5日目 / 137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】

137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】

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【柱】黒狐藍柱

珊瑚への思考過程の説明ですが>>2:169
>>1:181 >>1:185 >>2:65 >>2:143嘘じゃないことが分かります。

人外時
人物像考察派は、塗りの難易度が高い。基本的に人への理解力高いので。
黒考察をさせましょう。
解像度高いはずの相手を取り間違えたら黄色信号
★黒評（琥珀？）待ってますよ。

>>4:73
これが嘘と言うことになりますね。
自力ありそうですけど、ハードルを下げてきました。やはり策士

>>3:53
ルビー露骨なことやりそうはいずこから？
ちなみにアパーもしそうですよ？↓

(1) 2023/10/11(Wed) 06:14:55

【望】小望ラズリ

今日は吊り迷ってるですおきつつ

ちなみに藍柱は>>4:102のあめじに思う事はありますかね？
他含めて村は藍の村とる気ないって言ってる発言ですよね

あめじ的には琥珀に何があれば琥珀が村といえそーです？
琥珀レベルでなくていいですが、私>月>あいお評あるといいかも
(あいおは今日の変化後でいいとは思う)

(5) 2023/10/11(Wed) 06:53:51

【望】小望ラズリ

7人だと鮫殺す、はこちらも飽和は避けたいため
今日飽和回避をしてくれるなら、明日鮫を殺す道理がなくなるです
*
ちなみにむーんは藍琥が違うなら、誰狼ぽく感じます？

(9) 2023/10/11(Wed) 08:11:36

【伝】伝想ブルーアパタイト

おはようございます。
ベニトと珊瑚おつかれさまでした。

藍柱からのレター見ました。
個別の回答は後ほど時間のある時にしていきますが、全体としての感想は自分に対する理解度高いなぁ！、です。
や、策士ではないのですが、初日スロスタの理由>>0などまさにそれ！なので。

自分の視線をダイソンしていく珊瑚もいなくなったので黒考察は今後していくつもりです。
まずは初動関連以外本人を見れてない感のある琥珀ですかね。

(10) 2023/10/11(Wed) 08:52:34

【静】静謐ダイヤモンド

★琥珀　いま、昨日のアイオライト>>3:66みたいにわかる、信頼できそうな意見ってほかにもあるかな？

信頼できそうな人、でもいいよ

★ムーン　昨日の>>4:119公スケールって、上から非公目で見ている、という形でいいのかな？

(20) 2023/10/11(Wed) 10:49:07

【望】小望ラズリ

藍柱村じゃないですか？
非小喉向けスタイルなだけで、殴りからでたむーんあぱた評納得してますし
>>4:51 >>4:55藍人外なら自分以外誰か吊らないとなのにその素振りない(対照比較:珊瑚>>3:126)
なにより藍柱狼なら、すてぃひは兎も角藍柱視点屈強なあめじ噛め、です

*
それ以上に、あめじが気になってます
非狐面ですが
昨日>>4:93 >>4:98+自己申告>>3:99で狐なら狩回避しそう、しなくて珊村が過ってるので、
あめじの珊瑚狐視自体が難なでなさそで、私のあめじ非狐説>>2:58はやや否定(比較:私あぱた>>4:90 >>4:95)

かつ、狼面だけシンプルにみると
>>1:74 >>1:121 >>1:126偽占のえうをあげ、鮫の占を拒否ってます
>>2:0 >>2:2は真占死んで視点固定されてる状態なので、村狼どちらでも言えます

よって私のあめじ非狼非狐説>>2:58は否定
他面だと、頑なに藍や琥珀の村をとりきれてないのも変に思ってます
一度皆さんに検証して頂きたいです

(24) 2023/10/11(Wed) 13:30:44

【堅】堅牢アイオライト

望>>24
ん、アメジスト狼、同意。ぼくも>>3:68取り下げようと思ってた。

噛み考察しようと思ったんだけど、まるで言語化が来ないのでざっくりアメジ狼仮定だけ。
>>18てことは、狼は道中狐吊らなきゃいけないから、吊れるものとして計算して
昨日時点で11>9>7>5>4>ep
鮫の分引いて「狐含む4人」のSGが必要、でいいよね
→昨日の珊を引いて、今日時点で必要なSGが3人

狼も勝ちの目がある以上、狐狙い（多分、狩狙いを兼ねる）をしてると同時に、自分に必要なSGは、最低限削らない噛みをしてると思う

アメジ視点で昨日の灰みると
柱：疑い先
月：昨日の件で柱の保護者になったため、柱の噛みに見せられないため噛めない、が>>4:70
望：隠れ蓑なので噛めない
伝：>>4:66 >>4:77ですとん
堅琥：次点以降の疑い先
となって、噛めるのが伝癒くらい。

対アメジ評、癒は>>3:135、伝は>>4:106なので▲癒なのかな、と

(27) 2023/10/11(Wed) 14:10:30

【堅】堅牢アイオライト

多分、他狼だとSGが足りない（望は>>4:4、伝は珊狐琥狼を強く見ててほか疑う準備が足りない）
昨日ので月柱は白取ってるので略、琥珀は…SGとか以前の問題では…？てなるのでこの考察では弾けないけども。

