31 【誰歓】空梅雨を願う村【G亜種】
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
防衛指揮 テンガン
この編成の文献を調べた所、霊と聖はギドラCOが良いらしい。能力がない聖が霊の盾になるのだろう。
結果出し(偽が混じるわけだし)や解除タイミングなど難しそうだが頑張ってほしい。
【非占霊聖】
占方法は陣形次第、有識者の意見を参考にしたい。
【巫】 巫女 ユピテル
おはようございます！
皆さんよく眠れましたか？
突然ですが自己紹介しますね！
ユピ、神様の子なので男の子にも女の子にもなれます！
つまり男の娘というやつですね、
というわけで【霊聖ギドラCO】です！
今日は占いだけなのでとりあえず23時までに票集め、
23時半に決定を出すという形にしようかと思っているのですが、占いと灰の皆さんから意見伺いたいです！
では、あらためてよろしくおねがいしますね！
【鉱】 鉱石民 プルー
【非占霊聖】
2枚ギドラは不安定な戦法だけど…とりあえず一旦見守るわ。
決定時間は>>2に異論なし。
それと地上でのactは禁止だから気をつけてちょうだい。
兎系 ニア
【占い師】さんですよ。
ラジオ体操する時間に起きるのは、しんどみがあるから、たぶん同時出しは協力できないわね。
その時間に起きていたら、お花摘みに起きたということになりそう。
あ、今、ヘンなこと考えたでしょ？
自由・統一の方針をどうするかは、陣形と灰＆霊聖の感触を見てから決めますよ。
ちなみに、自由にする場合はニア、ゴリラになりがちだから、うさぎさんで居て欲しかったら統一希望するのがおススメ。
霊聖はギドラで上手いことやってくだしあ。
何が言いたいかというと、霊は自力で噛み回避してニャン♡
だから、護衛ちょーだい♡
ガメつくてごめんね。でも、潜伏占いせずにRCOしてるのって、護衛目当てってことだからね。
というわけでにゃんにゃんฅ^•ω•^ฅ（義務猫）
【旅】 旅人 ヌンキ
おはよー 【非占霊聖】
霊聖ギドラは、判定白出し安定で片方噛まれか黒でたら解除が一般的ですかね。
決定時間は、私はそれで大丈夫ですが辛そうな人いるならもうちょい早くてもいいかも
占い方法は、全員が希望出しする統一占いが好みです。
あと、兎派です。
【黒】 黒い箱 シャト
んーおはよ。【非占霊聖】
特に言うこと無さそうな朝。決定時間は>>2で私は大丈夫。
占い方法は概ね統一にしたい欲強め。自由したい人はプレゼン頑張って。
陣形確定するまではのんびりダラダラしてるね。
CTは日によってまちまちなので、都度申告はするけど、決定時間周りはなるべく居られるようにするよ。んじゃお布団に戻る…**
【放】 放浪者 バーナード
【非占霊聖】
おはよう、バニーだよ。
母星の影響もあって僕も生まれながらの統一教信徒ってことで、ひとつご挨拶。
ユピくん>>2
30分前倒してくれるとかなり嬉しいかな。
【星】 星集め サダル
おはようございます。
【非占霊聖】です。
好みの占い方法は自由占いですが、
好みばかりでは負けると知りました。
今は模索中ですので、これと言った希望を持ちません。
>>2
決定時間は2300/2330で大丈夫です。
【旅】 旅人 ヌンキ
暇なので自己紹介でもしますか。
・●▼先とその理由をメインに、その人単体を見るのが基本スタイルです。
→なのでみなさん希望と理由はしっかりだしましょう。
・初回の占い先は、そこまで黒くなくて色が見えづらそうなとことかが好みです。
・占い師みるのも好きです。
・ラインみるのはそんなに得意じゃないです。
・戦術論は好きですが、すぐ沼にはまるので我慢してます。
CT：平日は日中ほぼ不在、20時以降は大体います。
【月】 月輪 チャンドラ
【非占霊聖】だよ〜⭐︎
占い方法は陣形によるんだけど、ニアの>>6のゴリラになりがちって解釈聞いといていい？
制御不能で村でも殺しちゃう感じの暴走？力こそパワー！なフリースタイルな感じのゴリラ？
アンテナ キュー
ああ、聞こえているよ。
僕が【占い師】って聞こえてきたよ。
リソース管理には気を付けてね。
あと、今日帰りが遅くなるかもしれないとだけ伝えておくね。
【海】 海遊民 ウミ
私たち海の民は、生命の還る母なる海で永く生きてきたためか、不思議な能力をその身に宿すのです。
それは【死者の魂を見定めるチカラ、あるいは選ばれしものとしての聖痕をその身に宿す】というもの…ぶくぶくぶく…。
>>9 >>14
30分前倒しの意見があるから、2230/2300で出せるように善処しよう。
ただ、私は22時前後は離席していることが多いから、確実な指定は私からは約束できない…ごぼっ…！
【星】 星集め サダル
>>7ヌンキさん
戦術論の話ではないことを前置きに据えて、
少し聞きたいことがあります。
★自由占いの場合は皆占い希望を出しませんか？
私の知る自由占いは、
各自の占い希望ありきで、
占いが自由に占い先を選択します。
同喉ヌンキさんの仰る、
「全員が希望出しする統一占い」と、
>>11「希望と理由はしっかり〜」は、
一見繋がっているように読めましたが、
前者の出し方が不自然じゃありませんか？
暇だから、と出した喉との
整合が取られているのも疑問の一端です。
総じてアピールめいた感触を拾っています。
上の質問で私に判断が付くかは分かりませんが、より良い質問が思いつかないので一旦これで。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>16 キュー
どの程度遅くなるのか教えてもらえると助かります。
あと、現状そんなにリソース管理やばげな人はいませんが、あとでお話したいとかって意図だったりします？
>>19 ニア
ふむふむ。
ただ、現状統一派のほうが優勢なのでうさぎの時のスタイルなんかも聞きたいです。
>>all
適当に自己紹介とかあれば
【放】 放浪者 バーナード
占の一人が着席遅くなりそうならやっぱり統一が丸くないかい？と思うんだけど、
どうだろうユピくん>>2とウミくん>>17。
指定周り、もしふたりとも着席不可なら当初の2330決定の方が良いと思うよ。合わせる。
テン>>1
編成に慣れていない雰囲気を出すあたりとか、
霊聖がんばれしているところとか、
占方法を陣形次第と言いつつ有識者に任せて我を出さないところとか、慎ましやかだね。傾向性が>>18でも継続してる。
狼仮定、あざと可愛さでするする逃げられるのが怖いかな。
★何が好き／得意？「俺の動きを見てればわかる」なら特に回答なしでも大丈夫だよ。
プル―くん>>3
含みのある言い方だね。★進行論とかが得意／好きなタイプかな？
目の前に霊聖がいるのに苦言とも取れる話をするのは微村要素かもしれないね。
反証は村に有用アピする人外だけど、それは追って見ていけばいいんじゃないかな。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
むかしむかし
あるところに、小さな村がありました
村人は16人と少ない村でしたが、活気のある平和な村でした
ある日、そんな村に1つの噂がたちました
"この村に人狼が紛れ込んでいる"と
－
おはようございます
【非占霊聖】です
決定時間は遅くなりすぎないようなら任せます
【旅】 旅人 ヌンキ
>>20 サダル
☆それでいいですよ。自由占いなら
全員が希望出しする自由占いが好みです。
ぶっちゃけると、たまに希望だししない人がいるとやりづらいのです。
【放】 放浪者 バーナード
ヌンキくん>>7
分かってます系発話としてはむしろプル―くんより警戒が走るかな。「一般的ですかね」の、なんだろう、テンとプル―くんの中間あたりを刺している感覚といえば伝わるかい？主観交じりだけど。
>>11でもこの、僕とスタイル似てそうなあたりで共感取っちゃいそうで怖いね。僕もラインは苦手。でも占吊票も割とラインって言い方しない？そういう意味では僕はラインは参考にするかなぁ。これは雑談兼ご所望の自己紹介。
サダルくんの>>20があー着目が好き！ってなっちゃったので、軽率に加点しちゃうかな。
ただ同じ統一教として何が言いたいのかは勝手に補完して納得していたので、ヌンキくんの回答待つよ。
【巫】 巫女 ユピテル
だいたい出揃った感じですかね。
統一希望者が多いようなので【本日統一占い】でお願いします。
＞占い師の皆さん
同時発表はしなくて構いませんが
【明日の朝何時頃に結果を出せるか明言をお願いします】
灰の人たちもそれを見て動きたいと思いますので、ご協力よろしくお願いします！
【放】 放浪者 バーナード
その他は伸び待ち。みんなあまり気取ってないねぇ、程度？
強いて言えば僕は自由「も」向いている村はあれど統一に向かない村っていうのはあまり想像がつかないので、（陣形で統一自由希望が変わらないなら）自由民にプレゼンされても？じゃないかい？とは思ったかな。シャトくん>>8
チャンドラは役好きかな？でも灰見るのも期待してる。
【巫】 巫女 ユピテル
相方さん（暫定）>>17
よろしくお願いしますね！
バーナードさん>>9ゾズマさん>>14も拝見しています。
今日は>>2で出した通り本決定一本なので
票締切2230本決定2300でいこうと思います。
明日以降は票締切2200を目安に
仮/本がそれぞれ2230/2300のつもりですので、
皆さんそれまでに●▼希望は必ず出してくださいね。
間に合わない方は出せる時点での希望を出すか、間に合わなくても自分の吊占希望はその日のうちに明言していただけると助かります。
それと票の出し方については第二希望まで出していただけると楽ですが、難しい方は第一希望だけでも大丈夫ですよ。
ただ、希望出しの理由（or疑い理由）はユピもきちんと説明がほしいです。
特にない方は無理にこじつけずにパッション！でも構いませんが。
【黒】 黒い箱 シャト
陣形確定したかな？2-1-1かね。
とりあえず時間あるときにちょこちょこと覗きには来る予定だけど、キューの在籍時間分かっときたいに関しては同意>>21
>>27も見た。統一把握。シンプルに黒狙いでいいと思ってるけど大丈夫だよね？
【巫】 巫女 ユピテル
>>29続きです！
「○○と××、●●のうち誰かなら反対はしない」という出し方をする人がたまにいますが、票まとめする側的には「今日の夕ご飯何がいい？」に対する「なんでもいい」レベルで困るので。
上記のような考えのときは、上の内容を明記したうえでその中から一人、●▼つけて選んでくださいね。
いい村人の皆さんと霊聖とのお約束ですよ！（指切り）
【月】 月輪 チャンドラ
2-2（1-1）ですね〜つまらん
>>7徹底してください、ですわ！
>>19の感性だと、自由の方がニア的には好ましいのでは？
★抑えときたいなら統一〜を添えた理由
それとも見られ方割と気にします？灰の時は政治するタイプ？
キューは出てる質問で取り敢えずはいいかなー。自由させた方が面白そうな占い師達かな？という残念感はややあり。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>20>>25
全員が希望出しする(ようにしてもらう)統一占い
全員が希望出しする(ので)統一占い
サダルは後者、ヌンキは前者で捉えてますね
【放】 放浪者 バーナード
ニアくんは分からいでもないけどキューくんが自由させたら面白そう、は率直には読み取れなかったかな。
リソース配分の注意は真贋に関わらず無難な出だしだな、って印象だったんだけど、チャンドラくんとしては他に読み取ったものがあったりするかい？>>33
