られるよ
よろしくね！
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
いいかてめーら！！！ 今からジョーカー様の重大発表があるぜ！！
耳の穴かっぽじってよーく聞け！！！
いくぞー－－！！！！！
【特にCOするものがない】
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
多分サカキの人は霊から回したがっているけれど、相談時間後だとそんなに美味しくないのと、なかなか集まらなくて面倒なのは目に見えてるから普通に回しても良いとは思う。
【冥】 メイド ハナエ
おはようございます。水晶玉も持っておらず、死者の声も聞こえません【非占非霊】
CTは不定期で、今日は夜に時間が取れるかなといったところです。
占い方法は統一がやったことあるという意味ではいいですが、という感じですかね。
>>3の非霊のみ回しについては>>6に同意で普通に回して良いと思います。むしろ>>1とかあるのに…？と思ってしまいました。
【幽】 ゴースト アルバ
おはよう！
【非霊】だよ。
▲占が通ると、狼が一人多い分大変だと思うから、役職潜伏もありなのかな？と>>3を見つつ。CCO占い師出るとちょっと困るけれど。どうなんだろう？
【狙】 狙撃手 カイン
おはよ。【非占霊】
依>>3
が見えたので一言いいたい。俺的には潜伏は無しだ。
どういう考え方の元そういう行動に至ったか分からないが
メリデリ考えて+狼が1匹多い村な訳だから尚更潜伏する選択肢って個人的にない。
そんな悠長というか呑気なことしてられる場合なのかと思う。
【狙】 狙撃手 カイン
CTについて:
不定期。ちょいちょい覗いて思考落とすつもり。
夜(22:00~)コアの方が多いかな？
仮指定や本指定22時以降であればいつでも大丈夫だよ。
希望占い方法:
どうだろうな、狼が1人多い分確定情報が欲しいとは思う。
普段であれば自由希望だがこの村に関しては統一の方が良いのかな、とは思ったりするね。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
おはようございますわ。
隠しておりましたが実は私、魂の色が見えたりしますの(【霊CO】)
既に述べてくれている方もいらっしゃいますが、とりあえず喉端でも良いのでコアタイムや占い方法希望(こちらは陣形確定後にでも)があるととても助かりますわ。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
サカキのは潜伏じゃなくて、霊回りきってから占回すやつじゃないかなーとか。
まあでも中途半端は良くないからね。自分がとっとと宣言したのも３人先にいたからだし。
４狼と考えるとややこしいけれど、要は２ミスまで。それをどこに使うか。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
大体いつも陣形決まるまでは、「決まってから～」しか言えないね。
他に何か話せることあると面白い。
何かない？（無いんかい）
【狙】 狙撃手 カイン
>>10 幽
俺がもしこの村で狼やるならば3-2にするよ。
①1w巻き込んででも確実に霊能を潰せる
②信用勝負に勝てれば真占いも潰せる
③確固たる情報を与えない
投票や遺言とのことだけれど、
たとえば陣形が固まったあと陣形が統一占いと決まった際
真占指定してしまった場合ってどうするんだ？
回避COしたところでこちら目線真偽が分からない+あとからCOした人が狼目線真なら狼の良い噛み先になる
狂がわざわざ潜伏して指定されたら回避COするとは思えないし。
そのまま占われて黒出した占いが居れば破綻を狙えるかもしれないけれどそれって本当にいい手段？
狼がそれで黒出されたとしても同じこと出来るよね。
【幽】 ゴースト アルバ
潜伏なら自由で良いと思うけれど、統一になるなら非占組から白狙いで占いして良いと思うよ？
白圧迫の方針の方が強い気がするから。（通常より村人の数が少ない分村占いの価値が高そう？）
>>9の時点では正直、具体的なことがなく否定しているのが、説得してるというより印象操作とかスタンスをアピールしたい様に見えていたけれど、>>15は良いね。
【犬】 サモエド ブランカ
＄>>1
下段、あなた自身はどちらの方がやりやすいor自然体というのはあるかしら？
占い方法はこれがやりやすい等もあったら陣形確定後でよいので言ってもらえれば。
霊先回しはそういう文化圏のところも時々見るので特別思うことはないかしら。
占潜伏は遺言COか投票CO前提の進行で、更新時刻が早朝での遺言COはあまり現実的でないし、この村は無記名投票で投票COも難しい。
あとね、編成的にはどちらかというと真占を見る時間が足りなくて真贋誤る可能性の方をより危惧している。
何にせよ占非占も回すのがよろしいかと。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
ん、カイン様、一旦その辺りで。
私も最近はとんと見てはおりませんでしたが、実際「霊から先にCO回す」などは確かに存在する手法ですので、そこをいくら探っても個人要素しか出てこない場所だと思いますの。
>>14
500ptは多い喉とは言えませんので、語ることが出来るまで黙っておくのも節約という意味では良いかと。
【幽】 ゴースト アルバ
無記名か～
たしかに、それだと微妙かなぁ。良いと思ったんだけどね～
もうちょっと煮詰まるか様子見＆周りのCO状況見てどうするか決めようかな。**
【嬢】 令嬢 シェリー
皆様、おはようございます
【一般令嬢CO】ですわ～～！
コアは明日から20～23時
それ以外は鳩一撃できるかどうかですわ～
潜伏云々は自己責任でどうぞのスタンスですわ～
占い方法は自論はありますがなんでも対応可、としておきますわ～
【＄】 ドール ソフィ
発言をデコレーションするのは、自分に合うバッグやネイルを選ぶのに似てますね？
お化粧した姿が自然体です。
考察を書く機会は非占霊Ver.の機械に比べて多くなるでしょう。
そこだけ自然体じゃないかも。
方針関わらず、占いたくない人をわたしは、占わないです。
コアタイムは秘密。6時前には起きてます。
【揺】 揺籃 アリア
ソフィとループの占CO、シリウスとノワールの霊COまで確認してるよ
ノワール(>>20)とかループ(>>23]みたいに後から来てCOだけするのは、第一発言で印象を稼ごうとしてないし、対抗さんを見ての焦りも感じないよね
慣れとか自信があるのかな～？って感じがするかな？
これからどんな風に動くのか、わくわくしながらみてる！
【冥】 メイド ハナエ
もうお昼ですね。
潜伏云々の話が出てますが、私は潜伏役職のことを考えるのは得意ではないですし、私自身発言気にしすぎるのも嫌ですし、噛まれ占いまで考えるのは面倒だと思う人です。
色>>14
話したい欲？みたいなのは見えるので、素直に見ると村っぽいかなと思いました。
>>18は少し印象↑
揺>>24
私は逆の印象を抱きましたね…。
もちろんこれからの発言次第ではありますが、第一発言だけを見ると、真を取る気がないのかな？という印象を抱きました。
【揺】 揺籃 アリア
>>25 ハナエ
わかるよ～
わたしもそう思ったし、大半の人がそう感じるんじゃないかな？
「よくない印象として受け取られやすい動きをする」のは、「巻き返せる自信がある」か「何か策がある」か「喋れない事情がある」か、はたまた「やる気がない」のか～って感じだけど、真だとしても偽だとしてもやる気がないとは思いたくないから「自信か策か事情があるんだよね？ね？」ってきもちだよ！
【辺】 辺境伯 ノワール
今の所は自己紹介の範疇だからね。最も、今日のCTでは温存した喉も使い切れないかもしれないし、盤面固定が遅いのには少し頭を抱えてはいるんだけどね。
ここまで張り付いていたが、離席するだろうから希望の進行のベースだけ書いておく。
【辺】 辺境伯 ノワール
占3COなら
①黒狙い方針→2d●処刑(3d●or霊ロラ)
②白狙い方針→2d灰吊りから霊ロラ
村の雰囲気的には黒狙いで議事になる要素を出しに行った方が強そうなので、①を希望する。(議論が活発＆占いからの希望次第では②でも良い、一応僕の好みはこっち)
もし、2d霊ロラから始めると余縄があるのに4d決め打ち日になる。4d●吊りをしても良いが、その場合は2dから●吊りでライン確認の付加価値が着いた方が良い。
僕は3-2陣形の場合は狩人よりも占い判定の数が価値を高く見てるため、上記の通りになる。ただ、2-2陣形なら狩人は保護したいので霊ロラの占いは黒狙い希望より。
【辺】 辺境伯 ノワール
陣形的には3-2予想
真狼狼ー真狂は●吊りから入った時の霊結果が狂人には合わせにくいため、灰狼の立ち回りがかなり重要になるし、〇〇〇で揃ったら早い段階で真狼狼が透けると思ってる。内訳が透けると占い噛んだ時にラインが見えやすくてあまり強いとは思えない。
それ故に9割くらいは真狂狼ー真狼になるというのが上記のログの前提です。
まあ僕の主観だから狼陣営が同じことするとは言えないんだけどね。
