164 【誰歓】二国間の村【G13以上で開始】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
薔薇の盾 コーネリア は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
時計屋 ナタリア は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
邪眼 サリエーラ は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
記憶紡ぎ オルテンシア は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
湛えの月光 シュテン は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
ヒスママ ロザベラ は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
教鞭 セラ は 記憶紡ぎ オルテンシア の名前を書いた紙を箱に入れた。
学生 ニーナ は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
星拾い ネーロ は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
偵察 ミア は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
真祖 ヴェレス は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
子羊 コレット は 真祖 ヴェレス の名前を書いた紙を箱に入れた。
代行者 エリザベート は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
石細工師 オーリ は 子羊 コレット の名前を書いた紙を箱に入れた。
子羊 コレット が断頭台の露と消えた。
翌朝、 石細工師 オーリ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 薔薇の盾 コーネリア、 時計屋 ナタリア、 邪眼 サリエーラ、 記憶紡ぎ オルテンシア、 湛えの月光 シュテン、 ヒスママ ロザベラ、 教鞭 セラ、 学生 ニーナ、 星拾い ネーロ、 偵察 ミア、 真祖 ヴェレス、 代行者 エリザベート の 12 名。
ヒスママ ロザベラ
ママのじいちゃんを返して。
というかじいちゃんから噛むのね
ネーロ→ママから昨日見た感想はセラの言ってることが、言いたいこと言語化してくれててちいかわみたいにわ、わぁ〜ってなってた。
で、改めて考えるとミアの相方としてありそうなのが誰かって話だけどなんというか純粋にニーナorセラ…？とかになってくるんだよな。
保身のために昨日コーネリア村かもになった部分だけ説明しとくね。
>>3:56
これがコーネリアが狩なんじゃないか？と探りを入れる人狼感があるって所かな。狩かどうかを探るのは身内切りでやらない事だと流石に思うから。
ネーロ偽か？にもなったレベルだけどよくよく考えたら真でこの発言でないやろともなったからシンプルにシュテン人狼じゃない？と
灰吊なら▼ミア、第2は無し。
▼シュテンは乗れるよ。
教鞭 セラ
外出予定ー。好みが合わない1日目の感想はそのまま。
シュテン白結果ならミア吊り
シュテン黒でネーロの灰ならそっち吊りも一応考慮。
お出かけ〜
代行者 エリザベート
ごきげんよう。
本日狩回避が起こる可能性は、そこそこあると思いますのでヴェレスさんは事前に対抗を回すか、回避があった場合の吊り位置について考えておくことをお勧めしますわ。
記憶紡ぎ オルテンシア
おはようございます。
昨日の午後は全く顔を出せずに申し訳ない。
>>0ネーロ→〇コーネリア
>>1霊結果→コレット白（＝狂人）
>>4シュテン→〇セラ 確認済み。
まず、昨日私に来ていた★の返答をpt節約気味にしていく。
記憶紡ぎ オルテンシア
（時間順に）
>>ニーナ >>3:22thx。
「若干白っぽい」印象ですか。疑い始めたネーロや私と違い、（自分で黒要素を拾って）▼ナタリア主張していないのが、「吊れる位置を他村に言ってもらい、自分はナタリアからのヘイトを避けたい」感じがします。
