112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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おはよー
結果論だけど昨日の僕の提案が正解だったくさいな
吊り先は後でまた言いにくる 考えることあるので
(10) 2023/06/05(Mon) 06:47:29
>>2:303下段「ローリスクハイリターンなのはそうだが」
これヌァヴェル自身が自分偽の前提で物を語っちゃってない？
ヌァヴァル真ならグリゼルダの行動なんて仲間(ティナ)庇って霊ロラしたいだけに見えると思うんだけど ティナ単体から白取ってるなら別だけどさ
ヌァヴァル殴ってもしゃーないんだけどあからさますぎて言いたくなっちまった
(31) 2023/06/05(Mon) 08:42:22
>>19そうだよね
来ているよね で その対策は という話をしてたつもり
ロッテ説得して霊ロラに持ち込んで引き分けにするのが一番楽なんだけど、そうしなかったというのはあるよね
そして多分そのルートに修正するなら今日がラストチャンス
やらないなら戦って勝つという判断だ
(32) 2023/06/05(Mon) 08:54:40
ニコル怪しくない？って言おうとしたら本人が自分で言ってた
ケーリー食い ケーリー真じゃなきゃ基本無駄なんだよね
ソーヤが結局偽に見えてない時点で無駄に見える襲撃もやらねばならない陣営も考慮しなければならなくて
そうすると狩人食いとかに光明を見出す暇すらない狼陣営→位置低そう
とは予想してる
ニコルとエルシ
2人とも単体は別に黒くないよなぁと思ってるので読み直すけども 村全体見るとこの辺色つくとかなりソーヤ視点はハッキリすると思った
(35) 2023/06/05(Mon) 08:59:32
>>34「アピール」がローリスクハイリターンって話だったの！？
それなら僕の読み間違いなんだが
僕にはティナを白置きすることがローリスクって文脈に見えるんだが…
(36) 2023/06/05(Mon) 09:01:17
ああその流れでいくとグリゼルダ狼でああいう白アピするタイプに見えてないから白評価
心の声出ちゃっただけでしょう
(37) 2023/06/05(Mon) 09:03:01
>>34>>36いや同じこといってんな
ヌァヴァル視点ではそもそもティナ白くないのよ
自分の狩回避先が狼ヒットで狼が狩回避断念なんて普通の現象だし
だから村と同じ視点で「ティナ白い」前提でグリゼルダの行動を評価してるのが真狩目線じゃないって言いたいのよ
(39) 2023/06/05(Mon) 09:04:46
僕おかしな考察じゃないと思うけどな
まあ重要論点じゃないから食い下がらない 灰の狼と霊能者の方が大事だ
(41) 2023/06/05(Mon) 09:07:25
灰吊り＞霊吊り(ロラするとは言ってない)＞ロラ
で一票入れとこ
昨日言ったように占い師食われちゃったんで霊打ちで縄浮かせないとって展開も考えないと
ソーヤ真見てるけど今日の●▼結果で最終結論
(43) 2023/06/05(Mon) 09:11:22
>>8
2枚抜きってあり得るかな
逆に狩人っていまソーヤしか守るところないよなぁと思ってるので
ロッテ食べられたら困るといえば困るけど、▲聖って狩人は無事なんだよな
だから結局逆説的に聖守る必要はなくなって ソーヤしか守るところないっていう ソーヤの信用あるなしに関わらず…
だからあんま良い手に見えてないんだよね
(49) 2023/06/05(Mon) 09:43:51
>>58そこは僕も望むところだなぁ
なんか結果としてケーリー真も追える盤面になってるからね
(61) 2023/06/05(Mon) 10:13:19
超安全策とるなら▼霊霊してある間にソーヤに黒引いてもらってそこ吊って
終わらなきゃソーヤ破綻
ソーヤ吊って最終日
って進め方はできるけどケーリー視点の縄が1縄しか余んねえんだよなぁ
僕ケーリー偽偽言ってるけど結果としてケーリー真を追えるならそうするべきだと思ってて
そのためにラスト1縄しか残らなくなっちゃうロラにすげー抵抗あるんだよね
(66) 2023/06/05(Mon) 10:27:40
ソーヤ視点はほぼ勝ち確定だと思ってるから
ソーヤで確実に勝つためにってことはもうほぼ考えてない
(67) 2023/06/05(Mon) 10:28:47
そういやエルシニアってヌァヴェルが村入る時の出汁にされてたんだったわ
>>47同意
(71) 2023/06/05(Mon) 10:39:03
とりあえずソーヤ視点は灰にCいないので●ヌヴェル勢はまとめて白で見て良いと思ってる
グリゼルダ エルシニア メリリース ＞リーリ