灰についてまた何か気になったことがあったら言いますね。
【辺】 辺境伯 ノワール
ちなみに統一か自由かを灰にあまり話させたくないので、まず占い師から発信して欲しい。それで拮抗するなら灰全体の意見を加味すればいい。ちなみに僕は自由占いしか無くね？って思う派。
【魔】 魔導師 セレスト
ふむ、これは……
２－３狙いでCOラストまで待つつもりで
できるだけ露出を増やしたくもあったのですが、
議論停滞や無駄喉に繋がるのは望みませんので出ましょう。
【霊能者CO】です。
この村の魔導師として
人狼退治を導く役目を仰せつかりました。
撤回スライドある方はお早めに。私はありません。
２－３ならロラ安定、ではありますが
可能なら打って頂けるとだいぶ村は楽になりますとは。
（正直、占霊真贋当ててからが勝負の認識です）
対抗は…シリウスはまぁ８割がた狼かな。
編成的に狂人でも１－０から霊に出るリスクは低いので
切れるほどではありません。
色を確認したいところではありますが。
【魔】 魔導師 セレスト
初手は自由がいいかな。
占い先は明言して頂く形で。
統一希望の方いますか？
統一なら【仮23:30/本24:00】で考えていますので、
対抗ズ含め意見があれば喉端に。（特に占候補）
私にお望みであればバラ指定も可能です。
まぁ、真黒からのライン戦にいけるよう、
私は灰を視ていく所存です。
CO順的に遅め組に狼がいる可能性は高めにみています。
更に占COが出るようならまた変わりますが。
初動印象ではブランカ村、アルバ非狼かな。
カインも村目よりに見え。
【魔】 魔導師 セレスト
占い師は…
ソフィ単体は人間ぽさあり。騙りならスキル高め。
このCO停滞度からすると狼の可能性ありますかね…？
状況的には人間よりか…と思うと真でしょうか。
>>22の下段には我が見えて印象は悪くないです。
ループは偽なら狼。撤回前提にも見え。
（これは霊対抗ノワールの>>20も同じ、村騙りの可能性）
といったところで陣形固まるまで待機します。*
【辺】 辺境伯 ノワール
占いCO
霊能を確定させれなくて申し訳ない。霊能がいないといずれの吊りも人外が主導権を持ちやすいため、それを防止したいCOだった。正直、霊2だと2日目に人外が●打ち得だし、厳しいと思ったんだよな。ただ、出方で真霊はほぼセレストに見えている。
占い希望は前述の通りね。
【辺】 辺境伯 ノワール
直近で僕とループレヒトに対する反応としては、ハナエが村人として正常な反応に見えている。逆にアリアは僕とループレヒトの中身がわからずに擦り寄っているように見えるのが第一感でした。
村人にとって人外の多いこの配役での村役は生命線であり、動きに不安を感じたなら、それはネガティブよりの感情に繋がると思ってるからね。
ハナエが素直な感情を話してるように見える。
アリアは怪しくて、狼なら多分ソフィまで狼。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
一応３－２のつもりで。
定石では論ずるまでもなく自由占だけれど、４狼のせいで黒見つければ他白理論が使えないのが１つ。
恐らく後半は灰勝負になるとみて、片黒合混じりの灰と、斑混じりの灰ならライン確定しているだけ斑のほうが情報多い。（斑即吊りにならない編成と思うので。）
ワンチャンの確白確黒も無くはないので、統一もありっちゃありの状況だよ。
ぶっちゃけ占い師候補の１人は自由占したそうだし、占の使い方くらい好きにさせたれとは思うけれど、提示はしておく。
【魔】 魔導師 セレスト
なるほど。
ノワール真占はありよりのありですね。
確霊狙いの村騙りかとも思っていたのですが。
偽でやれなくもない手ではありますが
素直にみて真目の行動かとは。
とするとソフィ狂、ループ狼かな。
ただ騙り狼２連吊りしても勝てない編成なんですよねぇ（）
真占には黒引いて頂きたい、マジで…お願いします。
私も灰は視ますが、序盤はあまり自信ないので…。
>>38 ループ
ノワール何に見えます？狂？狼？
【犬】 サモエド ブランカ
＄>>22はありがとう。
戦闘スタイルとしてそれがやりやすいってことならOK、そのつもりで見るわ。
回答全体としては取り繕い感が薄いと思ったわね。
そして役職候補のスライド見てる、セレスト真霊っぽいわね。
多分これ以上増えない可能性が高そうだけど、未COと非霊だけしてる人は適宜CO非COしておいてね。
3-2のままなら黒狙い自由占いを希望するわ。
辺>>31
占い方法を灰にあまり話させたくなくて、占い師から（ノワール視点だと対抗の確定人外から）発信させたかったのって何故かしら？
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
スライド自体は強弁ポジ狙いの狼とか、２－３になってしまって空気読んだ狂人とかいるんで。
ノータイムで真取るセレストは、言葉は悪いがちょろすぎると思う。
２－３狙いで待っていた霊がそれ言うん？
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
こんにちはですわ。
とりあえずログ読みましたが、草生えますわね。
どうせ対抗が出てボロ雑巾ですわね～、とか思ってたのでちょっとテンション上がってましてよ。
おおよそ真狂狼-真狼寄りで見ておくとしましょうかね。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>38が「それな」ですので心情ループレヒト様に寄りつつ。
ループレヒト様真としても村に寄るタイプではなさそうで、かつソフィ様もやや自我が強いタイプの占い師に見えて、単純に発言で比較すると理想を背負わせてしまいそうですわね。
お二方がどう探るかという情報量目当ての自由占いが一番かな、という印象ですわ。
まぁ統一になった場合は、私夜コアが日付変わってからなので、票を纏める意思を見せてくれた対抗様に頼るとしましょう。よろしくお願いしますわね？
【揺】 揺籃 アリア
>>37 ノワール
んー？
わたし、「自信とか慣れがありそうだよね！」って言っただけで「真ぽい」とは一言も言ってないし思ってもないよ！
「後から出てきたのにCOだけでなにも言わないなんて、あんさんさぞかし自信がおありなんやろな～。えらいたのしみどすえ～」
みたいな気持ちで話してたかなっ(京都人すたいる)
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>47 ループレヒト様
真否定はともかく、狂否定はループレヒト様の狂人像を背負わせ過ぎでは、と思いますわ。
ノワール様、スライド直後に灰評を落す(>>37)等、「信用を気にする」そぶりがありますので。
不要と言えば不要ですが、「しないとは限らない」のではないでしょうか？
【依】 依存症 サカキ
2-3陣形⇒3-2陣形まで把握。
【非占】だよ。
色・狙からの追従があった為、返答すると
潜伏占を許容してたから非占回してなかったが正解。
狙と同じで3-2陣形は想定してた。
その場合の進行論も既に考えてる。
正直この時点で狙とは
村内で分かり合えそうにないなってのが本音。
ただ
『そんな悠長というか呑気なことしてられる場合なのかと思う。』(>>9)
の感情をベースに考えた時に狙なりに議論回そうとする姿勢自体は良好。
【魔】 魔導師 セレスト
>>43 ジョーカー
一応、発言から拾える要素は拾ってますが。
スライドだけで決め打つつもりではありませんが。
>>27>>28>>29>>31あたり、
COが増えるのを待っていたんでしょうが
霊騙りとしてより、
占候補としての意識が漏れて見えます。
つまり最初からスライドするつもりに見えます。
逆にお聞きしますが、
ジョーカーは何方が真に見えているんですか？
>>47 ループ
狂否定は成程。
真否定はまぁ…ループの立場からでは
私と見えるものが違うので仕方ないですねとは。
真が信用とらずに勝てる編成ではありませんので
ループの初動印象が良くないことは申し上げておきます。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>14「陣形決まるまで様子見～」からの>>39が『お預けを喰らっていた犬が「よし！」を貰えた』って感じでして、ジョーカー様には好印象
朝止めはしたものの、カイン様も同様に「探る意図」が見えていて白印象。
アリア様の>>48の圧は見えていたのでやや村寄りに。
大体今拾えてるのはこれぐらいですわね。
今からはお出かけの準備をしながら覗くぐらいで15時ぐらいまでチラ見、その後は大体日付変更後に、と言った感じですわ。
【依】 依存症 サカキ
俺の理想の進行方針を伝えると
①霊決め打ち進行
②占い1名真切り進行
③占い方針は統一占い
これでいいと思ってる。
占い噛みを想定してる位置がいるけど
噛みたきゃ好きに噛ませていいと思ってる。
全ロラ(5縄)して最低でも2w吊り、残り2縄で灰からノーミス2w吊り。
あまりにも現実的な話には見えない。
役職噛みが発生するなら、その分の縄が1本浮くしありがたいくらい。
縄>占の価値の方が遥かに重い陣形として認識してるよ。
占3名の択を通すくらいなら霊2名の択を通したいかな。