>>オーリ爺 >>3:29下段指摘見えたよ。
「」内の受け取り方の違いをそのまま続けると、変な推理につながりかねないから気を付けるわ。
>>シュテン >>3:47☆だよ。
・1～2日目の発言が、私以外は白置き（≒ピンポイントで私黒塗り）/その黒視の理由が、「発言入ってこない」「狼探す気がない」程度。
→他村に私黒を説得させるには、他村の白要素よりできるだけ多く拾った方が良いのに、考察の分量が逆転していること。
（オーリ白の評価の発言箇所を見ると分かるかと）
・上段ニーナに宛てた内容。「吊り処理時、他灰からヘイトを避けたい」感じ。
両視点の真を追う発言は、そこまで高く評価していない。
村でも狼でもそこは思考偽装できる箇所だと思うから。
時計屋 ナタリア
おはよう。結果確認したよ。オーリさん、コレットさんお疲れ様。
■1 占い希望
もうちょっと考えたい。
■2 吊り希望 第２希望まで
私もコーネリアさんと同じで【▼シュテンさん】希望。
第2希望は【▼ミアさん】
□3 占い吊りって無理？
NO
今日シュテンさんを吊りたい理由はシュテンさん偽決め打ちたいからじゃなくてシュテンさん真の可能性も考えて。
シュテンさん真なら吊って霊結果の白を見て後は灰の殴り合いが一番勝ち目がある気がするから早い内に吊っておきたい。
シュテンさん黒ならそれはそれで後はネーロさん真で進めていけるし。
学生 ニーナ
う～ん、とりあえず両占い占い理由文求。
自由占いなんだからアピポイントだよ頑張れ！
ここまで来たら、灰スケ最上位のロザベラママと完灰で残って、
ミアの結果次第だけど、偽占いの囲いor真占いの黒が確定で発生している盤面(明日)で占い吊りが理想的(ママは白置き)。
記憶紡ぎ オルテンシア
★返しの箇所をもう1つ見つけた。
>>ナタリア >>3:93☆
①ロザベラママは性格的に私に気になることがあれば向こうから触れてくるし、私から返答の方がpt使わずに済むから抜いた。
②コーネリアは、ロザベラの視点を借りながら自分の中で思考をトレース・取捨選択しながら白黒見ようかなあと。（これもpt節約）
③残った3人は、「
1日目にコレット>>1:88の指摘を受け、初手発言で自分から手広く突いたあまり「オルテンシアはそこから何を拾ったのか？どう村勝ちに持って行きたいのか？」が伝えきれず黒視された自省も含めてね。
教鞭 セラ
>>シュテン
★私占いの思考
★▲オーリについて
>>ミア
★今日の結果見てどう考えている？
変な死体と変な結果なので暫く時間貰うわ。
出せる人向け
★ニーナ白要素
ヒスママ ロザベラ
気が変わった
▼ミア
理由はどうしてもじいちゃん噛が狩狙いの噛に見えないこと。
占信用仕掛けられてんじゃないのかねこれ。
シュテン偽ならそれこそ狩探さないと勝てない状況でじいちゃん噛むとは思えん。
偵察 ミア
おはっす。セオリー破っていいのはセオリー知ってる人だけですよ。
だからサリエーラさんの言ってることは本当にわかるんっすけど、じゃあセラさんの黒さって浮かねえもんかと思うわけです。
例えばロザママの白さって、▼灰の不理解を挙げてはいるもののミアに対する疑いは>>62が軸にある所だと思うんっすよね。
これって通しで読んでりゃ伝わる部分なんで、何っつか説得力があるんす。
オーリさんじゃねっすけど、ミアの発言ってまあ待つべきなんすよね。その点ロザママはもう待った後でその次の話してんですよね（コーネ白の話）。
んでセラさんなんすけど、ミアに触れる意味皆無なんすよね。
>>67って結局のところ罪なすりつけてるだけなんで、ロザママのミアコーネ疑いに体よく乗ってるだけじゃねっていう。
これ擦りますけど占希望出してないですからね昨日。占結果を真贋に使う意識のある人のそれじゃないでしょ。
昨晩話題に上がってるロザセラの違いってこの辺じゃないすかね。
偵察 ミア
オーリさん噛みって昨日の平和何なんすかね。
本当に焦ってジブンを槍玉に挙げたセラ白囲いなら相方どこだったら急いで占噛むんすかね。エリザさんならセラさんがネロ真寄せる意味あんま感じないしコーネさんはネロ白ですし、オルテさんはなんか自分の世界生きてたんでニナサリっすかね。
>>18は平和から灰って普通は狩狙いなんで、例えば意見噛みとか白噛みだとしても狩だったらいいなとは思ってると思いますよ。
シュテン偽で爺狩見た可能性も単に否定できないですし、平和で縄増えなんで日和っただけの可能性もあります。