【月】 月輪 チャンドラ
手損がわからん…
狼殺せたらええんやないの…？？
ニアが私の上位互換ゴリラなのかもしれん
私にとってのゴリラって脳筋（＝自分）だからなんか違う感
【月】 月輪 チャンドラ
>>36、陣形がどうとか占い方法がどうとかのテンプレをしなかったのが慣れてるな、と判断しました。
別パターンとしてアウトロー系（オブラート三重）も過ぎりましたが、そのパターンでも行動を見た方が良いとも。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
手損はそもそも状況が違うので関係ないですが狙いは白寄りの灰で問題ないです。確白が2人も居て、バランス護衛もそうなので偽黒が出づらく白圧迫しやすいので
【月】 月輪 チャンドラ
あ、ニアは私への返答ひとまず>>38でおけです。
>>37は手損云々のところを喉端で（pt少ないし）解説置いといてくれると助かります。
>>38で初動の自己紹介過多気味の動機が理解出来ました。
【鉱】 鉱石民 プルー
起きたわ。
2-2確定？全潜伏か狂潜伏か知らないけどやけに少ないのね？
さすがに相談しておいて1匹も騙りに出さない選択肢は薄いと思うから真狼目で見ようかしらね。
占い方法は統一希望。
それじゃ議事もう少し読み込むわ。
【黒】 黒い箱 シャト
>>28 バーナード
何が言いたいのかよく分からんので結論だけ簡潔にくれると分かりやすいよ。
まぁ私から言えるのは
統一で安定するのはそうだし、そもそも自由が人外に寄りやすい方針だと思ってるのもあるから(ここは諸説ある)統一にしたいけど、あまりに自由がやりたすぎて熱意が見えるなら、その熱意に免じてもいいくらいのニュアンス。
ただお湯が沸騰するくらいの熱量じゃ納得しなかったと思うけどね。
まぁ方針決まってるし、この件についてこれ以上語ることも無いでしょ。
【巫】 巫女 ユピテル
まぁ正直潜られるのは面倒ですよねー。
占い方針は、あまり黒すぎるのは直吊りに回して、色ついたうえである程度発言で判断できそうなところ…というのがユピの理想ですね（あくまで理想）
白狙いというのはあまり好きではありませんが、>>31>>40のような中庸位置を狙うことについては特に反対しません。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
残り777で調整できるブラキ村ね！
真狂だったら狂人の方から割りに来るはずだから、別に1手損とか考えないでも良いかなって思うよ。で〆じゃないかな。
【巫】 巫女 ユピテル
あ、そうそう。
【明日以降COしてきた占い師は問答無用で吊る】ので
「実は私占い師だったんです」という人は次の発言で速やかに自首COをよろしくお願いしますね！
それとユピ、明日以降は日中不在の予定なのでそちらも先に伝えておきます。
兎系 ニア
割らないでしょ。
（って言うと心理戦仕掛けられて割られそうとか、割られた時に狩が迷路を彷徨いそうで嫌だけど）
基本、GJ出たら真確なんで。
【黒】 黒い箱 シャト
>>49 ウミ
認識に齟齬が無くて良かった。
あからさまに真っ黒じゃんみたいなとこは吊り処理みたいな話もあがってるから、難色黒目くらいを占いで狙うつもりで希望出すよ。
【旅】 旅人 ヌンキ
２－１統一なら●黒狙い一択です。
初手▼斑すると、▲占or霊されない限り真占い確定するので。
択一を迫ってプレッシャー与えていきましょう
【鉱】 鉱石民 プルー
>>22バニー
☆特に得意って程でもないけど軽く触れるのは好きかしら？
2枚ギドラは壁が1枚の分霊が抜かれやすいし透けも出やすい戦法なのよ。
だからほぼ霊を餌にして占護衛鉄板にする戦術だから霊情報も活かしたい場合微妙なのよね。
---
>>38みたいな統一でも政治する意識のあるのは好感が持てるかしら。
せっかくの確霊陣形なんだし黒い所直吊りの中庸か不明占いってのは同意しておく。
兎系 ニア
黒狙いは占い師権限で拒否します！
以降、白狙い寄りで灰は議論進めてください。
霊聖から何かあれば受け付けます。方針ささっと決めて宣言しちゃってください。（まぁ、民意の黒狙いでもわたしが捕まえづらそうだと思えば、別に異論は無いのだけど。）
【鉱】 鉱石民 プルー
どこかでALL向け自己紹介星を見た気がしたけど拒否するわ。
中身が透けると困るもの。
>>54ニア
えぇ、仮に3潜伏ならバランス護衛にかけて1匹差し出すのもありな分当然なのだわ。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
黒狙いをしたいなら自由をさせればいいじゃないか派なのでそれで良い。
>>21>>30
他の面々も言っているがキューの滞在時間を知りたい。
【月】 月輪 チャンドラ
んぇえ白狙いって聞くと反射で鳥肌立つー！！！
だって私狼なら真占い抜いて勝ちゲーするもん！！！！
中庸／不明狙いって頭の中で読み替える（>>43みたけど黒狙って黒引ける方がレアじゃない？？）！！
【星】 星集め サダル
>>25ヌンキさん
>>34のような、私の捉え違いはありますか？
正直、私には言われないと同じような読解は出来ません。
>>23テンガンさん
実は現時点で判断が付きますよ。
どっちだと思います？
>>21ヌンキさん
ゴリラから乙女まで、なんでもござれです。
【黒】 黒い箱 シャト
黒狙いしたいなら自由すればいいって思想が分からんなので分からん。
バランス護衛にかけて1匹差し出すよくわかんね。そんなの狩との読みあいなだけだから、状況次第でどうとでもなる。
統一の斑と自由の片黒じゃ情報の価値が違うじゃんって話必要ある？
３縄余裕をどう使うかのゲームで、聖痕入りのおかげで確定白を増やす必要もない、CO数的に今後変な潜伏を考えなければすでに確白３枚状況なんだけど、それでも白狙いする？
【委】 飼育委員長 ブラキウム
何でも良いけどね。
戦術っていう理論の話と、実際に黒目が見つかるかは別の問題だから。進行が色々喋って欲しかったら話します。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
狩の思想は狩の物なので此方側からは思考と制御が及ばない。狩が好きにするさ。
統一の黒狙いは「皆が望んでいる位置への偽黒」が発生する可能性があるので最低限、占候補はそれをひっくり返せる技量がいるな。
灰で話し合っても喉が溶けるので大方針は聖霊がまとめればいいんじゃないのか。
兎系 ニア
わたしは狩人ではないことが確定しているから好きに喋っているけれど、あまり灰が喋るのは、良くないかもしれないという月並みなことを言う。兎だけに。
白引きなら護衛貰えそうかな？って感触があるのは1つ。
黒引きで白被せられると、その限りでは無いし、一般的にはバランス護衛が自然というのが1つ。（対抗視点の白吊って、対抗噛みの可能性を狩人許容するかな？わたしなら絶対信用とか無関係にリスクヘッジで対抗護衛する。反応不要）
>>63 ヌンキ
上から。ただ、そこは厳密に詰めなくてもいいよ。
上位の1・2番手くらい同着で4～5人居ることもあるだろうし。そこは臨機応変に。言いたいことは、黒を引きたくない、ただ、最白とか白固められるとか噛まれるかもって位置は勿体ないかなってことだね。
【海】 海遊民 ウミ
これは私個人の考え方。
黒狙い統一のどこに私がメリットを見出してるかと言うと、初日の占い希望とは明日以降の吊り希望と同じくらいには、重い。
確実に占えるのだから。
私が見たいのは、狼を処刑台に送ろうとする、意志の強さ。
それが明日以降の吊り占いを決める際にも活きてくる。
あくまで私の好み。
価値観が違うのなら、その価値懇を示しつつ占い希望を出せばいい。
白狙いで希望を出したから再提出しろだとか、そんなことは言う気は無い。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
ねえねえテンガン！
要素取り軽いからでバニー気にしてるけど、>>65の自分で取ってるデボラの村目だって軽くない？って私は思ったけど、ん〜何か付け加える説明とかある？
【月】 月輪 チャンドラ
ロリコンは自分の価値化にそぐわない人間を黒く見がち？
秩序のアライメントかつルールが自分、って雰囲気。
利己心の先がどこか、で判断すると良さげ。能力希望しっかり出してね。占い考察特に期待しとく。
戦術論周りではシャトのみ白要素かな。あとはこねてるだけ。
ロリコンくらいしか人つかめないな
【月】 月輪 チャンドラ
>>68
自分の好みかそうじゃないか、じゃない？
自己基準強めの人物像って感じ（>>23）
ログは進んでほしいけど自分の求める方向じゃないと「む……」と止めようとしちゃう感 いず あるよ
【巫】 巫女 ユピテル
（面倒くさくなってきたのでちょっと素でお話しますねー）
僕としては白狙い以外はどれも許容範囲内。
2-1は初手斑真黒の可能性は高いと思っていますが、それでも偽黒出してくる奴はいますからねー（経験則）
どちらかというと僕は「灰の皆がどういう理由で他灰を占いに挙げるか」のほうがみたいし、重きを置きたいのですね。
黒狙いにせよ、中庸狙いにせよ。
これは>>67中段と同じものと思っていただいて構いません。
長々お話しましたが、方針としては【黒狙い≧中庸（色不明枠）狙い】でいきたいと思います。
黒かどうかはわからないけど、ここの色を知りたい、わかれば自分の中で情報になる。
それを表に発言として出せるなら、色不明枠に●をぶつけるのも許容です。
相方さん>>67
こんな感じでどうでしょう？
【巫】 巫女 ユピテル
ヌンキさん>>52
黒狙い希望については>>11の考えもあります？
（優先度低いので喉端/他灰との対話に回してもらっても大丈夫）
ニアさん>>54
希望（白狙い）を聞いてあげられないのは申し訳ないと思います（深々）
それはそれとして、ニアさんの視点から見て黒いと思う灰について意見をお聞きしたいところ。
灰から見たものとは違うものが見えていると思うので。
僕らとしてはそれを知りたいです。
あと、占い師は村の奴隷ではなく、こう、あれですね。
ノブレス・オブリーシュの一種だとご了承いただきたいです。
（そして素でお話タイム終了！残りはなるだけ温存しますね！）**
【黒】 黒い箱 シャト
>>60
ナチュラルに確白の枚数勘違いしてたわごめん。
というかCO状況的に確白作っても安易に信用おけないとか言い出すのが出てくるだろうから、白狙いは嫌です。ってのも付け加えとくね。どっかで誰かが狂潜伏なのか全潜伏なのかわからないのが気持ち悪いって言ってたけど。
白狙いするくらいなら占い柱募ればそれで一緒でしょ。
んでそこを狂視してリソース無駄に割くだけ。
>>73もリソースの無駄。それを極力省くために霊聖に方針をゆだねてるのであって、どっちも出せばいいは根本の解決になってないよ。
出せる余裕のある人は自発的に出せばいい。それで熱意とかわかるって話なら理解するけど、そうじゃなさそうだしね。
【黒】 黒い箱 シャト
んで現時点の話をするなら●テンガンはありかもね。
全潜伏時の話だけど、仲間切りは割合有効に働くことが多くなりがちだし。
自視点強いとこが灰のままやたらめったら動き回られると対応に手間取ることもあるし。
確白になったら落ち着く可能性もまぁ0じゃないでしょうし、発言で色見るの難しい位置としては私の中では一定の妥当性がある。
【海】 海遊民 ウミ