【魔】 魔導師 セレスト
>>51のループ宛>>47
『真否定』は真占否定の意味です、失礼。
真霊の否定は要りませんよ勿論（）
>>46 シリウス
集計は裏でしても構いませんが
その労力負わされるなら私は多数決にはしませんよ。
自由でいいと思いますがね。喉温。*
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>49シリウス
そんなもんかな？
……そんなもんかもな
じゃあ分からんってことにしとく
>>51セレスト
唖然としてる
セレストの拾ってる占候補としての意識とやらを霊騙りが出さないかどうか考えてみたらいいんじゃないかな
【幽】 ゴースト アルバ
【非占霊】だよ。
うーん。
僕は全ロラして残り2縄で2w吊るルートが安定かなって思ってるんだよね。考えすぎかもしれないけど、セレストーノワール2wでのスイッチって偶に見る動きだからさ～
民意が寄ってる様に見えるとさ。
僕から見ると、23陣形狙うって所とかに結構突っ込み所あったりするもので。（22陣形にして自分は潜伏して霊ロラさせてから、黒出し占いの結果確認後にCOのが強くない？って。ノワールも自分が霊出れば霊が潜伏する線見ないのかなぁとか。）
■占い柱進行についてどう思う？
僕はアリだと思うんだけど、みんなの理解がどれくらい得られるかの感触をちょっと聞きたいな。答えたくなければスルーで。
【依】 依存症 サカキ
>>36辺
3-2陣形予想(>>29)出来てるなら
その逆スラって失敗する予想の方が強かったんじゃないの。
①霊を真確定させたい(真確定するのを低く見積もってる)
②逆スラ失敗したら霊ロラ逃れの人外に見られる。
この2つ天秤にかけたら俺は②の懸念を強く見て逆スラしないけど。
改めて聞くけどなんで逆スラ狙ったの？
②の懸念は全くの無考慮って話で合ってる？
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>51
イーブンだよ。なんでこの段で誰が真に見えるとかあると思うの。
枝はスライドしなさそう言ってたけれど、自分的には魔のスライド決めてたろうなってのに賛同。
けどそれは真要素じゃないでしょ。
【幽】 ゴースト アルバ
あと、個人的に僕はスライドするなら、日記とかはつけておいて欲しいなとかは思う。絶対に盤面見てからスライドしたとは言えない様な文量の。或いは、CO文に後からスライドするって分かるような何かを残しておくとか。
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>57アルバ
決まった方針は無いから好きに決めてくれていいよ
自由占いの場合の占い先は大方決めてる
提案してくれた進行のメリットは全く知らないから灰に落としといてもらえると嬉しい
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
普段なら人外でも変な場所に飛んだら困るしちゃんと纏めるだろうけれど、人外多いからな。
統一するなら極論ではあるけれど、人外確率的に灰纏めで良い。それこそ統一推してるサカキとか。無論動きは注意しつつ。
本気で希望取るなら統一に１票入れるけれど、収集付かなくなった時それに割く気力はあんまりないよ。
喉浪費癖あるので夜まで黙る。
これでフィエCOしてきたら笑う。
【幽】 ゴースト アルバ
非狩りを晒す進行だから各々の判断というより、ある程度全体で話をしたいんだよねー
僕3人くらい占い柱立候補で出してそこ順番に統一して後は役ロラしつつ残りグレー精査ずっとしてるのが一番強い気がする。
【依】 依存症 サカキ
紅に内訳に関する質問しようと思ってたのに先に発言されてた。
紅が真霊だと仮定するなら魔・辺2wだよね、分かる。(>>53・>>57)
>>57幽
全ロラ後は残り6名2w残りとする。(襲撃先無or狩GJ)
1/3(2/6)×1/4=1/12
残った人を全て灰としている+単純な確率だけど
ノーミスで吊るすのは困難だと思うよ。
これを通す豪運持ち合わせてるなら
先に1/2(霊能)の択を通してからにしましょって思う。
気になったんだけど
全ロラ視野なら何で潜伏占許容してるの？(>>8)
占い重宝してるからって認識してたけど吊り切るの前提なら
▲占が通っても幽視点1縄浮いて、むしろ良いのでは？
【嬢】 令嬢 シェリー
略称で会話されると誰が誰だかわかりませんわ～！
いろいろ見ておりますわ～
>>44
ボロ雑巾からのテンションアゲアゲ、霊能の人数自体は変わらないのですが、どのあたりでテンアゲ↑↑になられました？
【幽】 ゴースト アルバ
>>65 サカキ
なんか変な動きがあったから占い（霊能も）決め打つの嫌になったから。
僕はこの村で役職を決め打ちたくないって本能で感じているって感じ。
【魔】 魔導師 セレスト
>>59 ジョーカー
う～ん、これに喉使うの辛い（）
要するにノワールが何故そうしようと思ったかって
ところなんですよ…。村側意識に見えますけれど。
>>58でサカキが聞いている点、
>>29の陣形予想はつまり霊CO増加の牽制でしょう。
確霊させたい真占の行動として違和感ないです。
>>57アルバはもう村でいいです…。
役潜伏に拘るの狼としてズレすぎてる。*
【幽】 ゴースト アルバ
よくある展開の中で占いを決め打つというのはそれほど怖さは無いんだけど、サンプル少ない状況で決め打つのは本能的に無理だなぁ。
単純に2w連続で吊るのはそんなに難しくはないと思う。計算式どういうものかは理解してないけれど。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>67
分かる～
ノワールーセレストが真ー真か狼ー狼のどっちかなんだろうな～って、ユキメの本能にビビっと来ちゃったから、決め打ちめんどくさいの気持ち
【嬢】 令嬢 シェリー
占いが真狼狂の内訳ならソフィさん狂打てませんの？
セレスト＞ループレヒト＞ノワールまで非狂取れますわよ
真狼狼ならシリウス狂ですわね
シンプルですわ～！
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
直近のアルバ様とサカキ様のこれは「国語と算数」の違いみたいな、そういう「根本思考のズレ」を感じますわね……
お二方にはそこから得られた相手の印象などがあると周囲も得るものがあって嬉しいですわね。
>>66
アゲアゲ、と言うほどの事ではありませんが……
普通に3-2になって粛々と「複霊だからロラで」と言われるよりは視線をこちらに向けていただけるので。
関連する要素が村に落ちる、というのも含めて意欲は上がりましたわね。
【幽】 ゴースト アルバ
>>72 シリウス
戦術論の話だから、白い黒いは特に感じなかったな。
ちょっと悲観的なのかな？とかは思ったけど。（計算式を理解した顔。白一人も残ってない想定っぽいし。）ただ、説得したくて数字盛ってるとかもあるなとか。そんな程度だねー。
【嬢】 令嬢 シェリー
>>72
お理解いたしましたわ～
ちなみにわたくしはサカキさんの進行論に共感値が高いので
複霊=ロラという前提は損ですわよ
レッツ、生存欲ですわ～！
【薔】 黒薔薇 フィエ
もう昼だけどおはようこ【非占霊】
本能とか分かんないから普通に役全体の最偽から吊るして決め打ってくよ
んで、最後にロラするか決めたら？今からロラ+柱とか暇すぎて仕方ないし落ちる要素0っしょ
【薔】 黒薔薇 フィエ
グレはサカキ白で後はとんとん。まあアルバは増えて減ったから動きはあるけど合算で0
盤面に対する頭の回し方はいいけど理解せずに2w連続吊りが簡単って言われると流石にないなって感じ
情報0でそんなこと出来るなら初手から4w吊ればいいと思うよ
【犬】 サモエド ブランカ
進行は現状霊ロラ＆占決め打ちを考えてるわ。
役職全体の中でセレストが一番真っぽく見えるので悩むんだけど、灰狼2人に目星をつける必要がある以上占判定を重視したい気持ちが強い。
役職両方決め打つのはリスクが大きいので気が進まない。
全ロラで灰吊り時の縄余裕がゼロになるのも避けたい。
（ただ今後の役職の動き次第では霊の方を決め打つ可能性はあるとは言っておくわね。明日最終的に決めるわ）
枝>>62
明日でもいいので占い先選定の理由はちゃんと書いてね。
考察はできるだけ残しておいてほしいわ。
ジョーカーは発言の中で進行論の割合が多い＆推理発言が少なくて個人的に見えにくいのよね。
話としてはおかしなことは言ってないと思うのだけれど。
夜に考察が出てくるといいなと思ってる。
サカキも進行や戦術論が多めだけど、そこから推理や探りに繋がってる部分>>50>>58>>65が複数あるのよね。
経験則的にこういうタイプは村だったことが多い。
【薔】 黒薔薇 フィエ
後まー、coの出方はノワール偽なんじゃない？
セレストのは見たけどわかんないし。普通に使うべきでない喉使いすぎで2-3嫌がった人外の方が見える
セレストは黒が狂追い出したなりあるしなんとも
【幽】 ゴースト アルバ
僕、簡単って一言も言ってないよ？
そんなに難しくないって話だよ？