ネーロさん真乗り越えるために何してんですかってのが見えてこないんで霊噛み(信用路線)かなはジブンもちょい思うっす。それなら通らなくて狩狙いは筋通ります、その場合の黒って位置高いはずなんでロザさんがネロ真に疑問持つ自体はわかるんっすけど昨日灰噛みでよくね……。
代行者 エリザベート
作戦を提案いたしますわ。
今日は【▼シュテン】、明日霊噛みが発生した場合【私は霊でGJを出した狩人ではない】の宣言を回しましょう。
前提として、ネーロさん真時は３日目の平和はほぼネーロさんで出ていますわ。
なぜならオーリさんはラナさんをほぼ白で見ており、霊結果の価値を重く見ているとは思えない。
オーリさん狩人ならネーロさんを守るでしょう。
ネーロさん真なら今日の噛みは狩人狙いのはずであり、３日目霊GJなら、この噛みにはなりませんわ。
明日、霊が噛まれていない場合はシュテンさんの真偽が発覚します。
狼ならそれでよし、白ならネーロさん狼でこれも情報として非常に大きいですわ。
代行者 エリザベート
次に霊が噛まれていたパターン。
この場合、死んだ狩人候補はオーリさんのみ。オーリさんがネーロさんを守っていそうなことを加味すると
「霊を守っていた狩人候補」はほぼ確定で生存ですわ。
前提の通り「ネーロさん真時はネーロさんで平和濃厚」のため、霊GJを出した狩人が出てきた場合、シュテンさん真も十分考えられますわ。万が一、ネーロさん真で霊GJの場合で狩人をあぶってしまったパターンでも明日まで狩人生存ならあと３回判定が見られるため十分戦えますわね。
一方霊GJを出した狩人がいなければシュテンさん視点どこで平和が出るのか不明なため、たとえ霊が噛まれても、シュテンさん偽で決め打つことができますわ。
シュテンさんの判定を明日１つ見たところで結局大きな動きが無い限りなぁなぁでシュテンさんを偽で決め打つ形になると思いますわ。
シュテンさん真を追う意味でも、今日は【▼シュテン】がベストと考えますわ。
何か穴があったら教えてくださいな。
邪眼 サリエーラ
おはよう、結果確認してる
>>3:123 ヴェレス
□1.ネーロは完灰なら●ニーナ、片白なら●セラで
シュテンには●エリザ出しとくけど、自由でいいと思うよ
□2.▼ミア
□3.乗り気ではないかな、吊る場合はヴェレスの独断時
>>3:101 ナタリア
>>3:97>>3:103の通りだね、ミアを黒いとは思ってないよ
gsは単体評価、だからセラ疑いとコレット真時の大穴は別軸の話+gs上のセラは白い/村いってなる要素がないからだね
狼の思惑を今図ることはできないから、襲撃筋からの思考はあんまり挟みたくないんだけど、▲オーリが思ったより違和感強かったから、一旦持ち帰りかな、とは思ってる
記憶紡ぎ オルテンシア
>>3:123で現時点で回答可能な箇所だけ落とす。
■1 ●サリエーラ〇ニーナ
↑多分、今日はこの2人まで私からの考察・思考が回らない
※ロザベラは今日の時点では白置き継続
※占い候補2人が独自で白要素を拾っていたりしたら、それ以外からでも全然OK
■2 仮決定時刻（23:00）まで待って欲しい。
□3 占い吊りって無理？
YES。
現状、12>10>8>6>4> の5吊り3狼吊り余裕2の状況。
（シュテン真仮定、）
・私・セラで2白結果が出ている。
・今日シュテンに縄をかけると、翌日以降シュテンからの情報無しで1ミスで3狼吊るのは難しいと思ったから。
せめて1黒の情報は欲しい。
代行者 エリザベート
ロザベラ>>13
回答ありがとうございます。
ネーロさん視点でも、ロザベラさん白で見てよさそうですわね。
ネーロさん真時は狼視点はネーロさんが村以上に真に見えているはずで
コーネリアさんへの疑いからシュテンさん真の考えが出てくるなら、コーネリアさんへの疑いは本気のものに見えますわ。
また、こちらはアピも無いとは言えませんが、ロザベラ>>18も素直に見るならオーリさん狩人と見て噛んだ狼には見えませんわね。
真祖 ヴェレス
ネーロは明らかに吊られうる位置の囲いを放棄してるからネーロ偽時はGS上位陣に灰狼居るんだろうけどオーリ襲撃で自ら灰狼のアーマーを消すのが違和感でな。騙りも灰も強い狼陣営とか勘弁してくれ
ネーロ真で行くなら灰吊り
ナタリア他数名が言ってる通りシュテン真ケアならシュテン吊り
シュテンが明日逆転できる目を期待するなら灰吊り
この3択かなと思っている。
偵察 ミア
吊り希望はサボらず灰から第2まで出しましょね。