ニコルがあからさま過ぎるのがどうなんだ
負け筋潰す占いの使い方するならワンチャンリーリはアリとか思ったけどまだちゃんと考え詰めきれてない
ニコルも見てないし
(72) 2023/06/05(Mon) 10:47:21
>>73
一歩ずつ進めるならそれが正解
僕はもうヌヴェル偽で決め打ちなので不要派
ヌァヴァル真考える人でそこは考えてくれ
(74) 2023/06/05(Mon) 10:49:33
>>77割り切りがど正論すぎて何も言えねえ…
ケーリー真だったら最終日来てめちゃくちゃ僕疑われるんだろうなぁ〜(苦笑)
まあ今もだいぶソーヤ真見てるんだが…
(79) 2023/06/05(Mon) 11:35:30
▼テレーズ●ニコルが何も考えずにただただ安定を目指した形にはなるよなぁ
エルシって▼ニコル派だけど▼霊と比較したときにどっちがやりたい？
(80) 2023/06/05(Mon) 11:36:47
仲間斬っても良いけど別に斬らなくても良いからなぁ
ティナ適当に吊れたんだし
なので>>83の状況考察は結構不公平な取り方に見える
単体ケーリー真要素あればいいんだがねえ
ニコルが白っぽいから逆説ソーヤ視点に狼いなくね？は分からんでもない
(85) 2023/06/05(Mon) 11:57:09
占い師抜いた後に仕事終了感出ないかは一つポイントだと思ってて
ソーヤの緊張感が途切れてないどころかすぐに最終日までの流れまで思いを馳せている>>8のは普通に評価ポイントなんだよなぁ
ていうかケーリー真だとして誰も真正面からケーリーを評価してないのはどういうことなんだ
こんな偽いないレベルじゃん
唯一真正面チックだったのテレーズくらいよ 僕が見てる限り
(86) 2023/06/05(Mon) 12:06:00
ヌァヴァルとの切れの件以外でも、
エルシはこの戦略組まないんだろうなあとは強く思うからソーヤ視点での狼じゃないと思う
(>>87はわかる。草生やすほど自虐してることになるし)
なんだけど、エルシの考察読んでってもそこまでニコル狼で決め打てるか？とは思った
今日のエルシ 僕より性急じゃん
そこらへんなんか微かに違和感ある
エルシのニコル考察読んだけど「だからニコル狼」レベルではないんだよな
せいぜいニコルの色だけは見ておきたい 吊り逃しは絶対したくない というレベル
(101) 2023/06/05(Mon) 13:36:49
今日のニコル言ってることは悪くなかった
けど今日のニコルって狼でもそう言うしかないよなぁと思うのが評価できない。
＋なんか村人っぽい視点漏れみたいなのが拾えなかった
あと2dだけどヌヴェルは狼として隙ありで庇っててティナは村人に見えないで黒塗っててコンセプト一貫してないなぁと思った
僕は両方村人に見えなかったがね
ニコルの色は見た方が良いという結論。ヌァヴァルの庇い方はちょっときな臭すぎてここ放置は無理
(102) 2023/06/05(Mon) 13:41:10
飛行士 パトリックは、【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダに話の続きを促した。 
(A8) 2023/06/05(Mon) 16:04:54
飛行士 パトリックは、せんきゅー
(A9) 2023/06/05(Mon) 16:05:03
>>120僕はそう
継続して真要素出てくるからソーヤ真だと思ってるし
継続して黒要素でてくるからヌァヴェル黒だと思ってる
この継続してって言うのが僕の中では大きなポイントなんだ
もちろん自分が推理外してる可能性は否定しないけど、流石に「両方間違ってる」は0%だと思ってる
ソーヤ真ならヌァヴァル真でも勝てるから別に良いやって思ってるし
ソーヤ偽の時にヌァヴァル黒ならまだリカバリできるからそれでいいやって思ってる
(121) 2023/06/05(Mon) 16:20:04
ソーヤ信用とってるって今はそうなってるけど最序盤は酷い有様だったよね…(遠い目)
僕狼だって言うならあれだけど違うんで
ソーヤ偽だと世論操作甘すぎなのは元々思ってたよ
(128) 2023/06/05(Mon) 17:30:49
ニコル占わないの正論すぎてぐうの音も出ないんだけど(2回目)
ニコルの色つかないまま宙ぶらりんが果たして良いのかどうか……
何とでもなると言うのは頭ではわかってる
(133) 2023/06/05(Mon) 17:56:45
>>142そこグリゼルダの白要素にするんだ
ニコルの自意識としてさっさと占われて切り替えてもらいたいとかはない感じなんだね
(143) 2023/06/05(Mon) 20:01:08
グリゼルダの本意はソーヤ偽で見てるから白囲いの可能性消したい ってことだろうと思うから