12回に1回しか勝てないよね？って話だったから、そうか？って思って「そんなに難しくない」って言ったんだよ？
僕は純粋な灰ガチ2連なら、半分くらい体感で勝てると思ってるよ～それくらいでも十分だと思ってるし、それくらいが燃える人がここには集まっているんじゃないかなぁ？とか思ったけど、違うのかなぁ。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>77
特に要素取れてないならわざわざ推理出さないからね。
アルバはまあ白かなってくらい。全ロラ推しは別に白くないけど、本能云々のとこはロジックじゃなく警戒心から拒否ってきたのはどちゃ白い。普通に全ロラしたい狼なら理屈で推す思う。
それに同意はしないけれど、警戒心自体はめっちゃ分かる。感情部分は偽装困難思うし。
ただの感想>>24に対してシリアスな受け止め>>25は利用しようとしているハナエ狼？とか、無難な乗っかりしている間に>>71だけ唐突なの何かシェリー作ってる？みたいなのはあったけど、どれも微要素。
初日はどうせこんなもんだし、能動的に動きやすいのは人外だからランダムで占ったほうが当たると本気で思ってるくらいなんで。
クリティカルなのが来たらまた言う。
【狙】 狙撃手 カイン
…戻ってきたらなんか変なことになってんな。
一通り読んだよ。あと全員揃ったね。
とりあえずアルバの言ってることが本気で理解できなくてびっくりしてる。
>>75の薔にまるっきり同意。
決め打ちする気が一切ありませんってことなんだよな。警戒心とか言われても全ロラ前提じゃなくていいって話。占い結果や噛みを見て決める気すらないの？
真にできる限り縄当てたくないと思わないのが疑問で仕方ないね。
【幽】 ゴースト アルバ
>>82 カイン
真占い決め打ちするより、灰から2w決め打つ方が自信あるけどなぁ
少なくとも僕は今は決め打つ気無いなぁ。真に縄当てても良いと思ってる。
片白（或いは黒）の占い結果より、柱出して確定白量産していってそこを何人6人日に持っていけるかみたいな勝負した方が良いと思うの。噛み見てというのは、今考えることじゃないし、基本32なら分からないと思うよ。吊れないところ噛んでいくだけだろうから。
【幽】 ゴースト アルバ
というか、「真これわからん村だな」って話だから、「真に出来る限り」って着眼点自体が少しズレてるかなぁ。真が分かりそうなら、縄当てない方針にするけどねー。わからないから、さっさと全部切り捨てて、わかるところで戦いません？って話～
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>77ブランカ
ボクは自由ならブランカを占うつもりでいるよ
本レギュの3-2は騙りより灰が重要になる
灰に残った人狼は強いと予想している
他にも数人強い奴はいるけど、ブランカが1番何か溜め込んで動いてる感じに見えるから
【狙】 狙撃手 カイン
>>83 幽
申し訳ないけどその自信あった所で、だな。全ロラ完遂後に君の望む位置に2縄を民意的に使わせてくれる前提なのも疑問に思う。
ついでにその柱出して確定白量産していって、って
統一占いで確定白作って行きたいです！って意味なのかもしれないけどそもそも人外が確定白作ってくれると思ってるの？
【幽】 ゴースト アルバ
>>86 カイン
望む位置が吊れるか？は占い決め打ちにも言えるよ。
説得の話はまた別で考えようよ。
高確率で確定白にすると僕は思うよ。柱に黒って出し辛いし。狂は出すかもしれないけどね。騙りが考えることって単純に白を潰すってだけじゃないだろうから。
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
アルバの意見は経験則としてボクも持ってるけど、同様の経験がないと納得できるものじゃないから両者とも喉を大事にね
【狙】 狙撃手 カイン
>>11 ちょっと人に突っ込まれる前に付け足し
『確定情報が欲しい』
→(可能性としては薄いけど)霊能確定した場合or霊能決め打ち進行が簡単にできそうな場合についての、確定情報が落ちそうであれば、の場合ね。
俺自身は自分が黒だったら3-2陣形にしに行くだろうと予想してるのでそこ矛盾じゃんって飛んできそうだったから書いとくよ。
結果的に今霊能確定せず、決め打ち進行無理そうなので
それなら占い位置からラインを見たり占い位置を決めた理由を聞いて真偽見極められる&灰狼を見つけられそうな自由占いの方がいいと判断。
で、もうアルバとは分かり合える気がしないから諦める。
【魔】 魔導師 セレスト
アルバの自信がどこから出てくるのかさっぱり不明ですが
カインの喉をそこに使って欲しくないので止めます。
認識としてはカイン（サカキ、シェリー辺りも）のほうが正しいかと。
現状、編成舐めてる村人に見えていますが…。
恐らくアルバの望む進行にはならないとみています。
ほぼほぼ▲占がくるでしょうから。
アルバにはそれほど灰２Ｗ当てるのに自信があるのなら
是非とも真占が初手黒をひける占い先を提示して頂きたく。
>>85 ループ
●ブランカはお勧めしません。
ここ怖にしかならないでしょう。
我こそは真占と仰るのであれば
現時点では●ユキメを推しておきます。
これはノワール、ソフィにも。
【幽】 ゴースト アルバ
喉がぁ…
言い出しっぺの法則で占い柱しとくよ～
公約
・全ロラ党
・思考開示します
・占い柱出て貰うかも
・6人2w盤面なら50％勝てます
・「真わからない」ことがこの時点で「わかる」という先読みに自信あります
【＄】 ドール ソフィ
>>89カイン
わたしがアルバの立場で、とりわけ村であれば、カインに喉の使い方を強制された形になるのはストレスを感じる。
長く付き合うかもしれないから、ね？
カインは因果関係の話。
”サッカーが世界中に広まったのはルールが簡単だからだ”
確かにその一面もある。
アルバは統計的な話。経験則。
”サッカーを面白いと感じる人は世界中にいる”
伝わるかな？
【狙】 狙撃手 カイン
俺の進行希望だけ投げて置こうかな
・霊決め打ち無理だと思うので霊ロラから希望
・占い位置&占い結果で占い決め打ち進行
縄は7縄。
内2縄は霊能、2縄占い、で残り3縄で灰狼吊るしたい
1ミスドボンはいくらなんでも無理だ。
ロラ&真切り中に役噛み発生すれば縄浮きラッキー
【犬】 サモエド ブランカ
色>>80
あ、ちゃんと要素取ってはいるのかな。
>>77から15分程度だから、見てから考察捻り出した感じではないね。
ジョーカーの言うアルバ白はわかる。アルバの方針に同意はしないけれど村の思考だなと感じるわ。
全ロラの話は多分、スライドを苦手に思うひとって一定数いるので、それで反応が強く出てる感じなんじゃないかなあ…と思うのよね。
幽>>84
灰勝負を考えてるなら明日から灰視きちんとしていった方が良いと思う。
柱進行は私は反対だし、柱で確白量産できるとは限らないので（偽黒、▲占など）。
枝>>85
あ、はあ。
私はループ真なら狙冥嬢薔雪の中から占って欲しいわ（あとでもう少し絞って希望出すけど）。
狙>>89
アルバを仮に1狼としたとしてもう1人灰狼いるのでそこに思考向けてもらえるとありがたく。
温存
【嬢】 令嬢 シェリー
アルバさん面白いですけど勝手に一人で別ゲーしてますわね
>>94
わたしくはなんでも可ですわ～！
マジレスすると今回はスライド等で能力者に状況的な要素が初日から落ちてますので
初回は統一占いにして占い先という条件を均一にしたほうが占い師は見やすいと思いますわ～
---
決定の時間23時には欲しいですわ～
それ以降はわたくしおねむねむですので・・・
【犬】 サモエド ブランカ
温存と言ったなあれは嘘よ。
多数決なら仕方ないけど、占決め打ち視野なら自由占い勧めるわ。
どの占候補がいつどこを占って何色出したかで後々見えてくるものもあるし。
ところでソフィはノワールのスライドとかを見て思ったこととか何かないかしら…？>>92
【依】 依存症 サカキ
ちなみに幽占いは強く反対ね。
俺視点で幽の評価は現状白で見てる。
上記の理由から
幽が斑になった場合は情報として落ちるからまだ良い。
確白になった場合が最悪過ぎる。
興味本位で幽に統一占い＋今後幽護衛鉄板
『さぁ、6名盤面で2w吊ってくれ』
を見たい気持ちもあったけど
それまでに幽が生存してるとは限らないし
外した時に
『ほら、言ったじゃん』
以外に言葉が出なさそうだなと思った。
だから
この公約(>>91)は許容出来ないし
公約を元に進行された際に正直不安がある。
【揺】 揺籃 アリア
3-2確定把握したよ！
>>94 サカキ
占いは自由占いを希望するよ
みんなの意見はすごくわかる。わたしも、見やすさって意味では統一の方がいい気がしてるんだけど…
正直、現段階で占い師さん達のことがまだ全然わからないから、少しでも多く情報がほしい、な。量をもとめるしこう…
あとは、これだけ統一に票が集まってると、狼さんが統一を希望してそうな感じがしていやなのもあるよ
狼の意思関係なく灰がやりやすいのが大事っていうのは、いっぱいわかるんだけどね…
【冥】 メイド ハナエ
まだきちんと全て読めていませんが、色々あったようですね。議論活性化するのは嬉しいことではあります。