>>71
OK🙆
>>73
各人が水晶をどう使ってどう狼を詰めていきたいのか？ といった動機の面も含めて出してもらいたいから、一律で白狙いと黒狙いを出してくれというような形は私は取る気はない。
【星】 星集め サダル
>>23テンガンさん
ここでのテンガンさんの結論が「注視」で、
当時の段階でもっと先に踏み込んで考察できただろう、
という考えです。
ですから、
>>59では再考察を促しているんですが、
その答え>>66が「見極めてほしいなら〜」ですか。
まず、
質問した、ということは、
見ているのはこちらです。
真っ直ぐ答えもせずに、色取りが進まなければ黒めと見る、のは横暴なのでやめましょう。
>>72で、あなたについては多少知れたので、一旦それで良しとします。
【巫】 巫女 ユピテル
ロリコンさん>>73
白黒両方楽しみにしてますね！
（灰の皆さんに負担かけたくないので両方を出させる予定はありませんが、出してくれる分には有難く参考にさせていただきます）
それはそれとして、テンガンさん自身は初回占い（全占が確実に結果を出せる）を白狙い/黒狙いどちらに使いたいですか？
>>65拝見すると白狙い寄りですかね？
上記については後で希望出しのときについでに書いてもらえれば大丈夫ですよー。
【月】 月輪 チャンドラ
縄張りバトルでもしてるんか？
●テンガン出てるけどやだなぁ。テンガン村時斑になると、偽占い師にこういう反発して信用取らせそうで…。
【鉱】 鉱石民 プルー
恐ろしく面倒なロリコンがいるのね。
経験則こういう話が通じない>>79主観主体の人はいらない衝突を生む事も多いから場を見ながら確白が間に入るのを希望しておくわ。
占よりは吊だと思うからテンガン占い反対ね。
それで質問スルーされてたから代わりに答えちゃうと
バニーの動きって暇持て余してる村でしょ？
>>26警戒が入りつつも好意が先行してる辺りも。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
>>75シャト
柱志願と相対的白位置狙いは違うだろう。論理展開が乱暴すぎる。
希望出しの過程で其々の白黒地図も出力されるだろうし
と、いうか黒狙い占いを主張しながら黒狙いでは無く
「自視点強いとこが灰のままやたらめったら動き回られると対応に手間取ることもある」という自視点からの占い希望は面白いな。
>>81 チャンドラ
こういう反発ってどんな反発？
【黒】 黒い箱 シャト
>>83 ゾズマ
難色黒目狙いのつもりだったけどね。
希望出しの過程でねぇ…白狙いだったら狼の希望は全部村に向かうわけだけど、それで地図になるんか？みたいなのもある。
まぁ、でもゾズマがそう思ってるは理解したし、別に強く反発するつもりもないけどね。
って言ってて直近のテンガン見たけど、反発強すぎて笑ってしまった。占いより縄は分かりみしかないので、もうちょいちゃんと考えてこようね。
【黒】 黒い箱 シャト
>>84 テンガン
全方位疑いばらまくのやめときなって。デメリットのわりに得られるメリット少ないのくらい分かるでしょ。
【鉱】 鉱石民 プルー
>>87テン
ううん、何も媚は売らなくていいわ。
あなたは自分の白を知っているからいいかもしれないけど、それって他の人からしたらわからない事だしこのゲーム基本は対話の中で狼を探したいなって人が多数と思うの。
だから少し歩み寄る姿勢を取ってくれると助かるかしら。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
圧掛けは適切なON/OFF・距離感・相手に合わせた言葉遣いが出来ないと「ただの面倒くさい奴」扱いになってしまう例だな。
【黒】 黒い箱 シャト
ただのメンヘラだった。気遣いの言葉を返してほしい。好きにどうぞ。
デバフ撒くだけなら必要ないし吊りでいいってなるだけ。
1要素だけで黒を強く見ているらしいから、頑張ってほかの要素を夕方に持ってきてね、よろしく。
【星】 星集め サダル
>>79テンガンさん
結論がない理由は、
もうご想像にお任せします。
テンガンさんから離れますね。
>>22バーナードさん
★急に暴れだしたテンガンさんについて、どう思いますか？
バーナードさんと同じ性格要素を
テンガンさんに拾ったとして、
今の動きが咀嚼出来るか否か、です。
【海】 海遊民 ウミ
>>82
間に入ってもおそらくテンガンが立ち回りを改める期待はあまり出来ない。
主観が強くて面倒、色が測りにくい人物なら、本人よりそれを取り巻く周囲から埋めていくのが一番なのは>>92で本人も言っている通りで、それを本人が自分から言っていることから、彼は立ち回りを変える気は無いだろう。
そんな彼の色を測る気になれないなら役職処理してしまうのが手っ取り早いが、潜狂の可能性のある盤面で初日に灰のリソースを吸う位置を占いにかけるのはいささか不安が募る。
【旅】 旅人 ヌンキ
テンガンはあとで見直す予定だけど、
>>78 サダル
＞当時の段階でもっと先に踏み込んで考察できただろう
テンガンとの話題の始まりだけど、あの発言で踏み込んで
考察しろというのはサダルの無茶ぶりな感じはする。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
潜狂を選択した時点で潜狂と悟られれば役目を果たせなくなる。
テンガンが潜狂ならこの時点で役立たずのレッテルを貼られても仕方ないな。
【星】 星集め サダル
>>96ヌンキさん
ヌンキさん視点では、
そうなるのが自然かと思います。
>>23でテンガンさんが仰るには
「揚げ足というか重箱の隅印象。
村の探求心か狼の難癖か今後注視対象」
とのことです。
この視界で他を見回した際に、
私と同じ立ち回りをした人は居たでしょうか。
強いて発言を伸ばした人を挙げるなら、
ヌンキさんが自己紹介したくらいです。
つまりテンガンさん視点でも、
明確に探りを入れたのは私が最初なんですよ。
村人が探りを入れないでいるのに、
サダル狼が自発的に難癖を付けに行く理由とは。
上記から、少なくともテンガンさんは>>23に判断が付く思考をお持ちなんですよ。
アンテナ キュー
風紀委員長テンガンと愉快なクラスメイトたち。
B級ホラー映画で真っ先に死ぬキャラに見えるけど、だとすると本当の主人公がこれから現れるのかな？
盤的に僕目線デボラの色は知っておきたいけど、意味ない気もしてきた。
申し訳ないけど昼終わりそうなので離脱。
【黒】 黒い箱 シャト
とりあえずこれ以上は温存する予定だけど、現時点で対テンガンのあたりでプルーは今日占う必要を感じなかったくらいかな。
人外時適度なSG位置に簡単に持ってけるところをわざわざ掬い上げる必要性の点だから、反証としては人外の白稼ぎがあるけど、確実に結果が出る初日占いで急いで色付ける位置じゃなさそう。
他は要素不十分気味だけど、サダルはテンガンが暴れるきっかけ作ったのが自分である自覚が無さそうなのが人外のすっとぼけには見えづらいかなってくらい（微白要素）
んじゃ離脱**
【旅】 旅人 ヌンキ
雑にざーっと読んだ感じ
白目：シャト、チャンドラは
●あり：バーナード、サダル、ゾズマ、プルー
寡黙も多いし全然絞れてないので後で見直すけど。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
喫煙者に煙草のデメリット説明しても急にやめない。
ロリコンに気持ち悪いよって言っても急に成人女性を好きにはならない。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>98 サダル
つまり、
「動きがない中で狼サダルはわざわざ難癖つけないだろう。
テンガンもそれは分かるはず。」
ってこと？
んー、ちょっと同意できないかな。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
結局サダルとテンガンは両方「自分の要素を見て！」って言ってる。
だから虚無だった。
一般的には小突いて確かめる、と表現するなら、テンガンは殴って確かめるタイプっぽい。
っていう感じで攻撃性はある。
でも飽くまで「確かめる」なので、結論までは踏み込まなかったのが>>78の所。
自分なりに論理はあるけど、かと言って論理的に考える為に熟考するタイプじゃない。
色を落とす為に「動き続ける」ので、別に判断ポイントはいっこだけじゃない。
なのに気付かなかったことをわざわざ「何で気付かないの？」って質問をして来たサダルは腑に落ちないって感じなのかな。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
テンガンは疑いっていうか、ちゃんと疑う為の疑いを先にやってる所があると思う。
その前提で見れば別にデバフではない。
シャトは1つの要素で黒取ってるのダメ〜！って言ってるけど、テンガンは私とプルーへの村取りでも1発言で済ませてるんだよね。
という事は頭に入れといても良い気がするな。もう少し内容はあるけど温存。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>106 ゾズマ
☆単体で白いと思ったから
チャンドラは対占い師
シャトは、白狙いすべきでない理由の説明とテンガン周りの灰視
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
>>107
シャトは自覚無きダブスタの様なのでそれはそれでシャトらしいな。
シャトを見る上で論理的整合性はあまり期待しない方がいいのかもしれない。
>>108
ふむ。まだその段階か。了解。
【星】 星集め サダル
>>105ブラキウムさん
上段、あなたからはテンガンさんが
「確かめるタイプ」だから結論を出さなかった、
という風に見えているんですか？
テンガンさんの返答から、
何をどう受け取ったらそうなります？
横暴を食らった私にしてみれば、
その過剰なまでのテンガンさんへの支援は
気になるところです。
>>104ヌンキさん
テンガンさん周りを後から見返すと言いながら、
急に>>96で無茶だと言われたので答えただけですよ。
「村の探究心」か「人狼の難癖」の
2択まで絞った張本人なら
どちらの線が濃いのか、まで至れるという話です。
ですから、ヌンキさん視点では「分からないのが自然」と言いました。一旦この話切りますね。
防衛指揮 テンガン
さて、もう十分だろう。
先程までは大変失礼をした。
サダル、シャト、チャンドラ、プルーへの俺の態度を詫びたい。
不快にさせてすまなかった。
白狙い黒狙いと言った白黒が出ない議論で村が停滞していた為、強めの殴りを入れ各自の反応を見させて貰ったというのが、俺の意図だ。
勿論、それをみんなに見て貰い、要素を拾って貰うのが目的である。
防衛指揮 テンガン
追加分はまだ読み込めていないので、それにより基本やGSに変動が出るかもしれないとは申し上げておく。
…美しい人を疑う自分が一番の胃痛だが、ゲームとRPは別だ、仕方ないね。
兎系 ニア
陣形の出来方（占い候補2になった後の起床は、デボラとウミだけ）を考えると、デボラは真狼仮定の狂位置筆頭だけど、その点はどうだろう？
【旅】 旅人 ヌンキ
狂人がco保留した上で潜伏するのは良く分からない。潜伏するような狂人はさっさとする気がする。
人狼が保留するのなら分からなくもない。
【旅】 旅人 ヌンキ
それは狂狼逆でも言えるんじゃない?
