48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【魔】 魔導師 セレスト
おはようございます。
占い師たちは早朝の結果出しお疲れ様。
シェリー２白はまぁせやろなという感じですが
ループからカイン黒ですか…？
カイン狼はそこまで見れてないのですがね…。
ふむ…。
これループ狂人とかあるのでしょうか…？
ひとまず本日の進行択として
①霊吊り（紅or魔）
②灰吊り（狙or狙以外）
③占吊り（枯or＄or辺）
でしょうか。
個人的には狩保護①が安定とは思います。
灰吊り②は…カインの色を見たくはありますが
村と予想してもいるので迷いますね…。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
シェリー様に関してはブランカ様の>>20にふむふむしつつ。
>>24
今のところソフィ様狼、ノワール様狂、ループレヒト様真かな、と。
シンプルに「ソフィ様が昨日カイン様を庇うような発言が多かった」というのがソフィ様狼視の理由の一つですわね。
後、これは私視点限定なのですが対抗が狂人なら「わざと2-3事故を起こした上に狼を占いに押しやって真狼狼にさせた」とかいう狂人になるので、それよりは「3CO目に出て霊決め打ちを狙った対抗」と「事故ったと思って占いに逃げた狂人」の方がまだしっくりきますの。
なので勝ち筋、と言っていいかは判りませんが、今日カイン様を吊って1W削るor思考修正のチャンスを得つつ。
明日明後日で霊ロラをしていただき確実に人外を削り村が真贋を見定める時間を確保する、というのが私視点でも村視点でも適した手順だと思いますわ。
【狙】 狙撃手 カイン
次に目に付いたところとりあえず言いたいんだけど
直近の紅(>>26.>>27)
昨日の時点で君って俺微白唱えてなかったか？(>>1:52)
その後の>>1:192でその考えがまるっきり吹っ飛んだんならびっくりするんだけれどどうだろう。
『探る意思』に対する結果が薄くてガッカリ。なら、勝手に期待して違ったから頭を捻りました。ってだいぶ変、ってのと
嬢の>>25『枝狂なら嬢に黒打ちすればいい』
で非狂納得したとしても非狼ってどこで拾ったんだろ。
その後の俺黒前提の話してるのも俺軸のライン否定などを言及してる辺りも感じ悪さを覚えた。
>>28でも狙を吊って1w削るってどっからどうなったんだか。
今まで魔と紅のそれぞれの真要素も偽要素も見つからなかったけど俺の中でこの件で紅が落ちた。
【依】 依存症 サカキ
おはよう。
結果諸々確認済。
思う事が多々あるけど、先に結論だけ落とす。
なんか汚い手順に見えて
俺自身、腑に落ちてないのが本音だけど
現状では1番マシかなと思うのは以下。
▼辺(真切)
◆＄(バランス護衛)
嬢白時に▲嬢も全然有り得るから
嬢護衛もチラつかせてはおきたい。
襲撃先+辺の霊結果確認後に
改めて▼狙するかどうかの判断で良いと思う。
【魔】 魔導師 セレスト
>>24 シェリー（>>35 サカキ）
ノワール偽要素を提示して頂きたく。
今日の占吊りは流石に止めます。
1.紅枯狼・＄狂（推定灰狼：薔色）
2.ノワール偽視のシェリーが進行握る現状、勝ち筋はほぼないと思っています。
正直、これほど役真贋の弱い村だとは想定外でした。
辺真時、私に負わされるものが多すぎる。
私が間違っているならいいのですが……
枯狼なら初手黒打ちはライン戦狙い。
つまりライン戦での狼勝ち筋が見える状況ということです。
決め打ち日の村に味方がいる想定ができません。
霊ロラから入るほうがまだマシかとは。
▼カインを反対するほどの確信は持てていないので、カイン黒なら私の懸念は杞憂ではありますが……
ただカイン狼の陣営ってどうなってるんですか？
霊＝辺＝狙＝X？なんで辺は嬢黒打たないんです？
枯の結果を確認してから出すことはできたはず。
＄狼でも同じ。先出しで嬢白を選ぶ陣営利とは？