▼シュテンは霊噛みが来るだけなんで択迫るのと鉄板のどっちが強いかみたいな話っすけど、オーリさん狩の護衛先ってのとそれを狼がどう読むかっていう二重チェックしなきゃなんで素直に判定増やしましょ。
エリザさんは自業自得とはいえ処理位置に寄ってたんで、▼ナタには寄せたいっすよね。
ただニーナさんのエリザ処理希望って初日の順序考えると切れてそな印象ありますしロザさんは今日の展開ならサリエ巻き込まないと味薄っす。▼ラナで切れるかというと切れないんですが狼仮定何やってんだって感触はあります。
オルテさんはあんま干渉してこないんで立ち位置としてはどうなのって目ですけど、静観する赤って結局ネーロさん乗り越えられないんで何かはするはずで。エリザと切れてて相方ロザママも無くて、サリエさんは稼いでないんで勝ち方が見えねっす。
偵察 ミア
ここはいまいち2狼で何してるのってのが浮かんでこないんで白く見えるではあります。
いや実際白出しも含めてシュテンさん真は出てくるんですが、セラさん黒が解決してからの問題な気はしてます。
つってネロさん偽なら解決しないんですがセラさん吊ってシュテンさん審議チェックにはならないんっすよね。
サリエさん狼としてニナエリと繋がってる感無いんで囲いやっぱあるんじゃねって思ってます。
シュテンさん視点は詰めきれてないんで占使いたいっす。囲いもあるんでシンプルに●コーネが第一感すが
ちなみに直近のエリザさんが狼視点が色々欠落してて村に見えるって落としとくっす。
偵察 ミア
ニーナさん評はあんま進んでないっすけど普通に村やってんなって感触は変わらずあり、
セラさんはやっぱ順序違くね？赤見られてるから変な手で白アピしたとかそういう発想に至らないっすかね。
セラさん白√はサリエさん狼軸で、勝ち方見えねとは言いましたがサリエオルテで状況作りってのが自然な気はします。
ママにミスリーダー押し付けるとなるとオーリさん邪魔そうですし、オルテさん序盤の対ママが懐柔意識っぽく見えるのもあり。
▼サリエさん▽ニーナさん●セラさん●コーネさんで。
シュテ真▲霊は実際それ見せてバグらせるためくらいにしか捉えられないっすね。
次は夜っす
ヒスママ ロザベラ
>>30
3番目の理由で▼灰
正直あんまり自信がないんだけどここまでの推理外しまくってるから。
>>3:25>>3:112>>3:116のニーナの辺りがちょっとなんかママの票を取りに行った感があるなって言うのと
個人的に気になったのは
>>1:62
のセラのママ非狼見たって発言を落としたタイミングかなぁと
村がママの村を上げた辺りから参入してママの白上げだからなんというかやってる事がママの票を取りに行ってる感じがある。あとミアセラでライン切りだとめちゃくちゃおもろい
ちなみに納得されない要素ってのは分かるからなんも言わなくていいよ。
なんというか…ママの疑い先というかママの目線の先に合わせて動いてるのがニーア、セラっていうイメージが少しだけある。
言語化ムズいね
記憶紡ぎ オルテンシア
>>3:21の質問→回答がこんな感じか。（>>3:86）
Q1.なぜ灰中の下のセラを●先希望に挙げない？
A1.シュテン偽だった場合、セラは白っぽい。
セラが騙り占いを捨てて、単身で戦うことを決めた場合が1割ある。
Q2.黒視を始めたロザベラは誤解をしているのか？
A2.「ミア黒を拾った先の要素」それ自体はどうなの？と思っている。ただ、自分も感覚的にロザベラの白は取っている。
昨日の議事から半日ほど目を離して改めて読んで、私はこう思う。
「パッと見怪しくない発言をしているミアが昨日になって黒視集まるのなんでなん？視点漏れといった致命的なミスしたのか？」と。
初日の「キナ臭かった」（byセラ）ニーナや、心理的安全性を自己紹介に使ったエリザベートより真っ当に推理を続けている感じだけど。
記憶紡ぎ オルテンシア
改めて拾った別の要素がこれ。
（イ）自分の単体推理は当たらない。他の角度からの推理も併用したい。
→実際に、>>3:95、>>3:96でやっているよね？
（ロ）>>3:86「強く反対したのは、▼コレットの方針」
→ミアの他にも、私・コーネリアなど一定数▼ラナ派はいたよね？
突っ込み先のセラはミアの進行に対する懸念点を突いたか？
（ハ）>>3:96
・セラを自分の発言pt/思考リソースを奪う狼と予想
・相方位置はコーネリア？
・サリエーラは目的見えないけど単体は白寄り
（イ）～（ハ）の主張見てもミア視点の予想位置に違和感無いんだよな...