〈自分用メモ〉
占い師
>>1ソフィ、>>23ループレヒト、>>36ノワール(霊→占スライド)
霊能
>>12シリウス、(>>20ノワール)、>>32セレスト
>>26揺の意見は理解です。
魔>>33バラ指定興味はありますね。
それと村と非狼って言い方使い分けてますか？
>>35ループレヒトには村騙りの可能性追ってなかったんです？
→ユキメ>>53にそれなしておきます。
枝>>34なぜ…？
辺>>36霊能確定ってどれくらいできると思ってたんでしょうかっていうのは気になりますね。
真なら申し訳ないですが、状況的に印象が悪く、>>37素直に喜べずです。
【辺】 辺境伯 ノワール
>>42 ブランカ
複霊の場合、狩人視点では真贋を見極める情報が出やすい自由占いを推奨しそうだから(主観)
>>48 アリア
そうでしたか。僕の聞いた感じは今後の保険を取ってる狼がありそうに見えましたが、主観もあるので一旦自分の中でクローズしておきます。
>>57 アルバ
●吊りから入る進行がある以上は霊潜伏は行われないよ。占い柱というか白引き白吊りが盤面情報の最大を取れるけど、この村では好感度が低くなりそうだなと思ってる。
>>58 サカキ
霊能に狂人が出る可能性が極めて低いから確定を狙ったつもりかな。
余りにも盤面固定が遅かったから、軽く陣形予想と共に、スラ後にどんな占い方針で行くかだけ先に出しておいた。3-1でも実際同じだよ。
【狙】 狙撃手 カイン
統一占いして欲しい位置とか正直無くてなんとも言えない。
現状、灰に雑な印象を置くとするならば
【依】
正直最初の非役回しでわかんないなぁ。理解できないなぁ。と思っていたけれど今は異文化交流みたいな気持ちになってる。そういう考え方もあるんだね。ってところ。
戦術論も正当性が取れていて俺と意見は違えどやりたいことはよくわかる。
どちらにせよ狼が苦しくなるような戦術論を語っているとは思うから微白でいいのではとは思う。
【幽】
単体で言えば最初の辺りの会話含め白っぽい。ただその白っぽいって感覚的白でしかなかった。
思考の擦り合わせを試みて、理論上でやりたいことが理解できて、彼の人物像が上手く拾えたら良かったんだけど無理だった。
結論として色付けは出来ず、注視して行きたい位置かなってところだね。
わざわざ占い能力行使しなくていいよって気持ち。
かな。とりあえずこんな所。他拾えるのがあれば随時更新する。上記2名は初日占い位置から外して頂きたく。
>>95 犬
てことで俺別に幽黒とか言ったつもり全くないぞ。
【依】 依存症 サカキ
>>102辺
返答感謝。
感謝だけど俺の質問が悪かったのかズレた返答が来たな。
3-2陣形予想(>>29)してたんだよね。
俺は3-2陣形になるなら
内訳が占・狂・狼-霊・狼が1番濃いだろうなと思ってるよ。
ここまで共通認識でいいのかな？
なら、真霊確定の期待値なんて低いんじゃないの。
『狂人が出る可能性が極めて低い』(>>102)
って言ってるわけだし。
それ以上に2-3から3-2に逆スラした事で
灰から向けられる疑念をケアをした方が良いって思考には至らなかったの？
もしくは疑念向けられてもリカバリー出来る方法を持ち合わせてるんですか？
成功確率低いと知った上での逆スラに意味はあったんですか？
ってのが俺が辺に聞きたい質問の本質よ。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
アルバの理解者として後方彼女面していたいお年頃のユキメだよっ！
>>97
ここに関してだけど、むしろ人外なら自分のアピールに使いやすい便利な盤面変動が起きた状況で、そこに触れないのは、対抗の動きなんかより灰を優先する真か、触れ方に困ってる狂か...
どっちにしろ、白役職な気がしてるね
【辺】 辺境伯 ノワール
>>104 サカキ
・霊騙りに出る人外の母数が少ない
・1(2)ー2で追加できるのは真霊
・占いは比較的噛ませて縄を浮かす配役であることと、最悪の信用時に真証明として高い信用の霊がいることは悪くないと判断
GSは暫定こうかな。
【白】犬幽依
【中】色冥狙嬢薔
【黒】雪揺
★ユキメ
1喉目は非狼っぽいけど、2喉目はむしろ決め打ち要素増えてない？と思ってるから、どういうことか教えて欲しい。
【依】 依存症 サカキ
もしかしたら22:30頃まで離席になるかもしれない。
理由は後述するけど
●冥
第2占い希望は模索中。
これで一旦提出する。
『協力』って言葉は適正ではないけど
魔・紅の2名で協力して集計したり音頭取ってよ。
ちなみに俺は魔>>33が定めた仮決定・本決定の時間で問題無いよ。
【魔】 魔導師 セレスト
>>100 ハナエ
使い分けていますよ。
ループ村騙りは検討後棄却済。
ループ村視点、先出の１－２内訳がどうであっても
狼が確占させるわけない（未CO者複数）ので、狙いが薄すぎる。
村側がひとりで誘えるものではないです。
スライドの印象が悪いと仰る方々には
どうか過去文献を参照して頂きたく。
私にはノワールの動きは村（＝真）要素に見えています。
彼の意識の根底にあるのは人外へのトラップ思考です。
魔辺２狼をみるなら、なぜ私が占COではなかったのか
その辺りについて思考を回して頂きたく存じます。
>>104 サカキ
辺視点、紅真と見たなら確霊期待値としては50％程度かと。
狼視点で霊真狂になるなら美味しいところですので。
【＄】 ドール ソフィ
統一占いになりそうで、今日の占い処理先に関係するから触れるね。
ラインと単体からセレスト真目で見てて、セレスト真決め打ちに誘導しようと考えてる。
霊ロラを希望する人より、霊能者（セレスト）を決め打つ土台を持つ人が確定白になれば、それが達成しやすい。
だから、その条件を満たす中から●を提出するね。
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>90セレスト
それじゃあ別に●雪でもいいよ
ボクら役職にとって、おたくほど権力持ってるここ怖位置はないしね
>>108セレスト
ノワール霊時、ノワールからは2-2が狂狼-占霊or狂狼-占狼となる
こっから陣形が変わるとして真霊のCOしか来ないのに、なんで霊で粘って真霊の邪魔をして、あまつさえ霊確出来なくてゴメンって言葉が出てくると思うね？
【犬】 サモエド ブランカ
辺>>102
回答感謝。主観だなと思うけどノワールの思考自体は理解したわ。
狙>>103
そうなんだ。感覚的ではあれ、白っぽいと思ってる相手にそんなに喉を使うことがあると思ってなかったかしら……
対アルバにかなり質問してたからてっきり黒視なのかと。
感覚的白を詰めたい気持ち自体はわかるのだけれど、結論として「色付けは出来ない」なのよね。
この先どういう要素が拾えたらカインはアルバを理解できるようになりそうかしら（理解しろと言ってる訳ではなく、わからない存在であるアルバをどう扱うのかなと）。
占いも使うつもりがないのよね。
雪>>105
偽仮定でアピールのしどころというのは確かに。
対抗内訳に興味ないっていうタイプの真も確かにいる。
ただ灰もスライド見てあれこれ反応してるんで、そこに興味は湧かないのかなあと思ったり……（いずれにせよソフィの回答待ちね）
【魔】 魔導師 セレスト
>>107 サカキ
私も対抗も自由派なので…（）
統一の旨味あります？確白の利を全く感じませんが。
まぁ裏で集計はしましょう。
喉無いので本決１本ですし競ったら独断入れますよ。
>>ALL
自由占希望の方も占い希望の提出をお願いします。
時間は>>33目安で。*
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
あー幽依両狼のパターンだけアルバ狼あるかな。今考えることでもないけど忘れそうだからメモ。
そういやユキメの>>105理論って、灰にも流用できる？
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>106
1喉目は（誰が）非狼っぽくて、2喉目はむしろ（誰に関して）決め打ち要素増えてると思ってて、（何に関して）どういうことか教えて欲しいかが分からないのでもう一度質問よろしく。
【＄】 ドール ソフィ
ソフィは通常の編成と比較してるから。
霊ロラは16Gの3W編成と比べて、初日から村霊ロラを開始するのと似たようなイメージだと思ってるよ。
あと純粋に、わたしからはループレヒトが過度にセレスト真視になってる狼っぽく見えてる。
単体は後からついてきた。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>114
流用できない。
・確定人外の動きについて語るソフィ
・占い候補との明確なライン要素を生むことになる灰
では、ノワールに触れることの影響が異なるから。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>117
サンクス。ならいいや。
>>103カイン
占い外すには依理由薄味じゃない？
単に他が要素無いから少しでも白取れる場所外したってだけなのかな。
【狙】 狙撃手 カイン
>>111 犬