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
全ローラーするの？
そうじゃないなら、少なくとも何かは決め打つんでしょ？
なら、決め打ち情報増加の▼狙しか有り得ないんだよねぇ。
つまりは、そゆこと。
枝の狙黒結果がキュンキュン響きそうなのって、昨日狙黒視をハッキリ明言してた犬くらいじゃないかしら。
他にいたっけかな、難色みたいな意見はありつつも、明確な黒視は犬くらいだった記憶。
信用勝負と見た時に、そこまでコスパのいい特攻位置じゃないような印象アルヨ。
【薔】 黒薔薇 フィエ
今のとこ灰はブランカ、ジョーカーは継続していい感じ。アルバはギャップ萌え狙ってきてるけどまあ普通に昨日言った思考回しの良い部分出てるし昨日より断然良い。他は変化なし
【依】 依存症 サカキ
【辺評価】
①3-2陣形の予想が強い中で逆スラ狙った理由が弱い
>>1:104で提出済み。
②自身の噛み懸念(>>5)が作為にしか見えない
>>5以前に辺を黒懸念+偽寄りで見てる位置を抽出するよ。
雪(>>1:70)・冥(>>1:100)・嬢(>>1:146)・薔(>>1:189)
黒懸念+偽寄りという意味では違うけど
その時点の幽は全ロラ思考。
これで一瞬でも
自分噛み処理されるかもと思える心情が理解出来ない。
ちなみに辺が自由占に拘る必要が無いのも
この灰の状況見たら分かると思うけど拘り続ける理由が無い。
『黒引けましたよ！』
で1発逆転起こる未来は俺には見えない。
【依】 依存症 サカキ
"▼狙まとめ"
【犬(>>20)】
結論:理解出来る
>>1:166で狙に対しての疑念有。
占のみ決め打ち派の為、霊ロラと迷うのも理解出来る。
【幽>>18】
結論:理解出来ない
理解出来ないけど、今更感あるし単体で白いからいいよ。
【揺>>17】
結論:理解出来ない
揺視点霊ロラ必須で考えてるなら
霊ロラ着手で襲撃先見ればいんじゃないの。
仮に狙吊った後の6縄どう使う予定？
【依】 依存症 サカキ
>>59続き
続き
【薔>>45】
結論:理解出来る
消去法で辺黒見てる(>>1:89)なら
辺でいいだろと思ったけど
優先度的に紅の結果から＄・枝の真偽図りたい。
役職の偽も魔>辺で強いって事で
狙>魔>辺になるのは視点・好みの違いで解決。
【冥>>53】
結論:理解出来ない
>>19の思考保持してるなら霊ロラでいいんじゃないの。
なんなら辺真見て無さそう(>>1:100)だし
冥視点でも▼辺が1番いいとさえ思ったけど
辺の真懸念どのくらいしてるの？
▼霊▲占が嫌なら▼狙▲占も嫌だろ。
冥の思考辿ったら
霊=辺>狙になると思ったけど、狙>霊>辺になってるのが違和感。
【依】 依存症 サカキ
>>53冥
『占い噛みを想定してる位置がいるけど噛みたきゃ好きに噛ませていいと思ってる』(>>1:54)
の前提条件がまるで違うけど。
①~③徹底する上での話だよ。
この前提が崩れたからこその
『自由占いになるなら俺も占真決め打ちの方針で行く。』(>>1:186)
という話では？
理想論を掲げるなら辺の真は切ってるし
確かに＄or枝の精査を行った上で半決め打ち+護衛誘導がベストだよ。
それが出来ないから
安定思考の◆＄(バランス護衛)に正着してる。
▲枝ならノンストップで▼狙
＄は抜かれない。
他噛みなら引き続き＄or枝の精査。
【辺】 辺境伯 ノワール
現状は
＄ー薔ー依＞揺ー紅 4狼
■対抗
昨日の村内の占候補の好感度と黒打のメリ/デメリを考慮すると、誤爆確率が低い間に確実に縄にできる狙●を打った枝狂，＄は狼。
＄が統一として僕の後からわざわざ＄偽よりの嬢に占い希望を重ねて占い位置を固定しにきた。これは占位置に狼がおり、集計上から薔に見える。また、占い希望から≠雪冥よりに見える。
■灰狼
薔ー揺or依
色は占位置を固定しに来たけど、元から●嬢主張すれば良い話だし、占いに対するスタンスからは行動の一貫性は取れてる。