コーネリア単体の黒要素や、2人・偽占いが考えた勝ち筋予想まで出れば説得力が上がったと思うけどそこまでは求めすぎでしょう。
上手く言えないけど、「村でのGS位置が直近の発言で簡単に入れ替わる」風潮を感じている。
あと、直近のロザママ>>37でニーナ・セラに批判的な視線を向けるのは村っぽいかなと。
（狼だったら、ミア処刑を叫び続けるだけで良いよね？）
教鞭 セラ
やっぱりオルテは霞食べてそう（褒）
ロザママの指摘は真っ当だと思うよ、少なくとも私の部分は。
ニーナは知らないけどね。
ママの視線が向いたところに適当な要素を織り込んで、自分より下位GS位置を作り出す。
で、そこを吊らせて行く狼の動き方という指摘はごもっとも。
単純に2日目を見て「あ、この村ある程度票集めないと駄目だな」と思ったのはある。
多分それくらいセロリー病だと思ってるし。
それを破って打開出来そうなのがロザベラママ。
ラナ吊りは明確に反対してくれてたからね。
代行者 エリザベート
ヴェレス>>30
ネーロさん真の場合でも▼シュテンで問題ありませんわよ。
今日灰吊りで仮に狼を当てても狩人をあぶられるだけですわ。▼シュテンにはそれを防ぎたい意図もありますわ。
星拾い ネーロ
いるけど居ない。セラ、なに？って喉ないのか
/////
占い理由この辺総括して総合して考えてくれればわかると思う>>3:59>>3:66>>3:84>>3:107特に>>3:109
まず、吊られうる所は占うべきでない盤面
具体的にいうとセラ、ミアが筆頭。次点でオルテンシアニーナから視線がいってるエリザ
で、次、今後(僕の死後含め)2狼絞り込む際にできるだけ選択肢を減らすのが効率がいい
村の場合、継続して仮想狼にされやすい位置を潰す
白で十分情報になる
昨日段階で当てはまるのがサリエーラ、コーネリア辺り
位置的にはニーナもありうるか？ぐらい
その中からロゼ、爺ちゃんの視界晴らし優先
サリエーラの政治も>>3:103>>3:97いい感じなので汲んだ
冗長になったが要は白狙いをしたのではなく黒狙って結果的に白出るのがベストな場所を狙ってる
白出るのがベストなのは黒は直吊りの灰減るからな
薔薇の盾 コーネリア
▼シュテンなのは変わらず。理由はエリザさんが概ね説明してくれた通り。>>23>>25>>46
それでも灰吊り考えろってことなら考えますけど
（現状無理やり出すなら▼ニーナ●サリエ
ミアさんはオルテさんの考察読んで腑に落ちた部分も多くあり。ミアさん本人の>>19も分かる）
しっくり来ないのでやりたくないんですよね。
ヴェレスさん方針どうするんだろう。夜まで来ないんでしたっけ。
正直昨日夜の思考で▼セラ考えてる部分あったのでシュテンさんに色つけてくれるなって言ったんですけどねぇ…
>>49
それなら私がやりますよ。まぁ各々貼れればベストですけど
ヒスママ ロザベラ
あー…
あーあー…
何？！ママがシュテンの白先を忘れてたって言いたいの！！！ええそうですよ！！忘れてましたよ！！漏れてましたよ！！何が悪いですか！！ママが悪いんですねそうですか！！！
真面目な話で行くと
それならネーロ→セラ占でいいかな。
▼ニーナして明日占い結果とミアの反応を見たい。
いやまぁ…ミア単体から村拾えてるか？と言われたら答えはＮＯだし、ミア狼だとママが生きてるのがおかしいとかもないとは思うんだけどね。ぶっちゃけママ噛んだらミア吊は当確レベルだからワンチャン生かしてくれるように意見変わらないかなとかの可能性はあり得るとは思ってる。
なんというか…ママの鶴の一声でなんかセラニーナの2人がハイ！ってなって従ってる下僕部下になってる感じがしてすっごく気持ち悪い。
真祖 ヴェレス
色々至らなくてすまない。非能力者 9人の票で決めようか。当事者になるのは襲撃でいなくなる可能性の高い俺じゃなくて君たちですし。
ナタリア、コーネリア、エリザベート 可
セラ 可
ミア、サリエーラ、オルテンシア、ロザ、ニーナ 不可
で大丈夫か？灰吊りで頼む。
他の話。