今個人的に幽の色拾えないけど他に拾っている人がいるため自分が現時点拾えないなら放置でいい、他に占い能力行使した方がいいと判断されたところに当てればいいってこと。
幽の白保有してる人は複数名いるみたいだしね。
後々総合的に色付け出来ればいいねくらいで思ってるよ。
>>118 色
依って今戦術論のみ語っている状態なのにも関わらず自分含め微白や白を置かれている位置。ここってほっといても色勝手に落としてくれそうとか思うかな。
逆に色って依に対してそう思わない？
まぁ言ってくれた様に他要素あんま拾えてないからってのもあるよ。
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>112ハナエ
セレスト偽役で2-3霊の一発博打マンになるより、発言伸ばして真獲る方を好む予想
そいからノワール-セレストがあるかどうかは、セレスト残してノワール吊るして考えりゃ済む
万が一セレスト偽だった時には伝わらなかろうがアルバと一緒に灰ガチ叫ぼうな
障害は吊り逃れスラをセレストが真目に見ちゃってること
占い対抗だから見えるものが違うんだねじゃなくて、真切り要素てんこ盛りなのに色眼鏡で見たいもんだけ見てる
そこらへん無視して>>116みたいにボクを殴りに行けるソフィについてハナエはどう思うよ？
【嬢】 令嬢 シェリー
垂れ流し令嬢ですわ～！
・アルバさんって村で白打ちして放っておくポジじゃありませんの？
・>>113
その時間はわたくし対応不可ですが今日は初日ですしよろしいですわ～
・セレストさん状況真ですが単体真はまだ取ってませんわ～
併せてシリウスさんの偽も取っておりませんわ～
・ソフィさん真だと内訳面白いことになりませんこと？
真狼狼-真狂orやりたかっただけ狂人ノワールさん
ちなみに2-3見てからスライドした狂人ノワールさんの線はナシですわ
最初霊視点皆無すぎでしたので
【冥】 メイド ハナエ
>>121
なるほど…？セレストの好みってことだと確かにそうかもしれないですね。
ただ占スライドが見えていた(仲間)なら23陣形云々は無要素だし、一発博打かどうかは…。
▼占候補については、なんかこっちから占切るのか…って気持ちがあるのがちょっと。
ソフィについてはどうでしょうね…私が思ったのは>>109でセレスト真を土台として占いまで使おうとしてるのが…？でした。
正直占い全員好みなのがいなくてどうしようってなってます。
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>123ハナエ
一発博打マンってのは3CO目で真目を取って発言内容に関わらず村を押し倒しちゃうことを指してるよ
【辺】 辺境伯 ノワール
★ユキメ
雪の1喉目は非狼っぽい(感想)
雪の2喉目は真真or狼狼という追加の内訳情報があるから、何と比較して決め打ちを嫌った発言なのか疑問を感じた。
┈
90％魔真だったけど、音頭の取り方など進行としての意思は継続して魔真に見えるね。
また、紅>>18で霊候補から狙を宥めるのが真っぽく見えないかつ、紅≠狙に見える。狙の灰間の会話の落とし所も狼っぽくないので狙も暫定白より。
統一適正とか詳しくないので、GS準拠で占い希望出しますね。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>125
ノワールとセレストの真偽が連動してて、かつ民意的に、ノワール偽の主張と、セレスト真の主張が強い。
真真だった場合ノワール真を説得するのが面倒、偽偽だった場合ノワール偽を説得するのが面倒。
どっちかがどっちかのケースでネックになってめんどい。
こういう特殊な盤面について思考が固い人ってのも必ずいるから、それを解きほぐすのも面倒。
そんな感じ。
【嬢】 令嬢 シェリー
正直占い師全員がセレストさん真推ししてるのくっせぇわ～！してますわ
ちなみにセレストさん視点でノワールさん真に見えるのはまぁ理解の範疇ですわ
対抗狼の思考ベースだとノワールさん非狼でしょうし
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>127
偽偽だった場合は、セレスト偽の誤りね。
まあ、ノワール真の場合を考慮して、ノワールのハードルを下げておいてあげよう。
ノワールが真なら、霊確定を狙おうとしてるくらいなんだから、発言で真取らなきゃならない複霊を嫌ってるってことになるんだから、普段から真取れないタイプなんだよ。
なので彼の発言がボロボロだったとしても、そういう真なんだって目で見てあげようね。
【嬢】 令嬢 シェリー
>>129におハーブ生えましたわ
ちなみに占い師に自信のないノワールさんという像だと
>>31自由占いしかありえない、という文言がちょっと浮いて見えますけど、どう見ますの？これがノワールさんの精一杯の虚勢だったらちょろかわですわ
【＄】 ドール ソフィ
>>90セレスト
皆いいところあってその中での比較だから、わたしも強い自信があるわけではないし、議論として捉えてほしいのだけど
>>129が酷いのとループレヒトが狼の場合、あっさりユキメ占いに乗る姿がユキメ狼っぽく見えてないの。
どう？
【＄】 ドール ソフィ
>>107サカキ
ひとまず想像で申し訳ないのだけど、占い理由は軽い消去法での比較よね？
わたしは>>100「素直に喜べずです」とジョーカーへの好意
がかわいいなって思ってるのね。
どうかな？
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>131
男の子って、弱い自分を見せられない生き物だから、真取る自信ないから霊確定狙いましたなんて、情けないこと言えないのよ。
というのは冗談で、自分が真取る自信があるなら霊確定させて霊護衛厚くするより、占い護衛厚くて露呈数も多い方が得だから、霊確定を狙った時点で、ある程度自分が真とって盲信させて勝つって意識は薄いことは確実なのよ、ね。
【揺】 揺籃 アリア
占い希望を出すべく抽出読み中だよ…！
>>7 ハナエ
ソボクな疑問だから喉端でいいんだけど、
「占い方法は統一がやったことあるという意味ではいいですが、という感じですかね。」
っていうのは、
「統一占い以外の占い方法を経験したことがない」
ってこと…かな？
ぜんぜん違ったらごめんね！
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>130
統一占いって、確定白が出続ければ占いの発言しか決め打ち材料がなくて、斑が出来ても民意白目の黒や、民意黒目の白を統一して割れた時、占いの地力がないとキツいから、そもそも統一占いが発言で真取る自信のある占いに向いてる占い方法だと思うねぇ。
【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>128シェリー
>>125とかノワールは見る必要なさそうなもんだしな
スライドした張本人がセレストに対して追える人外は、押し出しスライド狙い
それを懸念するくらいなら尚更、シリウスが押し出しスライドさせられてからスライドすれば霊確してたわけで、発言からして既にノワールは占いスラする占い師を保てていない
シェリーは占い全員からセレスト真の意見が出るまで待ってたんじゃない？
これが答えだよ
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>138
真ならこういう真ってだけで、偽なら単にローラー避けにスライドした人外になるだけだから、無敵でもなんでもないと思うなぁ。
【嬢】 令嬢 シェリー
>>136
ふむふむですわ
わたしくも占い師に自信がないタイプですが、確霊下の占い師なら統一主張しますわ
噛まれと霊判定で真偽判断が可能という二重の保険的な意味でですわね
そもそも確霊の斑は即吊りですので・・・
このあたりは価値観の違いのようですが、思考としては理解いたしましたわ～！
【嬢】 令嬢 シェリー
>>137
ドヤってますけどちょっとよくわかりませんわ～！
セレストさん>>40の思考ベースは真狼狂-真狼で
シリウスさんノワールさん両狼なら、どちらかが3人目の霊COを取りにいけばよいので非狼視
そしてノワールさん狂人ならスライド芸したかっただけ、になりますので消去法的に真見るのは理解できますわよ
単体要素は加味しておりませんわ～
【嬢】 令嬢 シェリー
>>142
やりたかっただけ狂人の図を考慮しないなら
ほぼ狼にみえておりますわ
真狼狼-真狂(セレストさん真)
真狼狂-真狼(セレストさん狼)
ノワールさんシリウスさん両狼はないですわ
【狙】 狙撃手 カイン
帰ってきて気づいた。
紅は居ないし魔喉無いじゃん。
まとめるとか占い先集計とか無理じゃん魔飴投げようか？
でなんかセレスト真かどうかの話が上で繰り広げられてるけどこれ霊能決め打ち真面目に俺無理だと思うんだよな。
片方決め打ちした場合もう片方真派の人たちがわちゃわちゃするの目に見えてるし占い決め打ちする方がやりやすそうだと思うんだけどこれについてはみんなどう思うの。
【嬢】 令嬢 シェリー
>>145
関係ありませんわよ