まあ、潜狂は強いとも思えないし、初日から過剰に警戒する必要はないと思うかな。
そんなことより、騙り狂人のときは、３狼が霊聖ギドラも無視して潜伏してるわけだから、そっちのほうが気になるかな
【月】 月輪 チャンドラ
★テンガン的にはサドル⇔ブラキウムのやり取り、どう見えていますか？
>>111>>116も含め。
先に私の意見を出しておきますが、
ブラキウム：テンガンから殴られた当事者ではなく一歩引いているので一歩引いた見方をしている
ただ、>>107はここまで引けるのか、とは感じています。言っちゃなんですがテンガンは相当過敏で近寄り難かったと思います。その人に対して悪感情や忌避感を感じず、行動原理まで思考を飛ばせるのに違和感あります。
サダル；テンガンへの要求水準が異様に高い。ただ、自白意識が先行しすぎたがゆえの「私の白わかんないとか」にも見えています。解釈は理解。
【月】 月輪 チャンドラ
シャトの対テンガン、姿勢としてわからなくもないんよね。だって面倒くさかったじゃん。
>>76●テンガンも処理目線（テンガンの役職関係なく）だから、それは一貫してるな、と感じている。面倒くさい、の感情先行で黒視で動いたのかな、と。
あとテンガン的には真狼で見てる？
シャトからのラインで蒼疑い来てるけど、もうひとりとかはあんま見てない？
【月】 月輪 チャンドラ
テンガンつかめたわˆˆ と思ったら案外罠師志望者だったんよな
どこから演技？
現状白狙い●ヌンキ○サダル
黒狙い●ブラキ○シャト
この辺、黒要素だけど村でもやるよなの範囲ではあるんで多分変わるぜ！！
発言待ち、なんか質問とか頂戴
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
テンガンの言う要素を通すには色々な前提条件が欠けている。
狼はテンガンをSGにする？
a.静観していた場合は？
b.その場に居ない場合は？
他、狼は素直に中狼の挙動をサポートするのか？
狼の欲と人のあきれ（情動）を区別する方法は？
この辺りの前提を飛ばして自分に都合の良いものを拾い上げて繋げている。
---
>>126 チャンドラ
ブラキがテンガンの行動原理まで踏み込めたのは色が見えている狼故に解読できたという論か…ある種理不尽だな。
★ヌンキの白さが理解できていないので解説を貰えると嬉しい。
兎系 ニア
サダル周りで白が少し上がったのがテンガン（サダル周りに限定した話）。
テンガンが探りを入れていたのなら、サダルの探り（同じ行動原理）に反応出来ている点は印象良い。
気になるのはシャトとブラキウム。
シャトは>>100『テンガンが暴れるきっかけ』という話に疑問符。
おそらく、要素を拾ったのは>>94で、きっかけは>>78を指しているのだろうけれど、>>76時点でシャト視点暴れて見えてないのかなと思う。
時系列がよくわからないというか、暴れるべくして暴れたように見えないのかなと疑問。
ただ実際に占うと多分白が出そうな感覚はある。
ブラキウムは、>>126と似たようなことを>>105に感じている。
言語化難しいけれど、前提が推理者ではないのに推理が進んでる印象を受ける。
こっちは占いたくない。
【月】 月輪 チャンドラ
>>129
やりたいことしかやってなくない？
今の所欲が見えていないので、黒く見えてない、ってのが近いかな。
視界的には
潜狂(>>84)>狼>>滑った村 テンガン
話せや デボラ バラ二
なんかいってるなぁ プルー ゾズマ
村印象を拾っている バーナード（自然体）ヌンキ（やりたいことだけしてる＆村への貢献意識>>7>>11>>52）サダル（対テンガンの共感）
黒要素を拾っている ブラキ シャト（わかるが処理目線は黒要素）
現段階の黒要素なんて村でも出るやん、なので他に占いたい所ある人の政治には乗っていいですよ（ミアを見やる）
【月】 月輪 チャンドラ
あごめん嘘
ミア白狙いやん
政治に乗って良いのは黒狙いの方！！！！ごめんな！！！
やっぱ黒ひこうぜって考え直したんや
【黒】 黒い箱 シャト
着席夜になるからザラ見ね。
直近見えたものにしか反応出来ん、許せ。
>>133 ニア
私の認識では噴火寸前が噴火したタイミングがサダルくらいの印象なんだよね。だから爆発したきっかけとしたけど、そんな「今から暴れまーす」くらい露骨だったとは思ってなかった。
>>134 チャンドラ
これなー。昼間に喉使わなかったの失敗したなーと思ってるポイントで私の失態なんだけど。
この村って吊りミス3回出来るんだけど、どう言う使い方していきたい？って話。これはチャンドラだけじゃなくて全体への問いかけなんだけど。
あの時点で寡黙を度外視した場合に占いやら吊りやらで色を見ていく場所を定めるとテンガンは入ってくるんだよね。議論で判断するの骨折れそうって本気で思ってたから。
なんか沈静化してるから改めて後で読み返しはするけど。
ちなみに私は2ミスまでは処理に使っても良いと思ってる。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
>>134 チャンドラ
ヌンキ～
いや、全然。
表面的に考えているフリをしながら喉を使っているだけに見える。
初日は自己紹介の日だと思っているので明確に白だ黒だと言い切れる事例は基本的に相性だと思ってるが。
--
テンガンを潜狂>狼と評価しているが処理目線は黒いと言うのはどういう事なんだろう。
どう扱うのがチャンドラは適切だと思っている？
【月】 月輪 チャンドラ
>>138
★どのへんヌンキ不審感ある？
★逆に考えてるフリしてない人と要素ほしい。（私とテンガンガン見してるのはわかる）
テンガン潜狂なら人間なんよね
狼は能力処理避けないといけないから、どっかで人間（潜狂含む）を処理するために行動すると思ってるよ。
>>136はそう。私も処理しようとは現状思ってる。吊りでね。
いつかは他の人との比較、ギドラ解除等でこねてる。
その上で（村でもやるよねの上で）初手からめんどくせえな処理しようぜ、が理解のフェイズに先行したのが印象悪い。で伝わるかな。
【黒】 黒い箱 シャト
処理って言い方が良く無いのは分かってるけど、他に良い言い回しを知らないので勘弁してもらって。
昼時点のテンガンだったり、このまま喋りにこないでいた場合のバラニ、デボラとかそのあたりに対してリソースを割きたく無いって話だから(念のため)
兎系 ニア
チャンドラのヌンキの白は共感出来なかったけれど、概ね見方が理解出来る。
ニアは、>>134にゾズマの印象が少し良く、バーナードはもう少し見たいという感じだね。
バーナードは怖がり過ぎでは？という疑問（警戒感を売り込むとしてないかな？）と、それにしては>>20は軽率に村加点なんだと思ってる。
ヌンキに対しては、>>52を強く主張するなら、>>11の難色狙いってどんな陣形想定してたんだ？という疑問がある。黒狙い一択なら、通常想定してそうな31でも黒狙いじゃないかな？って。真抜きの痛さは21のが大きいでしょうと。
ただ、これを感じ取れるかはニアが占いだからだろうなとも思ってるから、ヌンキ白に共感出来ないのだろうと納得もしている。
【黒】 黒い箱 シャト
>>139 チャンドラ
すれ違ったけど直前の発言の通り。800飴無し、灰がこんだけいて、潜伏人外数が多い、理解のフェイズを挟まないところをいくらか作るための吊り余裕3なんだよね、私にとっては。それが2って話をしてる。
当然めんどくせぇなで貫き通すつもりは無かったけど、正直テンガンがストップかかるのは予想外だったんだよね。「あーこれどんどん突き進むやつかぁ…」って思ってたから。
【月】 月輪 チャンドラ
でもなんか話してるん聞いてると無理やり絞り出してんのかねって思うん……
喉節する！！！
ニアはあれかも 灰への思考が欲しい 私に喉裂いてもらっちゃったせいもあるし、考えてるよって伝えてくれると嬉しい
キューは帰宅待ちだけど、テンガン周りをあとから見た要素とか欲しい 灰への思考ももちろん欲しい
【委】 飼育委員長 ブラキウム
ほんとに怖いのは、忌避すべきなのは、あのままテンガンからシャトやサダルへの黒視が加速してしまう展開。
だからシャトとサダルに、テンガンの行動に対する理解が必要だった。同時に、テンガン自身にどういう行動をしているか、自覚させる必要があった。
【海】 海遊民 ウミ
灰のコアズレが激しいね。
対話する相手が偏るとどうしても対話していない灰の位置が相対的に低くなる現象が起きやすくなる。
そしてそういう時、割を食いやすいのはコアタイム後発組なことが多い。
対話のバランスのために調整しろという訳じゃないけど、そういった偏りのある時に、偏りの少ない方にどうアプローチするかは頭に入れておいて欲しい。
【鉱】 鉱石民 プルー
コアがまだな事と寡黙扱いはちょっと違うんじゃない？
早コアと動きたがりが多い事は把握したわ。
私はキューの発言待ちたいから喉温存してる。
用があるなら呼んでちょうだい。
【旅】 旅人 ヌンキ
＞テンガン
>>112
序盤から要素拾おうとしているのは見えるし、
議論停滞を嫌って反応見てたのは村利な行動でやや白目。
★一連の流れで嘘の部分があるならどこ？要素拾ってるように見えるとこもあるのでわかりづらい。
>>130
寡黙な●デボラしてたり、すぐ変更したりで●白狙い意味ある？
という感じがしたので黒いほう重視してほしい
【旅】 旅人 ヌンキ
＞ゾズマ
>>129
テンガンさんの拾った「要素」に納得できてないみたいですが、
★ゾズマさんがテンガンさんをどう評価してるのかが気になります。
白黒言い切るほどじゃなくても別にいいので
【黒】 黒い箱 シャト
デボラとバラニは明日以降は来れそうな大体の時間を先に伝えてくれると助かるなとだけ。
喉少ない事への免罪符ではなく、純粋に議論が動くと喉は減る。
管理も技術だけど、どうしたって発信を遅らせたり、出し惜しみするのは良い結果につながらない。残り温存。
【旅】 旅人 ヌンキ
＞プルー
>>3 >>42
＞2枚ギドラは不安定
＞相談しておいて1匹も騙りに出さない選択肢は薄い
霊聖ギドラって、霊騙りで崩れるのよね。
狼騙り警戒してるのに、その発想がないのはちょっと違和感。
>>147
占候補待つのもいいけど
★テンガン気にしてたみたいだけど何かコメントない？
ほかの灰とかも見ていい時間だとおもうけど
【鉱】 鉱石民 プルー
>>151ヌンキ
☆それが一旦見守る理由よ。
まず成立しないなら2-2になるだけでデメリはない、3-1ならこちらからまた解除タイミングを提案するのを考えるだけだから。
☆まず、安心したわ。
整理吊りは手段の一つだけど乗り気かといえばそうでもなかったし。
自分なりに要素を落とさせようとしたテンの事自体は白目に見てる。
【鉱】 鉱石民 プルー
それと、占真贋を見るのは私にとって潤滑油みたいな物だから初日位優先させてちょうだい。
灰も裏で見てるけどこっちは筆が乗ったら落とすわ。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
旅☆>>149
恣意的な答えを出すために恣意的な要素取りをしている。
白黒で言えば真っ黒。
一度暴れた後にブレーキを掛け意図を説明するのは「私はこのような人物ですよ」とプレゼンをするのはよくある印象操作だしな。
---
月>>139
☆当たり前の事を喉を使って当たり前に話しているから。