シュテンの白は票が集まるなら吊る。自由占いで選択してるんだから守れないなら占うな。
どっかのサリエーラ宛
昨日からシュテン→エリザベート最終結論は外してない
ただ占わないでほしいとは思ってる。
占い方針はネーロは引き続き自由。>>48の考えでいい。
シュテンはネーロの白以外で自由。
真祖 ヴェレス
灰吊るなら明日決め打ちのつもりだが大丈夫か？
決め打ち盤面するならネーロ→セラよりミアの方が良くないか。
ミア白出たときにじゃあネーロ偽！ってならないよな？それだけは心配。すまんまた離席
学生 ニーナ
>>48 占い理由ありがと！
シュテン真なら信用厳しいから、どのタイミングで死んで灰ガチを任せたいの？
って意図で>>16の質問したのに回答が来ていない。
ミアの一連のログ見たけど、>>32で灰吊押せるあたり含め、本人も死ぬタイミング自覚している白目って印象。
今って、両視点詰める意味で人外早吊りゲームをするタイミングじゃないと思っている。
となると、グレスケ的にもサリエーランドが一番黒いんだけど、サリエーランド指定して狩人CCO来たりすると、ネーロ真時、
狩噛み→占い噛みで一番良くても2縄3灰盤面で逃げ切られるから、確実に仕留めるなら、今日積極的に吊りたい位置ではないなってところ。
総括して、▼ミア▽サリエーランド、●自由 って感じ。
学生 ニーナ
ロザベラママ白置きでゲームしているから、そりゃママと視点合うのは当然感。
ママ黒おけないのって、ログが感情ドリブンなところ。
狼陣営で行っているなら凄いと思うんだけど、ってくらい、
誰かを疑うのアクションに感情が入っている。
感情があって、それに理由付けしている感じがするから、
ロザベラママを黒で見れないの。
代行者 エリザベート
ニーナ>>57
ミアさんが、今日吊られる覚悟があるのは、ミアさん狼なら、位置的に今できる仕事は吊られ際に回避して狩人をあぶりだすことなのでそこまで白で見れないんですよね。
それとは別に、>>3:41で灰噛みの可能性も考慮に入れていたところを見ると、２ｄの信用差でギャンブルでネーロさんを噛みに行く狼としてはやや違和感ありますわね。
サリエーラさんは昨日の政治の話が勝ち筋を試行錯誤してる村に見えたので、灰から吊るなら【▽ニーナ】になりますわね。
あくまで【▼シュテン】が第一希望ですが。
学生 ニーナ
>>61 エリザ黒はネーロ真時追えないなって感じだし、実際そうなら自分の首絞めてそうだから、あんま考えなくても良いかなって思ってる。
ミア指定の狩炙り逃げ切りゲーなら、セラ黒の身内切りはありそげだけど、
ミア黒の身内切りとか言い出したら他にも割と当てはまる人が多い自分含めて。
シュテン真時は何でもありそうで困っちゃうね。セラは白。
その場合はコーネリアが一番黒いよね。
▼ラナから本日朝一シュテン即吊り押し。
狼として理想の盤面作りに行ってる感じ。その場合、エリザ相方は妥当。ただ、シュテンが昨日エリザに真ケアされてる落ち度があるから、見るの厳しい感。
星拾い ネーロ
ミア狼で狩炙りは仕事って言ってる人おる気がするけど指定でも狩CO回さんでしょ
反応で炙りたいっていうのはわかる
灰吊り把握、
今日時間取れてなくて昨日から更新ができてないけどエリザの白度が上がったな
星拾い ネーロ
へぇ…色々考えると両偽視点で▼シュテンが1番嫌って面白い状況になってんなぁ
自分が当事者じゃなかったらもっと面白かったのに、残念
突発で呼び出しくらった、時間がない
▼ニーナ▽ミア
占い先は決定受けて夜中考えるから
薔薇の盾 コーネリア
ニーナさんって昨日のどのタイミングでロザベラママに白打ちました？
あとサリエラさん単体どう思ってます？
他灰と比べて相対的に黒っぽく思ってそうな気配はあるのですが。>>3:85
代行者 エリザベート
【●ミア】で出しておきましょう。
シュテンさん視点は少なくとも一方は囲われてそうな感覚ですわ。
ナタリアーコーネリアで２ｗまでありそうですわね。
薔薇の盾 コーネリア
>>68
1dから白打ち（村置き）してるって事です？