犬幽は今日の発言を聞いても、単体での白さは変わらないからこうなった。
(枝狂否定が蔓延してるけど、枝狂 嬢●重ねは吊りが入るか不明＆●引きから心理的に＄辺護衛がよるから、狂人の●打ちとして不適切だよとは言っておきます。)
【辺】 辺境伯 ノワール
依についてだけど
依が仮に僕の真を切っているとしても、◆＄固定して▼辺 ▲枝となったら先に枝の黒先の▼狙をすれば良い。▼辺 ▲灰なら霊結果が割れて▼狙が入る
(※)霊結果、辺白白を狼が許すと思わないし、村目線でも辺黒黒で占い1w確吊りとかなると思わないだろうから、真切りのメリットがないね。よって、辺の真切りなら▼狙で良いんだよね。例外的に▼辺で占2択護衛の場合だけ進行としてあるけど、彼は言ってないね。
だから、彼は単に僕を吊りたいだけの人に見えるし、枝が噛まれないのを知ってる人物にも見えた。
【犬】 サモエド ブランカ
狙>>29
①は違うわ。②は合ってる。
・感覚白取ってる所に喉を割き過ぎている（他に色を取れていない灰も多かったようなので>>1:103、そちらに意識を向けた方が良いのでは？と）
・わからない所に喉を割いて結局よくわからないということは普通にありうる。ただ、それなら話し合い以外の解決方法＝能力処理（占いか縄）を使いたくなるのが自然なのではないかなと。少なくとも、そこを特に取り上げて「占い不要」とするのは違和感がある。
↑こういう感じね。対話＝要素が取れる前提とは私も全く思ってないし、言ってないはず。
占いと縄だったら前者の方が勿論穏便な解決方法だとは思うわ。
【辺】 辺境伯 ノワール
狙は昨日書いた通り白よりだと思ってる。
今の所は●薔予定。僕の生活時間帯的に23:30には決定させて欲しい。申請が遅く申し訳ない。(絶対占位置の競合無いと思うし、深夜にも一瞬来るけど)
勝ち筋というか、決め打ち進行なら●をそれぞれ吊るすと1人浮くから、規定通りの進行を取って欲しいとしか言えない。薔〇なら次点占位置の狙の●もありそうとは思う。仮に〇揃ったら厳しいけど、占い切りから希望になる。
一旦離席。
【幽】 ゴースト アルバ
占い真偽と霊真偽はどことどこが繋がるか・繋がらないかで結構変わりそう。
個人的には、でっかい偽ポイントがあるのはノワールでも、着実に偽っぽいのはドールって感じだなぁ。
あと、魔が下がっているのって、占い視由来のライン感からだと思うから、明日明後日で真なら変わるんじゃないかなぁ（どうして▼狙すれば自視点真・偽になる可能性のある占い師の考察してるのか謎だけど）。
白位置：依色雪（嬢）
残り：犬揺薔冥
こう見ると、残りの位置に2wって感じがあまりしないから、ループレヒト真じゃないかなと思ってまーす。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
考察自体はぼんやりとした印象を今日になって言語化していて、そこに齟齬は無い動きだったね。結論先言うしぱっと見の印象は間違いなく良い。
灰狼だとすれば、占機能破壊（例え偽でも１つ切れば確定情報は無い）しておけば●怖くないし、終盤灰勝負で徹底的に単独白狙えば割と人外楽だと気付いてる。
人気の進行と逆張っているのが特徴で、それ言っても許されるキャラではあるので、狼ならここに本音持ってきてそう。
占１人切るってのは序盤から言ってるし狼なら初期から一貫した作戦。当然だけど村場合にも筋通ってる。
黒の組織票ちょくちょく警戒している割にそこだけ対応していないのは若干違和感あるけど、そんな大要素ではないな。
>>66ここの一瞬だけアピっぽかった。こういうタイプ実際あったこと表で言ったりするし。
けど、なんか汚い手順に見えて>>35とか、外した時に『ほら、言ったじゃん』>>1:98とか、言葉端に村っぽさ滲み出ること多い。
進行や考察に重要じゃない部分の言葉に出た村印象は、狼だと偽装しにくい。うーん、結論白……かなぁ。
【幽】 ゴースト アルバ