☆解りやすい対比を現時点で上げるならシャトになってしまうかな。
思考と情動の流れが一致してて作為を感じられない。
テンガンが生き延びれば自然と対応で喉ptを消費するし要所で身代わりにできる。
チャンドラが言う狼の打算性という面を拾うなら即処理のシャトよりチャンドラの言の方に感じるな。
【旅】 旅人 ヌンキ
＞ブラキウム
>>105>>107
＞色を落とす為に「動き続ける」
＞別にデバフではない
ってところはなるほどな。と納得できた。
【旅】 旅人 ヌンキ
＞サダル
一度、落ち着いて見直してみても、
序盤の>>59の段階で
＞実は現時点で判断が付きますよ
っていうのは、やっぱり違和感。
そのあとは、テンガンも妙な動きしてたので多少は仕方ない気もするけど
【月】 月輪 チャンドラ
>>154 ゾズマ
んーーー？当たり前の基準がどこなんだろ、という話なのですよね。
普通じゃん（完）以上の不信感ってあります？
私は貢献意欲とってるんですけど、安価見てもピンと来ない？
対私、色々聞いてましたが進展あります？
あと、シャト白視が強いのは理解しましたが
私→シャトが第一声から処理目線でテンガンを見ているのが黒い。灰に対して理解する、ではなく処理から入るのは違和感が強い（今は本人の説明を聞いてはいます）
貴女→私は、（色々テンガンと話して周りを見た上で）処理が要るとの結になったがいつ吊るかは他の灰が優先高まるかも、潜狂強くても見逃さないといけない場になるかも、狼濃くなれば狼判定まだ要らないかもetcを見て決める、なので
本質的には別物では…？と思いますが
【放】 放浪者 バーナード
ヌンキくんが思ったより「ぼくがかんがえるぼく」じゃなかった。
僕は割と票筋とかは気になる木だから、統一教としてそこにメリットを見出すタイプではないってことが分かったのは収穫。>>25
>>63そこ気になるの？はありつつも、極力認識齟齬を起こしたくない人なのかな。
>>101>>108シャト、チャンドラ白評。
占吊希望と理由が単体精査のメイン武器だから、>>118以降テンに首ったけなのは村仮定の人物像の範疇。
★シャトの●テンガンは>>76>>83>>85で理解？>>108白評に繋がった要素などもしあれば。
ヌンキ評
月>>134「やりたいことやっている」「狼欲無し」
蒼>>138「表面的に考えているフリ」
兎>>141「>>52主張から見る>>11の違和」
僕は単体考察主力です！自己紹介よろしく！
した後に、その「村の自分」を演出するのにこういう喉配分するか？という気もするので、月の評にある程度共感あるよ。
【鉱】 鉱石民 プルー
>>168バニー
今気づいた、そこ私の勘違いだったわ。
>>66テン→バニーも注視に対してサダルが>>59で実は今の時点でわかるよ？って言ってると勘違いしてた。
（多分フィルタで一人ずつ読んでた弊害）
【旅】 旅人 ヌンキ
【占い希望】
黒狙い●ゾズマ ○サダル
＞ ゾズマ
>>154
＞恣意的な要素取り
＞プレゼンをするのはよくある印象操作
そこまでテンガン疑ってるなら、なぜ自発的に▼●テンガン言わないのか。
なんか、テンガン、ヌンキを疑い先に定めつつ様子見してる感じがするので黒く見える。
【放】 放浪者 バーナード
チャンドラくん>>39
ありがとう。
とりあえず言ってみただけ？と穿って聞いてみたよ。
面白そう、と言うからにはクレーバーなもの拾っているのかな、どこで？と思ったけど、
慣れている≒出来そうの意図＋下段の判断か。きみの視界として納得したかな。
僕は戦術論周りの議論、みんな戦術論喋っているなぁ、の印象だったから、もし★シャト白要素あるなら欲しいかも。>>69なんか>>134だと処理目線と相殺されている？プル―とは比較してどう？その後の動きも込み？
>>139以降も見てるし喉も見ているので、プル―くんと比較してどうか？はちょこっと教えて欲しい。
僕はプル―くんのさっぱりした吊枠宣言>>82は処理先行で黒く映らないのがすごいなぁだから気持ちはわかる。その後の彼女の動き、シャトくんは掬い上げと表現しているけど、掬い上げというほどか？って思ったかな。だから僕の中では無要素。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
遅くなりました
今更決定時間が1時間前倒しになってる事に気付いたので●シャト〇バーナードで仮提出しておきます。細かいことはおいおい
明日以降も着席時間は似たようなものだと思います
とりあえずはこのくらい
【星】 星集め サダル
>>116ヌンキさん
>>126チャンドラさん
私はテンガンさんに
「想定するゴール」を持って接触しましたが、
「要求水準」は示していませんよ。
>>112テンガンさん
謝らなくても大丈夫ですよ。
私も「白でも吊るそ♡」とか思ってました。
結論として出さなかったのは、
キャラに合わないからです。
今は単純に白視しています。
白狙いの占いだとテンガンさんになりますが、
灰に置いとく方が吉にしか見えないため、
記号を使わず他を探してきますね。
【鉱】 鉱石民 プルー
つまり自分（サダル）の白わかるでしょ？って事なのね。
やっと話の流れが理解できたのだわ。
結論から言えば無理な話ね>>59時点では。
>>111まで見たけどやっぱわからないわ。
ただ、>>98下段で理論が飛躍して感じるかしら、そこは何となく狼っぽくは見てない。
【黒】 黒い箱 シャト
んー、時間切れ。
とりあえず先に希望だけ。
●チャンドラ 〇テンガン
色々見てたけど、戦術論周りで取れた白がどの程度か分からんかったけど、大した白要素じゃなかったんだなと。
処理目線から入ってるが理由だとしたら、それ以外のとこから黒要素持ってきてくれるのかなと思ったけど、そんなことも無く。
こっからパッション。
一連通して見てた時にうさんくささが抜けなかったんだよね。
第二は色付けるなら、テンガンかな。読み取ってきたけど、演技だとしたら一杯食わされたな感がすごくあるけど、色を取らせたい動き自体は村狼両仮定通るけど、人外仮定楽な道を捨ててるしなぁみたいな。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
本命●は白寄り灰。〇は黒狙い
狙いわけわけで書いても良かったんですが単純に面倒なのと票多数決の時こっちの方が希望通りやすそうなのでこの形式で
すぐ終わるので先にバーナードの方から話しましょうか
まあ、要するに黒狙いはあんまりする気ないので白要素取れなかった消去法です。〇バラニでもいいですけど、喋ってて白要素取れないのと喋ってなくてなら前者の方が相対的に黒いと思うので
【黒】 黒い箱 シャト
テンガンに関しては結構ジェットコースターしてるなって自分でも思うけど、人外仮定一回ハリネズミルート取ったんなら、突き抜けた方がワンチャン「そういう村人」を取れるし、3潜伏仮定になるけど、その場合仲間と切り合いするのも容易になる。
そこ捨ててるのはそれなりに白いのかなと思う。
同時に落ち着いて議論回せるんだったら仮に斑になったとしても有益そうと言うのも込み。
残り決定周りに温存
【星】 星集め サダル
>>144ブラキウムさん
それでテンガンさん側に寄っていた
（テンガンさん視点に寄り添うの説明をしていた）
ということですか。
>>111時点で私からは
そうは見えなかった、というのを考慮しても
>>130にて本人が「見抜かれましたね」と言っている以上、
そちらが正しいんでしょうね。
アンテナ キュー
少しだけ前置きのようなことを話させてもらう。
それは直観を大事にしてほしいということと、自分の言葉に縛られないでほしいということ。
ロジックや形式化された推理手法は判断ミスを防止するうえで有益だと思うけれど、自分の直観から逃げることだけはしないでほしい。
僕は知覚から叙述に至る過程がシンプルなほど真実性が高いと思っている。
具体的には、客観的な真実性ではなく主観的な真実性を想定している。
そして、その主観的真実性を丁寧に表現すればその体験の迫真性や納得感のようなものは伝わってくる。
狼は村人のある種の原体験を想起することしかできない。
そして、直観は別の直観によって塗り替えられることもあると認識してほしい。
その意味で構築した推理を白紙に戻すのも厭わないでほしい。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
自分である以前にプレイヤーだから、という理由で、私は村側として取るべき（だと思った）行動が優先される。
なんだけど、チャンドラは人狼プレイヤーとして最適化されてるってより、いつもの自分でいるって感触が至る所にある。
その上で私に疑問が出るのは納得が行く。あとは、>>81/>>103の所は村目だと思った。
占いが必要だって判断してるのはシャトぐらい……だけど、理由が客観的に見て、重んじる必要あるかと言うと否。
なので結局チャンドラは放置して良いかな〜という事になりました。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
シャトは…直近>>176見て黒さ増したんですが私が悪い気もしないでも無いので微要素にでもしておきます。いや、まあ希望そこに出すんだなって思っちゃうんですが
さて、話を戻しましょう
シャトの白要素ですが行動白ですね。ヌンキにも言えることだと思ってますが、あちこちの気の回し方が白目です。他にはテンガン周りの思考推移もでしたが直近でちょっと崩れたのでこっちは弱くなってます。具体的には>>142やら反応周り
反面、黒要素は>>133と結局何処に視線が向いてるのか分からないところと黒狙いですね。なので結論どうなるのかなと思ってたわけですが、私が悪い気も(ry
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
月>>163
テンガン処理の本気度を拾っただけでシャト白置きしている訳では無いよ。
狼であろうと表出する感情全てが作り物になる訳が無いので表出からの流れが自然なら「その点を抽出すれば作り物では無いな」という話。
>>116>>162
ヌンキで生々しい感情を感じたのは上記の対サダルだけだったな。
＞本質的に～
比較した場合、狼戦略としての融通性が高いのは後者だなって話。
＞進展～
占い処理したい面々は理解したけれどテンガンより縄処理優先度が高い人物がいれば聞きたい。
>>163>>170
考えているフリで解りやすい挙動。
「なぜ自発的に▼●テンガン言わないのか」直接聞けばいいのに聞いて返答に妥当性が高ければ占を向ける事ができなくなるから疑い先を確保するために疑問を解消する行動の自己抑制に見える。
ヌンキは全般的に浅く触れるだけで興味の継続性も見えないな。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>183 キュー
直感で行くと私は今キュー偽なので塗り替えれるよう頑張ってください。理屈面は●紡が真狂見えたからだと思ってたので>>165見えてそっかあってなりましたが偽要素ではないのでフラットです
【星】 星集め サダル
【白視】
〇>テンガンさん>ブラキウムさん>プルーさん>ゾズマさん
ブラキウムさんは、テンガンさん白軸の白です。
プルーさんは、>>175下段より。
ゾズマさんは、テンガンさんへの接し方から。