その観点でグリゼルダは思考が一貫してて悪くないなとは思うもののソーヤ真視点で見た時に果たして本当に村利かは僕は微妙だと思ってる
グリゼルダがソーヤ偽を見てるから評価出来るだけなんだよな
(144) 2023/06/05(Mon) 20:04:31
改めて考えたけど「みんながソーヤ真を見る」なら最黒から占ってった方がどう考えても効率的なんだよね 今 真贋再び割れつつあるからそうじゃないだけで
でもソーヤ真に見えるななニコルが手放しにグリゼルダ評価してるのなんか可笑しいって思う
(146) 2023/06/05(Mon) 20:07:46
>>142僕は「ソーヤ視点で考えてもグリゼルダが白い」っていうニコルの意見に疑問をつけてる
ソーヤ真視点なら確かにグリゼルダが占われる可能性上がってるけど
一方でニコルっていうSGお取り置きだよね
グリゼルダがソーヤ視点の狼だったら最終日いくために絶対にニコルは吊る必要があるわけ
(147) 2023/06/05(Mon) 20:11:06
僕ぶっちゃけソーヤ真視点でグリゼルダ狼あると思ってんだけど違うの？
6日目はソーヤ視点の狼を吊る日だからそこでニコルがソーヤの白であっては困るわけなのよ。
(148) 2023/06/05(Mon) 20:14:15
>>151ニコル
違うよ
ソーヤが白しか引けない前提だったら
今後の手順は▼霊霊狩灰(ソーヤ視点の黒)▼ソーヤ▼灰
ってなるでしょ。せいぜい手順変えるとしても黒と狩の順番逆
グリゼルダ狼だったら●3回避けるだけなのでメリリースとエルシニアとリーリ占うだけだよ
これもきついシナリオだけど●ニコル挟むと6日目の▼灰の時に僕とグリゼルダの一騎打ちになって多分グリゼルダ死ぬ
(153) 2023/06/05(Mon) 20:21:01
飛行士 パトリックは、体調悪い人は無理するな
(A33) 2023/06/05(Mon) 22:04:40
飛行士 パトリックは、欲しいは欲しいけどけど2個目だから他の人優先して欲しい気持ち
(A36) 2023/06/05(Mon) 22:35:35
飛行士 パトリックは、せんきゅー
(A40) 2023/06/05(Mon) 22:40:52
僕の意図は、なんでニコルはグリ疑わないの？ってニコの思考を促すのがメインだったんだけど僕自身が結構グリゼルダを疑ってるように伝わったようだ。
>>158良くわかるらしい（苦笑）
ニコルは自分白の情報持っていながら、ソーヤ真見ていながら、狼に迫らないのが不満だ。無茶ぶりなのは承知している すまん
でも村なら灰狭すぎて流石に狼分かるだろって言いたくなる
(204) 2023/06/05(Mon) 22:46:54
グリゼルダは結局本質的にソーヤの占に価値を見出していないんだよな
だからその文脈で語ると●ニコル以外は凄いよくわかるし●自分も凄い良くわかる。どうでもいいんだよな。むしろソーヤに邪魔してほしくない
それだけちゃんとグリ自体が狼探しているってことだから普通に評価してる
あとソーヤ視点の狼グリゼルダで考えると自占希望が早いんだよなぁ。別に他人占って言論で勝つ勝負は彼女は可能。
なんかめちゃくちゃ喋る人がいきなり自吊り言い出したみたいな感じなんだけど、この違和感は狼時の方が勝る
村時はソーヤの占に価値を見出していない人ってことで以下略
>>2:8僕 この時から変わってなくて
メリリ、グリゼ、エルシは全員ただの村人に見えるんだよなぁ。黒要素ないから村人
ニコル違うならリーリじゃないかなあ。完全に消去法だけど。そんな視界だよ今の僕は
(207) 2023/06/05(Mon) 22:50:03
嘘だね。エルシだけはなんか今日挙動不審に見えるからただの村人に見える、って評価はエルシには適用してないけど、それ以上に狼時の戦略不在＆ヌァヴェルとのライン切れが勝ってるという感じだ。
(208) 2023/06/05(Mon) 22:51:54
リーリは初日バチクソ白かったけどそれ以降に加点がなくて貯金だけで暮らしている娘になってる気がする。ニコル違うならちゃんと読み直さなければいかん。
(216) 2023/06/05(Mon) 23:08:47
>>214
そこ分かるんだけど、結局ケーリーの言葉だけで白取るんかい、っていうのはあるんだよね。ヌァヴェルとの切れのなさ（他の灰は多かれ少なかれある）の状況黒が勝ると思ってる
ぶっちゃけここまで言っといてあれなんだけど、完全に自信があるわけじゃないから、ソーヤに任せるわけだが
ニコル村ならもっとストレートに狼殴れるはずなのになとも思う
(220) 2023/06/05(Mon) 23:12:43
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