（何かのついでに喉端回答で構いません）
あ、ママの白要素は自分でも散々積んでるので大丈夫です。おなかいっぱい。
邪眼 サリエーラ
>>68 ニーナ
まず初めに、決め打ちの話は一切してないよ
決め打つんなら、今日▼セラだけど私はそれを止めてる側ね
私の質問は①ネーロ真軸の狼位置想定②シュテン真をどの程度追っているのかの確認
この2点で上記の質問は、ニーナ目線でネーロ真時の狼位置の想定にかなり無理が無いか？と思っていること
シュテン真が切れないという判断が、どこ由来なのか判断したかったこと、からの投げかけね
※喉少ないの見えてるから返答不要
>>コーネ
コーネはミアのことどうしようと思ってる？
灰吊り時の▼ニーナ●サリエ以降の展望、もしくは▼シュテン時の占先からの想定が聞きたい
私が今日ネーロに●ミア投げてるのは、上記の点を含めてることも補足しておく
ヒスママ ロザベラ
一応明日決め打ちっていうか本来決め打ちは明後日のような気もするけどまぁいいか。
決め打ち日は余縄が0になった日だと思うんだけどね。
▼▽ミアニーナ順不同
他を吊りたくないのとミアに関してはちよつと再考中
記憶紡ぎ オルテンシア
仮決定時間前に、>>28の回答■2の補足。
シュテンの反応を「待って」みたが、第2発言は無しか。
■2 ▼エリザベート▽ミア(完灰吊り)で提出。
・今日のエリザベートは、他灰の指摘のとおり進行案提示など白目を拾えたところはあるが依然両視点の「吊りで処理考慮位置」の評価は変わらず。
・本人の>>23の発言有り。ここに指定が飛んでも狩人回避は起こらない。 以上
偵察 ミア
手遅れっすけど透けには気をつけてもらって……
提示したサリオルに揃って庇われるの草っすけど、サリエさんの政治観がちょいわからずっす。
ミア残すならロザさんはイーブンな灰にすればいいんでは。
正直コーネ白の方もあんま納得感ないんで占黒見たくての補完希望っす。吊りも変動なし
>>52ロザさん
初動から灰視が見えなくて、適当に疑って目の良さでもアピールしてんのかなって初日思ってたっす。
>>1:51の星って白要素の再掲求めてるんで。
>>53コーネさん
当然ムリっす。ただ単体はニナロザで白く、行動もビミョですしラインも状況も違和感はあるんでネロ偽の黒くらいじゃねって楽観視はしてます。@1
真祖 ヴェレス
コーネリアはありがとう。とても助かる。
シュテンは来れてないか。
票の集計
▼ニーナ エリザベート(灰なら▽ニーナ)、サリ
エーラ、ネーロ、コーネリア 4人
▼ミア ナタリア、セラ、ニーナ 3人
※ロザベラがニーナ、ミア順不同 ←困る…。
▼サリエーラ ミア 1人
▼エリザベート オルテンシア 1人
さてどうするか...。ミアニーナで考えてくるのでプレゼンあったらどうぞ。ptあって意見あったら。
薔薇の盾 コーネリア
>>71
大前提、私の言動みて貰えれば分かるとは思ってますがシュテン真をほぼ切っています。
理由は複数ありますが割愛して。
その上で▼シュテンするなら●ミアなんですよね。
▼ニーナ時●サリエラなのはミアさんよりもサリエラさんの色が見たい部分もあり。
（この場合は少なくとも明日ミアさんを吊るつもりはありません。）
ミアさん占っても8割くらいで白出そうな感覚もあり……でも●ミアが良いかなと思ってるのが現状ではありますね。
ミアさん白が出るなら多分明日は▼セラって言うと思いますよ
薔薇の盾 コーネリア
何て言ってたら締め切りすぎてたのか。
【▼ニーナ ▽シュテン ネーロ●ミア シュテン●ご自由に】
で私の希望として置いておきます。
教鞭 セラ
オーリ襲撃の意味を考える程逆噴射甚だしい妄想になった。
襲撃されない違和感消しにしては1手早いし、単体でロザママ狼路線を考えたけど相方が居ない。
しいて言うならコーネリア？だけどネーロ-コーネリア-ロザママとか妄想過ぎるんで破棄。
シュテンの占い先が私で白結果は「万が一で真ある？民意黒位置で黒引ければ逆転の目が出るから」も考えたけど、それなら結果の後でもさらっと残せるからこれも棄却。