残りの方は、見るのが少し遅れます。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
プルー >>82/>>90
ここは村人っぽいなと思った。
間に入るの希望と言いつつ、ちゃんとプルー自身が動いてて丸投げにしてない事。
単語検索にかけるとヌンキが違和感は指摘してたね。
でも盤面がどうのって、私どうでも良いかな〜とは思ってしまう。
特に今から占い位置に入るほどの事ない限り放置する。あったら色々と整理する。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
別に擬態が1段階である必然性も無いので今のテンガンも第二段階の擬態だとは思うが。
締め切りが近いので黒狙い希望を置いていく。
【●ヌンキ】
アンテナ キュー
前置きとは矛盾めいた占い位置考察になるかもしれないが、それは僕がロジックも軽視していないからだと理解してほしい。
まだ、占い位置精査中だけど灰についての印象を語らせてもらうよ。順次出すよう努力する。
ゾズマ
彼女は、>>58の思考あるので灰置き向き。村仮定は修正能力高い位置筆頭。吊＞占
白狼に弱いタイプ。一方で取りこぼしちゃいけない村人の白さは拾える期待値はある。
灰視に自信がないとこの思考にならず、大多数は真占いに頼りがち。
逆に狼仮定は灰の白黒を言及する必要が出てくるため、灰同士でも判断可能と踏んでる。
その意味で占い位置から除外。
直近>>154は危惧してる。
アンテナ キュー
テンガン
この村は彼から始まっている>>1。僕は彼をストーリー形式で読み込めたので感覚的に白く映ってる。
誰もいない教室に朝一番乗り。>>1の時点ですら体感時間でかなり待ってたんじゃないかな？
きっと僕やニアがもっと早く来ると思ってたんだろうね。
少し遅れてやってきた同級生を見て一安心>>4
少し間が空いて「>>6のゴリラは自信溢れる態度に見える」>>18なんて言ってるけど、比較対象の僕が来るのを待ってたのかなって想像してしまう。
本当はもっと早く話したかったろうに。
そのあとの彼の行動には>>99の印象抱いたけど、焦れったい気持ち>>112からくるものだと思えば上手に飲み込めた。
暫定最白置き。
あと少し待ってね。
【星】 星集め サダル
白狙いでしたら●ブラキウムさん
>>182テンガンさん
説明が抜けていましたが、
私があなたを非占い希望したのは、
灰の方があなたが動きやすいんだと思ったからです。
他の意は含んでいません。
1度離席しますね。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>187 ゾズマ
何もそう対立生むようなこと言わず答えてあげればいいと思いますが
時間もptもありますし、自己紹介の初日なら丁度いいですよ
【委】 飼育委員長 ブラキウム
考え抜いて村目だ！って結論を出すより、見てすぐこれ村だ！ってなる「発見」の方が確度は高いものだと思う、という意味で、村目取りは以上というな。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>187 ゾズマ
いや、私の>>149★まで、>>154のテンガン評価言わなった上に、また私が★投げないといけないんですか？
【委】 飼育委員長 ブラキウム
かと言ってどこを占い希望するか、っていう「判断」は必要。
したがって、まだ発言が続くのだけども。
サダルに限った話でもなかったけど、私はテンガンと、それに対する反応について「バイアスのない解釈」を与えようと試みた。
という事なので、別に支援でもない上、あれは考察でもない。現に村狼とか言ってないはずなんですね。
そういう意味ではサダルの>>111は何やねん？と思う。
けど直近の動向、>>181〜>>189
これを見ていると、急いで占いを入れるという判断を下す必要はないかな、という所に落ち着くかな。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
>>196>>199
テンガンを処理する積りだが。
>>191の通り、ここから更に何か隠し玉があるのかと身構えていた所はあるな。
>ヌンキ
開示したので私を黒占いの希望に挙げる必要は無いな。
再提出してくれないか。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
なんか見にくいなって思ったけど、
黒狙いの●と白狙いの●が両方あるから、村としてどこ占いすれば良いのかちょっと分かりにくいって事ですね。
なんか面倒になってしまったので考察します。普通に。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
私テンガンは白いとは思うんですが白狙いで占いたくもないですし仮に黒いと思っても占いたくないですね…占いより吊りっていう感想が出てたシャトがここ〇飛ばすんだなと。止まったからっていうのは分からなくもないですが
●チャンドラはなんかこう、置きに行ったなあって感じで。黒狙い強く推してた分そこ？って気持ちもあります。私はチャンドラをそこそこ白だと思ってますし難色な気配もしませんし
どっちもイマイチだと思った感想をこぼしておきます
【放】 放浪者 バーナード
うーん、ニアはそれ、僕に答えて欲しいの？>>174
もしリアクション芸のようなものが求められているのであれば、相性悪いな、と。既に終わった事象に関して読んで感じた感情をわざわざ議事には載せないかな。
テンの現在評は初印象評に近いけど、みんなの評を読み込んでちょっと僕の中で咀嚼しているものがある。
テンは>>164ありがとう。
-
プル―くん>>53ありがとう。人物拾いのジャブだったので、直近のキュー待ちの動きと合わせて見ていくよ。
サダルくん>>94これ、テンが落ち着く前の質問だから旬を逃した気がするんだけれど、回答欲しいかい？
簡潔に言うと村感情として殴り屋するのは分かる、>>23でツッコミした序盤からの彼とも一致はする
要素取るためでしたごめんねするのは僕の中ではアピ評価になってしまうので色が見えずご勘弁。
【鉱】 鉱石民 プルー
>>203は村加点。
＞キュー
灰視と希望提出が終わった後でいいけど、このままだとあなたニアに負けそうな気がしてるんだけどその辺は大丈夫？
焦ってる…とは今の様子を見るにあまり思って無いけど。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
紡>>204
紡→シャトの占い出しに対する感想は同意。
わりと●月が感覚的な希望だしだったので首をかしげていた。
紡視点でのテンガン白要素が出力できるのなら一定以上の需要はあると思うので出して損は無いと思う。
【巫】 巫女 ユピテル
ブラさん>>203
こちらの方針は>>71（黒狙い＞色不明枠許容）です。
白狙いの希望を出したい人は出してくれても構いませんが、
（参考にするという意味で）
その分、占い希望理由にはある程度の厚さは求めたいところです。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
丁度いいので話しますとチャンドラは何処で白取ったのかというと>>69>>70>>128です
対テンガンが面白くて、チャンドラはテンガンの人理解した気になってその旨の発言をしたすぐ直近に見えた対テンガンの疑問視に反応してまして。それぐらいの興味が>>128に継続して見られたのは白いと思いました
【委】 飼育委員長 ブラキウム
ゾズマ
>>62 ここ。
別に自由でも占い希望は出すんだから望んでる位置に偽黒は出せるんじゃない？
>>109 となるとこっち。
論理的整合性は期待できないな、って言ってるけど別にゾズマって論理を重んじている感じはない。
思考と情動の流れ、とも言ってたね。
>>89/>>154 ←多分テンガンへの何だこれ？で思ってたのこの流れの事っぽいけど。
あともう一つ気になるのが>>97ですね。
ゾズマ自身がここと、シャトに言ってた>>109の所、どういう思考と情動の流れ？とやらで言ってたのか私には分からない。
でも>>187で言っているヌンキへの指摘は納得が行く。
アンテナ キュー
デボラ
対抗狂人仮定限定で無慈悲の狼位置予想。吊＞占
現状対抗の発言傾向が狼目に映ってきたので、何も考えずに吊るって枠と捉えてない。伸びれば占＞に逆転する期待値は高いかな。直近見ると喋れそうだし。
端的に言うと、狼視点で対抗狂人ならデボラが狼でない場合、狼目線でリスク管理できていない。
僕が素村ですでに狂人潜ってるニア真占いケースだって狼視点存在してたことになる。
プルー
彼女は僕に聞きたいことがあるっぽいので保留中。
ちなみに>>42は黒く映ってます。内訳予想は噛みやら占い候補の発言傾向や結果でのみ追えると思ってるので。
現場要素なしの考察は狼が話すの楽だからね。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>191>>201 ゾズマ
テンガンをどう処理するつもりなのか書いてないですが。
つまり、▼テンガンってことですか？
そもそも、「開示しているかどうか」じゃなくて「自発的に」できていないのが、黒視の理由なので再提出の予定はないですね
【委】 飼育委員長 ブラキウム
話はちょっと戻ってサダルの>>98だけど、これ更に絞る事は出来るけど、かと言って別に強い要素は取れないよな？って思ってたんよ。
「考察できる」っていう事が、イコール「確度がある」とはならないんだよね。
その点、ヌンキからサダルへの反応は分かるな〜って思って見ていた。
希望〆22:30やんけ！！【●ゾズマ】で良いと思います！！
【旅】 旅人 ヌンキ
ゾズマ村でテンガン疑っているのなら、テンガン白目に見てる人が多い中でなぜ自ら動こうとしなかったのか。ということです。
【星】 星集め サダル
>>200ブラキウムさん
多くは言いませんが、
当時テンガンさんに寄り添った時点で
私のヘイトを買ってます。
ま、ブラキウムさんにしてみれば理不尽かと思いますよ。
>>214ブラキウムさん
自ら考察した内容は愛着が湧くものです。
私が示唆しただけでテンガンさんがフルに考察を回し、
>>98まで辿り着いたなら、
それはテンガンさんにとって確度の高い要素となります。
>>189
【残りの方】
・バーナードさん
白いと思いつつ、どこが白いのか具体的には明示出来ない人です。
質問に対する返答を貰いましたが、「盛ってない感じ」がするんでしょうか。
黒狙いまだの人です。
【鉱】 鉱石民 プルー
>>215ゾズマ
私がして欲しい事：何でもいいから材料よこせ！って状態。
向こうがどう思ってるかは知らないけど、とりあえずタイプ違いの比較になる前提でまずキューの像が結びたい。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>208 ゾズマ
二番煎じかもですが喋りましょうか
テンガンは思考と行動は一致しています。>>193のキューのラブレターが遠からずぐらいのニュアンスです質問責めされてて可哀想だなあと思うこともありますが行動原理>>112は私もそんな雰囲気を感じてたのでそこで行動起こせるのはいい事ですし>>131の認識で結論出してるのなら違和感もないです