あと、霊能に出てる騙りって、やっぱり決め打ち狙って出てそうというのがあるなぁ。最低限のロラ役で出てる様にあまり見えないなー。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
あまりそうセレストを責めてやるなって。
セレスト真の場合を考慮して、セレストのハードルを下げておいてあげよう。
セレストが真なら、霊3盤面を狙おうとしてるくらいなんだから、発言よりも出方で真取ろうとしてるってことになるんだから、普段から真取れないタイプなんだよ。
なので彼女の発言がボロボロだったとしても、そういう真なんだって目で見てあげようね。
【薔】 黒薔薇 フィエ
ユキメ論によると狙の黒打ちは大して勢いを作れないから信用にしては弱いらしい。分からなくもないし私はループレヒトどっちでもある気はしてるからソフィ視点の占い先ってなるとなあって感じ
まあ信用取りに来てる感をループレヒトから相変わらず感じないからノワール狼でそのまま適応していい気はするけど
【冥】 メイド ハナエ
残業が確定しました。
一応●依○揺で出してはおきます。
●冥は反対しませんが、やるなら統一とかって意見はないんですね。仮に冥に1白とかの場合って皆さん視界晴れるんですかね？
辺に関してですけど、スライド関連が印象悪いのは引きずってますが、言ってしまえばそれだけなんですよね。
ちなみに▼霊▲占と▼狙▲占の違いは真役職一気にいなくなる可能性が前者にはあって後者にはない点ですね。
【揺】 揺籃 アリア
霊についてはおおよそみんなの焼き増しになっちゃうな～
2-3にしてきたセレストの出方は真っぽかったけど、セレストがノワール真に固執しすぎなのは…んー…って感じ
でも、シリウスの信用が上がり始めて世論真偽反転しつつある中で言い続けるのは、騙り霊として通りにくい感じする？かな？
切られるまで叫び続けたら逆に真かも…
昨晩の集計については、フィエが言う程「ないわ～」とはならなかったけど、今日の動きできっとまた変動するのに朝イチで灰視落としてるのとか>>10>>12>>13は、喉の使い方としてちょっとなーってなるよ
灰への触れ方とかから、シリウスの方を信じたくなってきてる
セレスト偽なら出方的に狼だよね？
辺魔2wスライド劇場説はあるかもしれない
シリウス偽仮定、霊騙りの器じゃないから狂ってループの>>43と決め打ち狙ってるんじゃない？ってアルバの>>91どっちも見てるけど、シリウス自身が>>1:44>>1:72で「どうせロラになる」って思考で、セレストの方が>>1:32で「決め打ってくれたら～」って言ってるのもあるし、偽なら狂かな？って思ってるよ
【幽】 ゴースト アルバ
>>109 ループレヒト
フィエのノワール≠アリアって話のやつかな？
あんまり深く読んでなかったから確認したけど、ノワール狼って信用勝ちをそもそも狙ってないと思うから、（あの出方をして真勝ち取れるって目算は狼として計算が甘い）ノワールとどうっていうのは考えてないなぁ。
ちなみに、>>1:48はやり辛そうには見えないというか、村アピぽく見えてて、村ならやり辛さなのだろうけど、狼なら順当にアピールしてるなぁという感じで見てる。
カインとの切れなら、どれの話かちょっとわからぬ。
【幽】 ゴースト アルバ
>>115 ジョーカー
決め打ち進行（▼狙）なら、順当に黒い所に占い当てた方がいいんじゃないかなぁ。黒引いてもらいたいし。
サカキは今日じゃなくてもいいんじゃないかな？（もうちょっと反論の時間あげてもいいのではー？）
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>狙
辺－紅
とかいう、霊能側は真霊能に3CO目取らせて、占い騙りの狼は逆スライドで印象ガタガタっていうドＭ内訳って真面目に追えるの？？？
【犬】 サモエド ブランカ
>>99>>106
以上、灰視少ないが真占視点としておおよそ理解できる枝、気になる点はあるが灰への触れが良いのと偽仮定スライドで何を得ようとしたか謎（少なくとも信用を取ろうとしたわけではないように見える）の辺、良い所もあるけど違和感の方が強い＄、が私の見解。