ニーナ・ミア両村だと厳しいので片方を吊るならもう片方はネーロ占いの視野に入れても良いと思う。
エリザはね～やりたかったネタを取られたので好き。ぷん。
@1温存
薔薇の盾 コーネリア
>>75
基本ヴェレスさんのご意見としては？
私はセラさんニーナさんが入れてるという状況でミアさんは吊りたくないですね。
ただその場合はネーロちゃんに占ってもらう必要はあると感じていますが。
星拾い ネーロ
盤面整理というがその盤面というのが価値観によって人それぞれ違うのでそれ重視で進めると、ヴェレスが居なくなったら思惑通りに進まなくなると思うんだよな
んで、確定霊が生存し続ける場合は盤面とか関係なく大抵勝ってる
薔薇の盾 コーネリア
ここまでシュテンさんが顔出してないとなると、リアルで何かあったのかな？と心配になる…
ヴェレスさんは単体重視で良いのでは？と言おうとしたら仮決定が出ていた。
代行者 エリザベート
決定了解ですわ。
回避ないなら素直に村なんですかね。
そうなると、ロザベラさん白で置いているので、サリエーラーミア以外のパターンは囲いが発生済みなのが確定。
ネーロさん視点はオルテンシアさんでしょうか。
シュテンさん視点はどちらもあり得ますわね。
おやすみなさい。
湛えの月光 シュテン
エエこんばんは。
今日の議事は言うほど読めてないですが、所感としてはニーナ狼を追う気はないかなーって所です。
相方が両方とも縄に近かったという型であれば、コーネリア-ミアで2w。逆に1wだけ囲っているなら（どっちでも）サリエーラの狼を考えるべきかな。
湛えの月光 シュテン
詳細は割愛……というか言語化前ですが、ナタリアの村狼で言ったら流石に村だったかなーと折れつつはある所で、基本コーネリア1wにして追う。
としてみて、コーネリア-ロザベラで2wというのは追いたいと思えないので、今日とりあえず占っておきたいのはサリエーラの位置かな。
湛えの月光 シュテン
占い理由は>>3:124見れば察しが行くと思うんだけどね。
この辺はちょっと勢いで喋ってしまうのですが、
例えば私はカレーの作り方が分からないので、フライパンにカレールー放り込んでたとします。作り方知らないのを見て「止める言葉を持ちません」と言います。
なんで？って思うでしょう。
薔薇の盾 コーネリア
あ、良かったシュテンさん来ましたね
本決定も了解してます、セット済みです。
ニーナさんも返答ありがとうございました。
1dからママを村決め打ち豪胆すぎるなぁとは思いつつ思考の動き方としては通るので
村吊っちゃったか…？はあるのですが
まぁ嘆いても仕方ないし明日見れるでしょう、恐らく。
薔薇の盾 コーネリア
あとこれ、私が催促する事じゃ無いとは思うのですが
シュテンさんはシュテン真追ってる人向けに>>16の質問は答えた方が良いと思いますよ。
薔薇の盾 コーネリア
察しがつかないから聞かれてるわけで、更に言えばシュテンさんが伝わっていると思ってる内容は伝わってないと思いますよ。
>>92これも分からないので、もう少しシンプルにお願いしたい…
その例えだけなら「なんで？」と思うのは理解できるんですが
「だからセラを占った」に繋がらないと思うんですよね…
おやすみなさい
湛えの月光 シュテン
いや、「何で当たり前のことが分からないの？」みたいな論調で言っているけど、そもそも>>3:60で言っている「自爆」というのも、そうと分かっていながらやる訳ないんだから……って話でしかないんだよね。
自爆って言われても何のことか察せもしないし、それだけ言い放って自己満足してるような位置を放っておく理由なんてどこにもないでしょう。
教鞭 セラ
シュテン宛
貴女が真なら囲いと見られる位置を占うのではなく、白い位置を占い白結果を残すべく動いてほしかった。
吊り縄で完灰位置の狼を吊る様に動く。
貴女とネーロの信用差はその位ある。〆
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