実際テンガンがあんなことしたから増えた発言・要素はあると思うので行動として成功してますしね
【巫】 巫女 ユピテル
見れている範囲だとバーナードさん、バラニさん、
相方さんと僕がまだですね。＞占い希望
サダルさん>>194
黒狙いの●希望も出してほしいです。ぶっちゃけ明日の吊り候補でいいので
狼じゃないかなと思うところはやっぱり見たいですから。
【放】 放浪者 バーナード
うーん、この喉溶け速度。僕の愛機の速度より早い。
思ったより時間が押してたのでまず出すよ。
●シャト○ゾズマ
順不同に近いけど、単純にシャトの方が僕と相性が合わない。
チャンドラくん：元気だなぁ（>>57>>135,>>37からのブレのなさ）でもプルーくん評は気になる
サダルくん：甘寧一番乗り！からのブレなさ
-恐らく村-
プル―くん:ぼく村それで取っちゃうの？僕の村取る人って村の経験則パッション＋対灰なので弱いけど>>22の傾向の継続（自分がやりたいこと優先）
ヌンキ：>>167だけど割かしサダルくんロック気味なのは気になる木
ブラキ：>>203あ～村！ポイント
-村っぽ-
シャト、ゾズマ
-色がわかりません-
テン：黒狙いと言われたらこっち出すけど、占不向きもわからんくもないのでちょっと考えさせてほしい
デボラ・バラニ：別枠。直近あまり読めていない。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
テンガン狼だとすると変に目立っただけって感じがするので
かと言ってこういう拾い方する人向けって言われたらそうですし、私は村としての貢献分を白にとって他フラットで発言見てこうかなって具合ですね
【星】 星集め サダル
>>226ブラキウムさん
考察に限って言えば執着かもしれませんね。
なんか、私も詳しくないですが、
人間の習性だか心理学だか、
そういうのがあるらしいんです。
アンテナ キュー
サダル、ブラキにした理由を言語化するね。
ヌンキは白くみてるけどそれも一応話すか。
バラニはもう村でも縄処理必須位置に見えるけどそこ村なら結構きつい展開は想像つく。寡黙位置は光る一言フレーズみたいなの拾えたりすることもあるんだけど、現状それもないね。
ただ、霊能生存中の▼バラニは価値相当低いので明日白進行なら安易にバラニ吊ろうとする人を僕は吊りにいくよ。
【月】 月輪 チャンドラ
黒要素…わかんね…してたらこの二時間くらいに要素が「キタヨˆˆ」してる件について
安価先に返しておく、増えた分は明日触るね喉考える
>>171 一番占い方法への熱量を感じた、が白要素。んで相殺され、理由も説明されたのでその後の灰視の発展みるか…してたらあんまり…が今
プルーは村と距離感保ちつつ当たり障りないこと言ってたのでゾズマからなんかないかな、してたんだけど対サダルの視線経緯は加点
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
紡>>229
紡やキューの言う要素は理解できる。
けれど、私は「不条理に身を委ねてこそ人を騙すことが出来る」と思うタイプの人間なのでテンガンを白置きするのはかなりリスクが高いと感じる。
ところでバラニは居るのかな。
推理や意見は適度に出力してもらった方が私としては不安を感じなくて助かる。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
テンガン白目の人は多かったですね。村では無いですけど
私もヌンキと同じくゾズマのテンガンへの視線どうなってるの？は思ってたのでそこつけるのとかサダル読み返してたりとかが村目に拾ってました
まあ私のゾズマへのいくつかの疑問は>>138見て解消されてたので疑問には既に思ってなかったですが。直近なんかツンツンしてるのはよく分かりませんけど
【委】 飼育委員長 ブラキウム
なんかシャトって割と「もっと重い要素を出してくれよ〜！」って言ってる印象あったんだけど、
よく見たらプルー・サダルはあっさり村で置いて、あとチャンドラを黒狙いして、テンガンは●あり枠→白狙い枠に変遷。
っていうぐらいしかグレー精査してる分かりやすい所なくて、
私は「お前は軽くても良いからもっと広範囲に要素を出してくれよ〜！」って思いました。
【巫】 巫女 ユピテル
相方さん>>233
決定出します？
僕はどちらでも大丈夫です。
ちなみに僕が票まとめたところ、黒狙い最多はゾズマさんでした（2248現在）
【月】 月輪 チャンドラ
端折った結果日本語不自由ごめ
初日って皆自分の文法に相手を嵌めがちなんだよね情報少ないから
何が言いたいってあれですよ ★皆GSとか>>227みたいなのくれ
特にヌンキ、シャト、デボラ、ゾズマは最黒への思考変遷欲し
--
バナ ★なんで僕にぷるー聞いた？＆プルー要素、明日までに増えたのあれば欲しい 出汁にして話そ（状況によるけど）
--
>>233は●ゾズマ○デボラにして欲しい
デボラ、初日低出力だけど「言ってることいいじゃん」で占い避けつつ位置確保狙いよぎり黒要素もないが警戒として入れる
★デボラ評ある人欲しい
兎系 ニア
蒼はもっと評価されても良いと思うけどな。あと、人物像自体を疑う人は大体村だよ。狼は人物像とのズレを提示出来ても、村が人物像そのものを作ってるとは考えにくいから。
で、学保護が良いと思うけど、どう霊聖？みんな別枠にしてると思うけど。あと、蒼or箱なら、希望的に占い許容してる箱のが良い＠１決定自動了。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>234 ゾズマ
白置きはリスクあるでしょうけど村として通るならそんな警戒しなくてもいいとは思いますよ
村テンガンは戦術進行に疎いらしいのでああいう形になったと理解は出来ます
【海】 海遊民 ウミ
>>238
希望の出し方が人によって違うからどう集計しようかで悩んでる。
単純票ならゾズマになるかもしれない。
ただ、第2希望出した人だけ票数多くなるのがなんだかなぁという思いもあり、まずはより強い希望のはずの第一希望だけで集計して決選投票で第ニ希望も交えるって方法も考えてみた。
その手法を取った場合はシャトになる。
個人的には第一希望の多さを優先するのがいいかなとも思ってるところ。
【巫】 巫女 ユピテル
月>>>128●ヌンキ○サダル（白狙い）
●ブラキ○シャト（黒狙い）
→>>239●ゾズマ●デボラ（黒狙い？）
防>>146●蒼○黒（黒狙い）
旅>>170●ゾズマ○サダル（黒狙い）
紡>>172●シャト（白寄り灰）○バーナード（黒狙い）
>>178●バラニ許容
黒>>176●チャンドラ○テンガン（黒～色不明枠？）
蒼>>191●ヌンキ（黒狙い）
星>>194●ブラキウム（白狙い）
>>228●ヌンキ（黒狙い）
兎>>195●シャト（白狙い）「黒引きならバーナード、バラニ許容」
鉱>>202●ゾズマ○シャト「私から要素取りにくい人」
委>>214●ゾズマ（黒狙い）
放>>227●シャト〇ゾズマ（黒狙い）
【海】 海遊民 ウミ
>>239
の月の変更を入れると、私の集計方法だと黒と蒼の決選投票になったね。
その場合第二希望を含めると蒼になるからどっちにしても蒼、になった。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>239 チャンドラ
サイクロヘノシコウノヘンセンって何ですか
何でバーナードが黒位置に入ったかとかなら既に説明してます
【放】 放浪者 バーナード
なんかみんなテンガン白いねーに落ち着きそうなので、
僕が拾っている違和感を話すと、僕の†罪†が彼の中で許されていないのが気になってる、ってところ。
>>66ここの要素取り軽い指摘は「は？それで村取るなんて本気か？>>23なんだが？」ぐらいの感情由来かと思ったんだけど、
>>72「庇い」の表現からして(後の黒蒼狼説と似たロジックの)放星狼を警戒しているように読める。
→議事からの想像力あって村目かもの印象はわかる
→>>164からして>>66以降は一種の釣り餌ではあるが、>>114からみると僕は殴りの対象外なので、彼の順当な疑い先。
で、>>113>>164「いやぁ、ごめんごめん、星村だね！」からしたら、星狼仮定の僕の罪は彼の中で無要素換算されないのか？という疑問。>>113
反証、「要素取りの軽さ」で放狼像も強く取っただけど、>>72で「庇い」に比重が置かれているのでどうだろう。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
白狙いってグレー精査の内容によるけど、別に村っぽいと思った場所いるなら育ててあげたら良いのになってちょっと思いますね。誰宛てかって言うと10割シャト宛です。
【月】 月輪 チャンドラ
>>246
その時々で一番黒い人を大体三分割くらいで話して欲しいが要求高すぎるわごめ
わかんねー！枠の変遷でも◎
要はその場の雰囲気に乗ってないことの証拠とそれ出汁にした交流が欲しい
わかんねー枠多すぎて口調のみならず一人称まで揺らいでるワタクシより
【巫】 巫女 ユピテル
（>>244続き）
[黒狙い]
ブラキ :2 シャト :3 ゾズマ :8
サダル :1 バーナード:4 バラニ :2
チャンドラ:2 テンガン :1 ヌンキ :2
[白狙い]
ヌンキ :2 サダル :1
シャト :2 ブラキウム :1
僕の集計ではこんな感じですね
(黒～色不明枠狙い/白狙い分け)
相方さん>>245
やっぱり蒼さんになっちゃいますか。
んー…相方さん的には蒼占いはどうです？
僕個人はより多く村の視界が開けるなら有りかな、とは思っています（個人的な白黒視はまた別として）
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
紡>>242
>>23 ああ、これか。
第一針鼠テンガンはどこまで言葉が本気なのか解らない。
今もわからないが。
★放>>247の言語化を見て思ったんだが私やシャトとどういった面で「相性が合わない」と判断したのかな？
アンテナ キュー
ブラキ
>>107は鋭い。テンガンの黒視の緩さを別要素拾って一貫性を見るあたり視野が広い。
解説、翻訳メインの発言で仲介ポジションなため、色は取りづらそうな印象。
総じて占い向き。
灰の中でもヘイトは稼がない動きできそうだし、吊り処理も届かないイメージ。
灰の村人をあえて介護する狼は見かけるので僕の中の無意識の狼像には合致する。
占い師特権発動して直観で占うならここになる。
サダル
内容寡黙位置と判断してるよ。
弁解に終始してる感が強い。
対テンガンに対して最初は村由来の正当防衛感の強気さに感じたけど、過剰防衛気味に移行しているかな。
>>98>>111の論がスッと入ってこない。
他者にハードル設定する行為は塗りの温床だよ。
一番大きい理由は他灰見てる印象なく探してる感が相対的に低い印象。灰見てると縄処理届くイメージが湧かない。
【鉱】 鉱石民 プルー
>>239出汁にするのはいいけど、それなら私にも星投げが欲しいのだわ～！！
例えばこの発言/要素どう思う？みたいなのとか。
皆の顔と発言がなかなか一致してないからログが入ってこないのか、そういうアプローチしてもらった方がこっちも助かるし。
ってSOSを出しておくのだわ！！
【海】 海遊民 ウミ