＄>>114
反応感謝。
・触れるか触れないかってつまり表に出すかってことよね。表に出さなくても魔真打ちが占い選定基準になってることが謎ということ（初日時点で何故そこまで信用できるのかということ）
・対抗への興味は極論なくてもそれで偽まではいかないんだけど、灰の反応とかに何かしら思うことなかったのかなとか…
・「真狂見える」の話は御免やはりわからない。個人要素かもしれない
狙の考察、ラインの話はわかるんだけど単体の要素をどこでどういう風に取ったかが見えにくいかしら…（喉都合かもだけれど）
違和感を解消できてないのと、霊がすでに占と疑似ライン出来てるように見えて、それが合ってるのかどうか▼狙で確かめた方が良さそう（ねじれ状態だった場合推理ミスに繋がる）、役決め打ちに備えて情報増やすのを優先したく
【▼狙】
【依】 依存症 サカキ
結論(>>35)変わらず。
▼狙になるなら◆は＄or枝の択(枝も視野入れ)で良い。
自由占いなら希望は無し。
好きな所占いなよ。
色・冥が俺を気にするなら＄・枝2名の●依は許容。
辺からの●のみ拒否。
幽の言葉を借りると
俺が2白判定受けた場合の
公約は辺生存の場合、▼辺(真切り)で確定。
【冥】 メイド ハナエ
>>135
▼霊▲占から全ロラして灰ガチできる自信はないので…。
▼狙で情報出るってのが大きいですね、別に狙白いわけでもないですし何なら黒いのでは？って気がしてきてますね。
>>138
辺の●拒否がよくわからないです。別に偽と思ってるなら自身に●とんできても関係なくないですか。
【魔】 魔導師 セレスト
>>66 サカキ
①②を避けたいとして、紅にCO待たせればいいだけでは？
霊に２W並べて３CO目真霊の状況真を上げる意味とは？
もっと簡単でリスクも少なく確実な方法があるのに
それを選ぶ理由が不明。狂炙る為ではリターン釣り合わず。
申し訳ないが私には想定不可能です。
喉足りない。
対抗吊りが安全ですが流石に▼辺よりは【▼狙】です。
枝真なら良いですが、楽観視はできません。
ノワールには【●薔〇色】を。
ループには狙の相方LW位置を狙って頂きたく。
ソフィには囲い懸念低めとみて【●揺〇雪】
あと昨日の集計について、記載抜けましたが薔も未提出扱いです。
集計可能な形で希望を出さなかった方に文句を言われる筋合いはありません。〆
【嬢】 令嬢 シェリー
>>147
黒狙いだと微妙かなと思いますが、ループさんの白貰いという意味ならありだと思いますわ～
>>148
人狼にユーモアは大切ですわ～！
ブランカさん長文なのでめちゃくちゃ目が滑りますわ～
進行方針について若干日和見なのと、初日に灰視自信なしのセレストさんがブランカ占いなし！(言い切り)の唐突感でちょっとひっかかってますわ～
【辺】 辺境伯 ノワール
●依
>>161 シェリー
永遠に噛まれないだろうとは思ってるよ。
個人的に感情は揺さぶられてるけど、そういうの表に出したくはない。魔の霊ロラ希望と狙依の吊りからの護衛分けがおかしい点は色々出そうになったけども。
霊ロラ反対派でもこの村で統一〇〇●が吊られるのは全員同じ鯖/進行の出身が前提になるし、なし崩しの統一でそこまで初日に調整が取れてるとは到底思えてなかった(僕は統一●は必ず吊らないし)
ただ、占理由の正当性が欲しかったは半分事実(白引いた時に薔より嬢の方がリスク管理効きそうだから) 元々僕視点で狼は3〇揃えて2d霊ロラスタートが最も強いから、薔狼で初日に占い吸いかねないムーブをするかは少し微妙に感じてた所はあったのと、＄がわざわざ重ねてきたなら＄ー嬢もあるかもと思って占位置変えたくなくなった。僕の●と他候補の〇だと残すって言われそうだから、それを狙ったかもと。
喉管理は反省してる。
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