ノワールさんシリウスさん両狼なら真霊出てくるのを待ってから3人目に出ればいいのですわ
それこそセレストさんのように
ノワールさんが最初からスライド予定ならシリウスさんが待てばよいだけの話です
まず霊に2枚狼を並べるというのがありませんわよ
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
シェリー体感怪し目でなんでなのか見返したけれど、「自己責任でどうぞ」「対応可」「なんでも可」「対応不可だけどいい」とか、シリウスへの触れ方とか、絶妙に発言に責任持ってないとこあるからかな。
ただの語尾怪しい問題な気もしてきたｗ
嬢冥揺あたりまではそんな差無い。無難位置狼前提予想だから、そこが違うとひっくり返るけど。現状占希望はこのあたり。
アリアは受動的な感想多いから、盤面動かせない村みは少しあるか。
ただセレスト単体で決定出すのはかなり不安。
フィエはCO周辺に乗ってこなかった他人事感が最後に出てきた狼像と合致しない＆>>75暇すぎてが村しか出せない感想ぽいので白かなー
>>120
さっきのからそこまで読み取れなかったから。ただ依は落とさないと俺は思う。
【薔】 黒薔薇 フィエ
今更だけどコアは不定期、占いはどっちもどっちだと思ってるから統一したいなら占い達が勝手に占い先合わせてて〜って感じ
後、霊能の発言精査すると灰も見ずにノワール真真言ってるセリウスなんかより灰への視線も鋭いし感覚も良い感覚してるシリウスが圧倒的真なんだけどセリウスの何がみんなの心を動かしてるのやら
【冥】 メイド ハナエ
カイン
>>9同意見。≠サカキ？(微妙に)
>>15陣形確定前に言わなくても…。
>>82>>86辺りから≠幽かな
柱出して確定白量産
→占い騙り人外が黒を打つ可能性は？
→人狼が占い柱立候補しないとは限らない(その視点はあったんだろうか)
幽への疑問はたしかにその通りと。
幽に対して合わない合わないと感じつつ>>103で白っぽい評価は村か…？と。
サカキに対しては甘いとは思うが、私が言えたことではないでしょう。
揺>>135
こういう場では統一しかやったことないです。統一が経験したことあるので慣れ(と言っていいほどではないですが)という面では統一？でも陣形や占い自身の希望によっては別に統一じゃなくても、くらいの意味です。
集計するほど●ちゃんと出てましたっけという顔してます。
【辺】 辺境伯 ノワール
雪の返答は理解できたし、●嬢かな。
嬢は役職の内訳考察をかなり明確にする割に、それぞれの信用に踏み込まず、●統一希望で翌日に霊ロラから入りやすくしてること。完全に自視点のみだけど、>>128 が魔の信用上昇を抑えたかったように見える。また、統一希望の割に占い先に着眼するのが遅い所かな。あんまり能動的に動いてなくて色が見えない感じもある。
揺が気にかかってるのは変わらないけど余りにも共感が無いこと、揺ー＄2w予想だったけど、狼が枝に見えることから一旦仕舞ってる。
【薔】 黒薔薇 フィエ
アリアは灰視まだだけど現時点でそこそこ良い動きしてると思うけど
>>99の占い方法の考え方にせよ>>48の圧にせよ
>>4のみんなの意見聞いて考えるの考えるの部分が見えるし、狼を邪魔するにはみたいな思考してて狼4匹からか狼に意識向いてるようにも見える
【薔】 黒薔薇 フィエ
私は最初に言った通り役全体から偽目吊ればいいやの姿勢だから霊ロラになるときはなるんじゃないかな〜。シリウスはセレスト真が台頭するなら最悪ロラって気持ちだし
現状ループレヒトとシリウスで真だと思ってるけどループレヒトの占いに対する姿勢は正直微妙で悩む
【揺】 揺籃 アリア
役持ち同士もそうだし、灰も役持ちに視線が向き気味で、灰への視線が薄めな気がする？
きのせいかもしれない。
そんな中で、最初からコンスタントに灰への雑感落としてたブランカは、淡々とお仕事してる村っぽいと思ってるよ
>>155 ハナエ
ふむふむ！
うまく言えないんだけど、ハナエはなんとな～く硬い感じがするから、こういう場にあんまり慣れてないのかな？って思ったんだよね
個人的には、ノワールが>>37で言ってたのと近いけど、いい疑い方というか、村っぽい疑い方してる？みたいに感じてるよ
>>112の「セレスト印象いいはわかるんだけど～」とか、うんうんうん！ってなってたり
「真だったらいいな～」はわたしも思うんだけど…
シリウス真を切るのは気が引ける、っていうのもあるよ
【薔】 黒薔薇 フィエ
ブランカは>>60の対アルバが陣形が確定して情報が増えたから再度議事を見に行った村人像が浮かぶから白。その後過去安価のアリアに意識飛んでるの含め
【薔】 黒薔薇 フィエ
ユキメはパッション喋ってる時は全くわかんにゃい
各視点に立って推理したり俯瞰するのは上手いし、思考回してるの見えるからいいやで除外したけど"正当な理由があるなら"占われてても文句言わないや
【嬢】 令嬢 シェリー
さて、わたくし今日はこのあたりで失礼させていただきますわ～！
明日から通常営業ですので、コア以外ほとんど来れませんわ
すみませんが、よろしくお願いしますわ～
おねむねむ
【揺】 揺籃 アリア
眠くてあたまがもやもやしてきたから、いまこんなかんじだよのやつをとりあえず置くよ…
言語化出来てる人もいるし出来てない人もいるけど、出来てる人は喉と相談しながらちょっとずつ落としていくね
【占い反対】
アルバ
【村っぽい】
ブランカ
【様子見たい】
サカキ、ジョーカー、フィエ
【村に見えるんだけどなぁ…】
ハナエ
【んー…？】
ユキメ、シェリー、カイン
【んー…？】に入ってる人がそのまま●希望になるよ
白置き思考寄りだから、消去法っぽくなっちゃった…
【犬】 サモエド ブランカ
＄>>109の占い先の決め方はソフィ視点それで本当によいのかなという気持ちがあるわね。
>>1を振り返るとなおのこと。
狙>>120
お返事ありがとう。
感覚白では安心できなくてかなりアルバを詰めようと考えてたカイン村仮定の思考として、個人的には違和感を覚えるかしら。
縄使うっていう割り切った想定ならわかったのだけれど。
フィエ>>152は霊真贋がどうであっても単独感ありそうに見えたわ。
>>148は感覚としてわかる。
ハナエは色強く取れる感じではないんだけど、思考の流れはハナエ村として違和感ないなとは。
>>7>>25の思考の人が>>100下段の反応をするのはわかるし。
>>112の差し込み方は良。
ユキメとシェリーは役職周りでの発言多めで着地点がどうなるのか見たい感じ。
ユキメ>>70>>127で「決め打ちめんどくさい」の推理→説得を想定してる感想（村側として勝とうとしてそうな）が出てるっぽいのを踏まえるとシェリー優先かなと。
【●カイン○シェリー】
【揺】 揺籃 アリア
とりあえず
【ブランカ】
少なくとも今日は占い不要。
占い師に質問しながら(>>17>>42>>77>>97)灰を見てるね
視線の向け方や喉の使い方のバランスが良くて、村としてしっかり仕事をしてる感じがするかな？
言ってることもおかしく感じないし、個人的には「フリ」じゃなくきちんと見て、考えて喋ってると思うよ
眺めて感想を言うだけじゃなく、>>77下段とか>>111中段とか、主観を交えて疑って、質問して、回答によってある程度解決して～(>>95)って流れが見えてるから、この回転が続いて前進していくなら村っぽい
現状、視野がかなり広くていろんな可能性を柔軟に見ているように感じるから、狼だとしても中盤以降で結論が出せないとか、動きが歪むとかでわかる気がするかなぁ
【依】 依存症 サカキ
戻った。
先に>>107の●冥の補足。
直近の冥(>>100)を見て判断したんだけどね。
『まだきちんと全て読めていませんが』(>>100)
って前置きはあるけど
自分用メモとか独り言投下じゃダメだったのかねって思ったのが本音。
世論が幽白置きの中
『もし処理するなら吊りで処理して下さい。』(>>101)
この逆行した発言をどう捉えようかなとは思ったけど
幽精査が出来ているようには見えない中
吊り処理でいいとまで言うのは思考が飛躍しすぎてる結論に至る。
幽評価以外は見てる箇所は似てるけど
灰で残されると正直縄向けたくなりそうだなって位置を選択した。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
今から統一占いの流れに動かせる保険があるって本当ですか！？
まあ、現実的な統一先が無さそうだから自由占いだね。
今からまとまるなら別だけども。
＄枝視点の内訳は辺魔2wが濃厚なので、二人視点は魔の印象上げてる人が狼候補かと思ったけど、なんやかんや魔真グイグイ上げてたの君たち二人だけだったね。
＄は掌返したみたいだけどね。
そうなると、果たして灰狼はどういう態度を取っているのだろう…。そもそも辺魔2w想定が間違っているのか…？
今のユキメには想定できないので、それを探るべくユキメは恐山の奥地へと向かった…。
つまり二人はどこをどういう理由で占うかに期待しておく。
辺視点は枝紅狼だと思うので、素直に●薔
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
23:40案の定決まる気配無