>>250
黒と星を見間違えてたからどう集計しても蒼がトップになる。
最多得票を覆すほど蒼から白を拾っても、ほかから黒を拾ってもないから、私はそのままでいい。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>247 バーナード
その疑問面白いですね。多分罪は許されてて相対的に真ん中だと思います。白サイドは白要素かかれてますし>>115黒サイドは黒要素書かれてます>>114
放月委は何も書かれていないので相対的に灰という位置でしょう
【巫】 巫女 ユピテル
何かを育てるときはまず、それがいい種か悪い種かを見分ける必要がありますよー！
そこを間違えると畑が大惨事になります！
相方さん>>256
了解です。では。
【本決定:●ゾズマ】でお願いします！
【占い師は喉端で●セットと明日結果を貼れる時間を明言お願いします】
キューさん>>35は確認していますよー。
【放】 放浪者 バーナード
テンガン！メタモルフォーゼ！前後は正直判断不能でご勘弁。
村感情として自然だし、実際一定程度成果があったと見られるのもわかるけど、
本人に>>131「目立つほど不利」意識あるんだよね。僕は割とアピ警察なので、うわ！アピだ！アピ！と思っちゃう。
ニアくんには「可愛いって何？」って訊かれてるけど、
「編成勉強してきました、霊聖ギドラ？強いらしいですよね（意訳）」
の、何だろう、ハードル下げるあざと可愛さ分からない？可愛い評価は個人差だから分からないのも分からんでもない。
で、メタモルフォーゼ以降のちょくちょくRP剥がして敬語使っているあたりも、ああ～……って思っちゃうからこその「初印象評からあまり変わらない」。
-
月>>239
>>171の下段が割と全てかな。僕にはテン周り同じ動きじゃ？と取ったので。リアルタイムだと感覚違う？
【黒】 黒い箱 シャト
決定了解。
私がここで別に私でもいいよとか言い出すと潜狂疑われるしめんどくさいから言わないけど、バラニのケア（吊りとかではない）考えてあげてね、
【委】 飼育委員長 ブラキウム
戦術の話しよ。
まず潜伏人外が多くなる事自体は、主張に幅が出るという事なので、その意味で人外の利に働く所は否定できない。
かと言って7縄4人外、聖霊はギドラで占い護衛の入りやすいこの編成において、2-1自体が強いかと言うと、こっちは肯定できない。
そもそも2-1が無理筋で、真狼で2wが強くて初めて信用勝負が成立。
真狂の場合でも、例えばG11といった縄が少なく、かつ占い真狼追いで占い吊り切りが視野にあるものとは勝手が違う。
占い真狂だった所で、白しか出さずにベグ待ちをしても、あるいは信用に賭けようとしても、狂視点において下振れするリスクの方が圧倒的に高くなる。
やっぱり黒狙いするのが戦術においては正解でしたよって話でしたね。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
真狼なら言うまでもなく真の黒引きは刺さるし、真狂なら狂視点は黒出しするのは全然ありなんですよ。
白狙いなら黒出しにくいよね、とか考えるかも知れませんけど、白い所に何で黒出したの？って主張が結局セットになるんだから、特に大きな意味はないんですよ。
もうちょっと言える事あるけど必要になったら言う事にしよ。
【鉱】 鉱石民 プルー
>>260決定了解よ。
とりあえず1時までがCTみたいだから
＞バラニ★
・ログを見て印象的だった事
・占い師の印象
・灰の印象、一行ずつでも可
・考えがわかりやすかった人
・逆にわかりにくい人
話題はお任せするけどこの辺への意見を求められていると思うわよ。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
この人1番黒いなって思いながら議事見てないので殆どの人がフラットで、読んでいくうちにふと要素拾えて色がついていく感じなのでチャンドラは面白い議事の見方してるなって思いました
逆に聞き返していいですか？本家を見たい興味と単純に色取りやすそうな分野なので
【鉱】 鉱石民 プルー
ニアは喉枯れだからしょうがないとして
キューは決定に意見とかない？
後、私から聞きたい事としては
★キューから村に欲しいものってある？
>>183の前置き以外にこうして欲しいとか、こういう要素が欲しいとか。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
少数派は淘汰されるのです……それは世の摂理
占い決定見てます
>>262 バーナード
実はその容疑者もアピアピ警察です>>65
全体的にアピアピしてるので私のアピールセンサーはしまってます
【海】 海遊民 ウミ
あまり確白の立場から、灰に助け舟出すのは、灰から落ちる情報が減るからやりたくないんだけど、>>267みたいなのを出してもバラニの発言伸びるかと言われても多分伸びない。
ログの情報を処理しきれてないだろうから。
こういう時は幅広く意見を促すより、見る箇所を絞らせる方がいい。
>>バラニ
後発組の
・バーナード
・デボラ
の2人だけでいいから灰評書いてみて。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
頭が回らないので雑談して寝ます。
丁度>>276で思い出したけど、村が有利になるほど、却って人外が勝ちやすくなる事あると思うんですよね。
余裕あるが故の自吊り提案とか。
つまりモラルハザードですね。
保険（＝縄の余裕）があるからこそ、責任感とか欠けるやつ。盤面有利な時こそ気を引き締めた方が良い。不利なら勝手に引き締まる多分。
【放】 放浪者 バーナード
決定見てるよ。
前倒ししてもらったのに遅れてごめんね、お疲れ様。
蒼>>252
感覚的で伝わるか分からないけど、今日あ、村！のパッション含め引っかかるものがない。二人ともするっと読めてしまって、ここを紐解けば、の取っ掛かりが掴めていない、ので僕の読み込みも浅くて目が滑っている。
シャトの方がより相性悪いとしたのは、蒼旅のやり取りはなんか読めそう？の感覚があったから。
-
紡>>257話したいことはあるけど喉が足りない、また明日
-
Q>>271うーん、どうして欲しい？改行？努力はする。
【鉱】 鉱石民 プルー
>>276キュー
了解したわ。
うーん…あくまでキューはキューという人物って感じなのね。
単なる灰目線とは何か違う、ちょっと見たことないタイプって気はするんだけど。
今回の真贋はある意味面倒ね。
【鉱】 鉱石民 プルー
後は寝床から見てる
>>273バラニ
ウミ>>274の方が答えやすかったらこちらへの回答でも大丈夫よ。
とりあえず着席までに黒狙いをする程度にバニーの要素が拾えてたっぽいからそれは楽しみにしてるわ。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
んー、これ言おうか迷ったというか誰かが言ってくれると思ったんですが、私狼で真白見えてるならcoしません？
真狼なら待ちは要素になりませんし、真白なら真狂か真村か分からない状況で狼デボラがcoしないって怠慢すぎじゃないですか
真狼の場合も然りで、私狂なら真狼か真村か分からない訳で。確定したらどうするつもりなんでしょうか
まあこのリスク管理が出来てない、あるいはご主人(狂人)がやってくれるだろうとしていた狂(狼)が居るのは確実なんですけど
【学】 学徒 バラニ
>>274
自分はキューの方が真占っぽく見えてるんで、デボラは今のところ黒っぽいかな
バーナードに関してはちょっと分かりづらいことが多いけど意外と白かなとも思ってる
さっき、黒狙いにしてたのはそもそもの締め切りが確か23:00ごろやったんで取り敢えず票が多かったからそれに賛同してただけ
とりあえず、巫は一番最初にCOしてたから白かなっといったところぐらいですかね
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
>>280
幸福には理解者が必要だ。
最後まで添い遂げると良い。
---
★バラニ>>284
Q1.キューの真占っぽさはどこから感じてる？
Q2.バーナードの解りづらい所ってどういう所？
>>155>>157
巫は聖霊ギドラだから白確定だね。〆
【星】 星集め サダル
>>253キューさん
私、>>173で明確に
「要求水準（ハードル）の設定はしていない」
と宣言していますよ。
こういうのが続いているので、
返答に纏わる発言が多くなり、
そのようにも捉えられるんでしょうね。
でも、返答しながらでも要素は拾っています。
私は何を拾ったんでしょうね。
眠くて文章にならないので、一旦これで。
アンテナ キュー
ヌンキ
>>108は気に入ってる。説明過多でもなく浸透意識も薄く本音の真実っぽく感じる。
>>125>>148●デボラ好ましく感じてないみたいだけど、>>101を押し通したい欲？
>>151>>162再考しているようなので自分の疑問を大事にしている印象。
「気になったのはココ」→「再考」→「対話」の流れは白く映る。
ちなみにリアルタイムしっかり時系列追えてないんだけど気になったので。
>>170>>216の論はテンガン白ってその時点で村に浸透していた？
>>218の短文即出しするあたり村狼仮定問わず本当にそう思ってない可能性高く感じる。
▼●なくても強く疑ってる意思表示があれば必要十分に思うのだけど>>154
【学】 学徒 バラニ
>>285
1:うーん、>>212あたりとかの意見に割と賛同なので
2:ただただ、自分の日本語力が低いだけかと(日本人ですよ、もちろん)。深い意味はないです
【星】 星集め サダル
誰が該当するか、とかは一切度外視にして、
感覚のままに発言すると、
寡黙に1w、今日白で提出した人達以外に2w
ないしは
寡黙に1w、今日白で提出した人達1w、それ以外に1w
占いは真狂のキューさん狂人、だと思います。
なんでなのかは、明日の私に聞いてみてください。
きっと「知らん」と答えられます。
【星】 星集め サダル
睡眠のロスタイムです。
>>290キューさん
救い上げ？→Yes
ブラキさん狼仮定ってテンガンさんのヘイト行動スルーすると思う？→もっと【非】効果的な方法を取れたと思っています。
当時のテンガンさんを止めに入る体を装い、火薬を投げ入れることも可能だったんじゃないでしょうか。
ゾズマさんからテンガンさんへの接し方→テンガンさん思考開示後はドライに実益を拾うのに、テンガンさん思考偽装中に誘導を行っていない点です。
実益を狙うのであれば>>83なんかは、分かったフリでも良いかと。
読みやすいというのは、素直にありがとうございます。
意識して読みやすいように書こうと努力はするのですが、これがなかなか。
スッと読めない箇所は、色々捏ねた結論部分だけを目にすることになっているからかもしれません。
【星】 星集め サダル
頑張っていらっしゃるのは重々承知です。
もし傷付けてしまったなら、すみません。
誰かの頑張りを要素に入れてしまっては
誰かの頑張りを敗因にしてしまいます。
ですので、頑張りは要素に直結させず、
要素を拾える機会として、私は認識するようにしています。
何とも言葉にし難いです、すみません。
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