72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】
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おはようなのじゃ。完全には出揃っておらんが、キュリアは○で問題ない見立てじゃ。
>>ヤマネ
★細かいようじゃけど。それ(=>>4)何の意味があるんじゃ?チノに黒を被せられることを警戒でもしたんかの?シンプルにアピ臭かったので確認している。
それと、妾には宿題があったようじゃから綴って来た。妾の(>>90時点での占観)じゃったな。
(16) 2022/11/19(Sat) 08:57:25
>>ケーキ/アリス
>>90時点での話をする。
カミラは客観的に物事を捉えられる人物なんじゃよな。>>8の客観的視座や>>14を代表とした見られ方の意識、考察の完成度から、占い師──村人の延長戦上の役職──として、最も視点に整合性があった。
消去法で解を出した訳じゃが、チノについては>>24の印象が悪かったな。実はここで占い能力なさそうだと思って霊スラを懸念した次第なんじゃが、“カミラとスミレの2w想定”というテンプレ的な推理や、被襲撃懸念についての記述が冗長であり、自身の白役職アピールが“くどい”と感じた。総じて>>78含め、感覚が色々とズレているので偽懸念した。
リッパーについては>>31が偽であり、その後の言動を見ていてもそれを払拭出来るだけの発言は妾目線では得られなかった。>>52のカグラへの考察最下段は、考察を見せつけられたかのような感覚を強く抱いた。
(18) 2022/11/19(Sat) 08:59:59
(19) 2022/11/19(Sat) 09:05:19
>>20
何の話じゃ?
>>18でカグラに辛うじて関連しているのは最終段くらいしかないが、だとしてもカグラはこの話には関与していない。
妾はリッパーの>>1:52のカグラ評が『当人の中で納得したから、あるいはカグラの白を発信する為紡いだ喉というよりは、他者に自分の理解をアピールするために紡いだ喉に見えた』と言いたいだけじゃ。
(21) 2022/11/19(Sat) 09:14:17
>>22
成程。読み返して来たが確かに『そう見えるのも分かる』。
じゃが、アリスとカグラに対するアプローチとしては明確な違いがあるんじゃよな。
アリスに対する考察は“質問を伴ったモノ”または、“疑念→解消という過程を踏んだ理由の思考開示”。理由が一応あるから、【突発的に】浮き出てきたカグラ評とは性質自体が異なる。これで納得してもらえるかの?(納得されなくとも、占考察とかしたいから喉は今日は温存したいのじゃが…)
(24) 2022/11/19(Sat) 09:27:43
>>33
>>20は「自分とアリスとを差別化した意図が分からない(=何かグレイ側で恣意的に取捨選択した可能性を懸念している)」だから、“自分への疑いに神経質”って評価は違うじゃろ。
(34) 2022/11/19(Sat) 10:32:58
>>ケーキ
そもそも『偽黒抑制』って思考がある人間からは、“チノは真狼”って思考は生起しえない様に思うんじゃけどな。「狼は信用下落を恐れて確定白を作れなくなるが、狂人はチキらずに斑にすることが出来る」ってどういう理屈じゃ?
別にチノの真狂要素への反論をしている訳でも、ケーキを疑ってる訳でもないのじゃが、なんというか、そういう小細工って、アピールに映るからやめてほしいんじゃよな。(ヤマネ宛でもある)
さて議題についてじゃが、結論を先に述べるとこうじゃな。
▫1.自由占
村陣営が望む最上の結果は得られた訳じゃし、もうええじゃろ。既に幾人かは言及しているが、今日はほぼ間違いなく役職噛みが発生する。「犠牲者無しが発生して、対象が確定白」なんてのは、あまりにも希望論に満ち溢れすぎておる。精々が「▲占→2白」くらいじゃ。あるいは「▲霊→斑」とかじゃろうか。
(48) 2022/11/19(Sat) 12:28:19
>>25
>>1:76。
───カグラって何が黒いんじゃ?妾には白にしか見えんし、“ハリネズミ”だのと“獅子乱舞”だのと称するのは、あまりにもカグラのスキルを過小評価し過ぎていて、「困ったちゃん」枠に押し込みたいだけの印象操作にしか見えんな。
>>カミラ
★ジズのどこに白要素が拾えないんじゃ?汝程のスキルがありながらジズを白いと思えないことには、何か作為的な視点を疑わざるを得ない。
妾はジズがこの村で1番白いと思っておる。
紙面余白で述べるが、妾目線の白候補は上から順に【シズ/カグラ/アンジュ/ケーキ/エヴァー】じゃ。
アリスを今日吊るして欲しいのじゃ。占い先は【】以外で希望じゃ。吊り理由や占い先希望については、後程詳述する。
(67) 2022/11/19(Sat) 13:30:25
ちなみにチノの真を切りたいのって、>>63みたいなとこなんじゃよな。妾はカミラの真要素を“視点の整合性”で評したものの、本来これは最低条件だと考えておる。(それを差し引いてもカミラは立ち回りが上手じゃが)