こういうのは思い切ることも必要俺が出す
総意に近い【統一●シェリー】
拒否って自由なるなら知らん
【魔】 魔導師 セレスト
集計結果【統一●フィエ】
（灰のみ集計、未提出者：狙色）
私自身自由派なので強制力はありませんが
私の意向は若干あり。（祖or薔で拮抗）
統一希望者は占ズの説得を。
>>各占
薔以外を占う場合は理由込み明言。
発表順は自由、更新後初声で。
現状３占とも真切ってません。〆
【冥】 メイド ハナエ
自由占いするなら、どこ占うか明言してほしいですね。占い先変えないように。
>>171の理由は自分のことだからかすごく微妙に感じましたね…。
自分用メモを独り言に投下しなかったからなんなんだろう？
世論幽白置き→そうなんですか？だし、もし処理するなら吊りでってだけで、絶対に処理したいとは言っていません。
感覚白理論はわからんでもないので。
灰で残されると縄向けそうとありますけど、偽黒あったらどう判断するのかな、とか。
っと>>177らしいですけど、、占候補喉ほとんどないですやん…。
>>174合わせてフィエにはどう見えるとかありますかね。
【薔】 黒薔薇 フィエ
呆れるしかない集計してるから真切っていいんじゃない？元々偽目だったし化けの皮剥げて丁度いいじゃん
ユキメはノワール視点で考えて私狼ってなるのは分かるからノワール視点●薔は普通だと思うよ。セレストはそこを勝手に全視点占いと曲解してるだけ
【＄】 ドール ソフィ
>>176ブランカ
喉余ったから話すね。
ジョーカーがサカキを読み込めたつもりになってるところから村印象でそこからもフィエに対する感覚等、信頼してる。
ハナエは初動サカキに対する突っかかりと私が>>101時点でアルバほぼ村置いてたから「占いなら吊り」を警戒してた。
ジョーカーに対する印象の一致から好印象になって、ここら辺で割とみんなに白取って白飽和してわっからーんしてた。今再度見返すと占いありかも？くらいの感じ。
カインはアルバへの揺さぶりの追い込み方とか、狼だと過度というか損な動きに見えてる。
ブランカとカインの会話で解決してくれたらいいけど、わたしはカイン村として通る筋が見えてる状態だからブランカのカイン占い理由は納得いってない。
【辺】 辺境伯 ノワール
んー、薔は違うな。
霊ロラ/決め打ちで確白薔いたらきちーから黒の確信持てるまで(特に統一では黒でも吊れず)占いたくない。対抗視点で薔●出す理由が無く、信用の時に視点詰みを遅らせる口実になる(対抗or潜伏狼目線では僕狼主張がベターになりそうな空気感)
それらと追加の理由を踏まえて●嬢で行く。●薔統一より●嬢を重ねられる方がまだ悪くなさそう。んで、対抗が魔の進行を無視しやすくもしておくね。
【揺】 揺籃 アリア
【サカキ】
戦術論多いって言われてるけど、戦術を足掛かりに踏み込んでる印象(>>50>>58>>104>>65)
「狼探しをしないために戦術の話をしてる」とは感じないし、全ロラ拒否の言動はその後アルバ白視してるのも含めて村の勝ち筋を考え説得してるように見えるよ
信じるためにもうちょっと見たい
【アルバ】
村思考に見えるのは同意！
狼にしては変な動きだなって思うしとりあえず白で見てるよ
吊らないで居られるかはYESだけど、ついて行けるかって聞かれるとNOって感じ
〆
【依】 依存症 サカキ
統一の占いに決まったはずでは？
結局自由占いになりそうな流れなんだ。
自由占いの方が
確かに占いの思考が見えやすく
真見抜きやすいとは思うけど、4w編成で組織票の暴力がある中
果たして白側に共通の真占い像って見つかるんですかねって気持ち。
対抗2名に勝つのがマストになるし
真占いに求めるハードルが高いんじゃないの。
魔の集計結果(>>177)鵜呑みにするけど
薔占いしないなら
各占いはそれなりに真取れる自信有と判断して厳しい目で見てくよ。
当然、自由占いになるなら俺も占真決め打ちの方針で行く。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
読了。まあ殆どの方はもう眠ってらっしゃるでしょうから、感じた事を纏めておくことにしますわね。
まずジョーカー様は村強めですわね。
単体の動きも良いですし、何より>>51で対抗が「ジョーカー様の思考を探っている」ので。
>>59の塩返答っぷりも含めて、ライン切り演出よりも普通に切れと見て良いと感じましたわね。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
サカキ様は>>54で「霊決め打ち進行」と述べた割にはこちらに視線が向いていないのでなんだかなぁ、と感じているのですよね。
ただまあ、同時に述べている「占1人真切り」には力を込めてますし、そもそも私と盛大にコアズレしている、というのも加味して、>>186下段の言葉もあるので明日の動き次第、といったところでしょうか。
別件、>>94や直近>>186のような決定権を持っているかのような振る舞いが狼なら剛毅ですわよねー、とは。
【薔】 黒薔薇 フィエ
別にスライドだけでノワール偽固定してないけどさ
ノワール:スライドしたこと以外正直印象無い。なんでもある
ソフィ:なんか色々やってるけどやりたいこと分かんない。そんな信用とる気あるようにもみえないし狂っぽい
ループレヒト:対ノワールだけ分かる。セレストに対してだけ頑固。占い先とか灰に関して緩すぎて追えない。信用とる気あるの？って思うから狂っぽい
こんなんだからスライドで印象悪いノワールが相対的に下がる
見返すとループレヒトが対ノワール以外分からなかったから裏思考見せたソフィが上に来そう
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
フィエ様の>>152は一瞬狼の擦り寄りも頭に過りはしましたが、私に擦り寄る意味があまりないのと、>>161で「ロラで処理する可能性」も見せたあたりが「自分が見ている真贋と民意の擦り合わせ」をしているのが分かってかなり村目に見ていますわね。
後、アルバ様は誰とも並走していない、という意味で非狼ですわね。
ある程度強めに要素を取れたのはこの辺りまでですわね。
【薔】 黒薔薇 フィエ
サカキ直近の流れ見てないんでしょ
まあなんだろうと真決めうった訳でもない霊能の反発されてる集計鵜呑みにして圧かけるって相当やばい事してて流石に印象落ちるけど
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
カイン様はあれだけアルバ様に突っ込んで行って出力が>>103なのは少し首を捻る所ですわね。
朝のグイグイ行くような姿勢との違和感、と言えば伝わりやすいでしょうか。
そのカイン様に突っ込んだ(>>111)ブランカ様はピンポイント好印象。ただ強い要素とは思わず。
同様にユキメ様の>>127の展開思考もピンポイント。続いてくださると嬉しいですわね
【薔】 黒薔薇 フィエ
気持ち結局1周回ってブランカとか無難なのが1番白く見えるなあ
そういやジョーカーについて話してなかったけどジョーカーは既出のに丸々同意。後はこの村で1番バランサーしようとしてるから何処でどう崩すかのポイントが見やすいし要らない
【狙】 狙撃手 カイン
枝以外の2名占候補が●嬢までは見た。
とりあえず分かったのは犬と思考軸が違うこと。
違和感を覚えられる箇所に対して違和感覚えたけどそれも考え方の違いからきてるのかね。明日ゆっくり考える。
〆
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>191
狼の誘導にしては露骨過ぎでは、とも思うのですが、素直に見た方が良いのでしょうか……？
まあ、占い師様もう寝てますでしょうが占い希望を置いておきますと。
私としてはシェリー様を占って頂きたいですわ。
シェリー様は>>66で私に質問してきたのが彼女の中でどう生きているか、というのが読めず。全体的には無難な事を話されているようですが、シェリー様村仮定どの辺りを重点的に読み取りたいか、というのが伝わらず。
【＄】 ドール ソフィ
要は、白飽和してた状態から。（気になるなら個別で聞いてもらえたら）
シェリーとセレストの論はわたしの中で「貴方の中ではそうなんでしょうね」モードで、若干見下しのような気持ちが含まれてたのね。言い方悪いけど自己分析して正直に話すと。
で、22時頃フィエ戻ってきて、シリウス単体の議事を色取る目的で見てないなって気がついて。
嫌悪感あったところが黒由来の可能性につながって、パズル色々反転した感じかな。
元々ノワール狂見てて、シェリー村見てたのは、ソフィ真ノワール狂見えてるであろう狼がノワール非狂押すのズレてね？みたいな自己本位的な理由なのは自覚してたから。
【＄】 ドール ソフィ
>>176ブランカ
だから、答えるならフィエ見ての変更かな。
22時前、自由占いするならループレヒトとのライン、狼として解釈できる発言があったことから、ブランカ占い予定だったんだけど、ブランカ占いする気あんまなくなったのもフィエのブランカ考察見てからなので。
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