1d初日に『私を自由に使って欲しい』と言ったチノじゃが、“誰にも黒く見られていないグレイ”に対して『なんか小むずかしくてよくわからない』という理由で占い希望だしたり─そもそも、グレイに黒を打てたとして現状は勝てる筈もないので、その辺の危機意識の欠如が気になっておる──カグラは『なんかダルいから』という理由で処刑希望したり。カグラのログをよく読めば、正論しか言ってないことに気付く筈じゃがな。
自分の我を押し通す占い師がいたっていいが、そうなら客観視点を時折混ぜこまないで欲しいんじゃよな。精査の障害になるから。
(69) 2022/11/19(Sat) 13:52:17
チノの真完全に切ったのでよろしく。
明日妾に白を出そうが黒を出そうが吊るす。
本格的なCTは21:30じゃ。
(202) 2022/11/19(Sat) 20:28:09
妾が甘かったんじゃな。
確かにチノやリッパーに厳しかったのかもしれんが、自分の置かれた状況すら度外視して完全に自分のエゴを押し通すだけの占いをしてくると言うのであれば、妾も容赦せん。明日全力で吊るしに行く。それと、3co目の確定白を作ったという盤面情報を加味しても、恐らくログ的に狂人じゃと思う。理由は相方がいたらこのログには指摘が入るレベルだからじゃな。
>>ランラン
❍ヤマネ
村でも狼でもありうる
❍カモメ
ジズの次くらいに白くなった。ぶっちゃけ妾も▼占候補(あの時点では▼リッパー)したかったから、気持ちがよく分かるのと、グレイへの評価を下げたことが適切に感じたからじゃ。
❍ナスビ/アリス
黒い。なんならナスビの方が黒い。後述。
(224) 2022/11/19(Sat) 21:40:22
>>ケーキ/(カグラ)
>>83および>>85についてじゃが、あまり共感しておらんな。
まず、カモメのグレイ白主張は“高位の偽装難易度を反証としたモノ”であって、アンジュのエヴァーの白要素は“低位の偽装難易度を反証としたモノ”なんじゃから、カグラの中で人外の偽装難易度の閾値の話であって、レベル感が違うのじゃから同一に扱うのはロジックの摩り替えじゃな。
又、『カグラはキュリア度外視に見られる様に、視野が狭窄的だ』という指摘じゃが、そもそもカグラって前傾的なPLなんじゃから、目の前の敵を倒す事にばかり意識が向くのはカグラのPSを考えた際に寧ろ一貫性が取れておるじゃろ。
▼スミレ▽チノ
⚫アリス○以下の誰でも:ナスビ/エヴァー/ヤマネ
(231) 2022/11/19(Sat) 22:13:00
妾の手を離れたエヴァーの色検討で盛り上がっておるようじゃが、エヴァーの白要素って、『私以前もこんな(黒い黒いと言われる)ことがあった』で完結しておるじゃろ。人狼なら黒いのは当たり前じゃから、痛苦に感じる必要は無い。万一の可能性として、奥の手として悲劇のヒロインを演じた狼の線も切っておらんが、そこについての検討は盤面が煮詰まってからで良いと思っておる。
(234) 2022/11/19(Sat) 22:17:28
ナスビという架空の人物は削除で。
ナスビ/エヴァー/ヤマネ→エヴァー/ヤマネ
(237) 2022/11/19(Sat) 22:20:13
>>1:62時点で考えていたグレイの白要素と、カモメが指摘したグレイの白要素では恐らく思索の深さとして差があるし、当人も『安易な』と言ってるんじゃから、言論ではスミレに分があるな。謝っておく。
じゃが、>>1:62って【どうみても】ただのノリであって、そもそも>>1:45にあるように、あの時点では真面目に推理してないじゃろ。
>>1:62を何回も引用されるカグラの気持ちにもなってみよ。
>>1:62
>>1:62
>>1:62
(243) 2022/11/19(Sat) 22:32:27
▼エヴァーでも▼スミレでも▼アリスでも、ランランが好きにしたら良いと断った上で。
────ジズのそれはちょっと原理主義的に過ぎると思うぞ。そもそも、”特攻して狩人を炙れる可能性は低い”のだから、その策を捨てて自身の白印象の向上を図った方が狼仮定余程有用じゃろ。
それと、妾の「ドス黒い」発言のせいでジズには迷惑を掛けたが、概ねジズの想定通りで問題ない。そもそも妾が確定黒という意味合いでその言葉を使っていたんだとしたら、「爆笑」とか付けない上、>>234みたいな雰囲気で黒視撤回もしないんじゃから、あくまで誇張して言ってるのはカミラも分かって欲しいと思うがな。
(256) 2022/11/19(Sat) 22:59:55
特に喋ることも無くて暇じゃから、アリスについての見解を落とすか。先に返答じゃな。
>>アリス(>>236)
つまり汝目線で言うところのリッパー(狂)が特攻を担う役割なんじゃないかってことじゃよな。リッパーは見ての通り信用勝負に賭けておるんじゃから、初日に特攻は望ましくないと判断したのじゃないか。
その辺は想像の域を出んが、それより要素として計上すべきは「その身勝手ぶりを皆に諌められているにも関わらず、一向に態度を改めようとしない(=ゲームメイク論から乖離する)」チノの行動じゃろ。妾は「赤窓を切っている」とは考え無いので、チノが狼であったなら相方のサポートがあるじゃろうという思考。
…返答で終わってしまった。アリス評はまた明日じゃ。
(273) 2022/11/19(Sat) 23:44:13
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