(28) 2023/10/11(Wed) 14:13:19

【月】月鏡ブルームーンストーン

一旦反論ベースで突っ込んでみたが、鮮狼ある気がしてきた。

>>24望
・>>2:58非公ポイントは「1d時点の強公視」を軸にしているので4d珊村が過ぎることで無効にはならない。鮮の中で珊村可能性が徐々に生まれる様子は通しで読めばわかる。
・仲間占避けさせと見て非狼棄却は理解
・柱琥の扱い面も理解。読み返すと昨日柱>>4:79吊りたそうなのは不穏。だが、明らかに捨て票で通らないタイミングで狼欲を出すか……？
(反証：>>1:126時点で雫の鮫占はもう揺らがなそうだったがやんわり拒否している時と所作が似てる気がする。通らなくても言うだけ言っちゃうタイプ……？)

>>27 >>28 >>43堅
・噛み含めて生存戦略が描けている。理解。
・>>1:121で氷下げ→>>1:120見える→>>1:126で戻ってくる。理解。そこ不思議とは>>4:111で柱も言ってたな。>>2:56で雫の灰視に～とあるからそこがネックで真視にいかなかった？と思ったが見返したら>>1:134 >>1:163雫灰視はこれより後だった。

(45) 2023/10/11(Wed) 18:38:56

【月】月鏡ブルームーンストーン

>>45
んん……一点だけ。昨日夜一生懸命琥珀読み取っていた>>4:115 >>4:116のとか、>>4:93拾う必要無い自吊り拾っていたのは……琥珀吊りたいにはあまり見えないかもだ。
柱に対する「吊ろう」の素直な姿勢とはちょっと違う感じ。

(48) 2023/10/11(Wed) 19:03:24

【月】月鏡ブルームーンストーン

頷かれると揺れる……
吊りたいなら「こういう人外仮定が通るから吊っておこう」の言い方が出来るのに、「こういう村仮定が通るけどこういう人外仮定が切れない」って言い方をしているから>>24「頑なに村とりきれないのが変」と言われてしまうわけで……

>>琥
時間と体調が許す限りでいい
★>>4:115 >>4:116 >>4:93見て思ったこととかあるか？

(52) 2023/10/11(Wed) 19:23:12

【望】小望ラズリ

月>>45
３つ目、昨日時点月柱和解で藍への理解が高まってるので藍吊れない可能性を鑑みてでたためかと

>>45 >>48は拾うが、結論は>>4:116「村目だが、非人外は打てない」
打てない理由は要は同喉の琥珀の性格要素が人外要素足り得るから
じゃああめじは何したら琥珀村でみるねん、です

補足として似た扱いを他灰にもしてて
あいお>>3:15 >>3:44 >>3:70、むーん>>4:70
あいおも考察スタイル由来>>3:63
むーんは対話詰め由来>>4:55
いずれも個人考察スタイルを人外かも幅残してる状態です

*
余談、藍柱があめじに目を付けられたのは視点つつき>>1:39のせいかと…
似た視点は他にもあって>>3:13
本人反証は>>4:49けど、藍珊村なら他に縄回せ村勝率あがりますよね…？

(53) 2023/10/11(Wed) 19:31:46

【月】月鏡ブルームーンストーン

>>53望
「▼柱」吊れなくなる前に希望出した→理屈はわかる。でもあそこで「▼柱」と言った所で何が変わるわけでもなければ、後々こうやって指摘されるだけのことだから、そんな迂闊な発言を鮮がするか？という話。

琥珀についても疑い先残しが黒いという理屈は理解してる。>>52観点で迂闊だな……となった。

高スキル感から鮮狼仮定にロマンを求めすぎ？

(56) 2023/10/11(Wed) 20:05:49

鮮彩アメジスト

質問無視するごめんね。今は月・琥・伝の黒要素を検討して欲しかな。ラズリ視点村打てるらしいので。村足りてるから琥珀は非狼point一個あれば打てるよ。なかったけど

藍柱黒の言語化をしてるけど苦戦中。

(57) 2023/10/11(Wed) 20:17:43

【望】小望ラズリ

月>>56
高スキルは認めますが、現実には漏れ指摘(>>53余談)ができるので、私はあめじでもする、です
(追加微要素>>4:49の襲撃〜、実際は>>4:54なので、見て欲しくないが混ざってそうかと)
*
別件、琥珀の>>3:87ってガチ村視点じゃないです？
実質LWなのに村のリソース喰わせてごめん、はLWで言わないで下さい(比較珊瑚)

(58) 2023/10/11(Wed) 20:27:42

【柱】黒狐藍柱

>>55私
思考トレースの結果ですが、
4縄2人外の状況で
天才アメジスト様が、
珊瑚、私、琥珀
の３人がいる状況で先に死ぬかもと考えることがないと思うのです。（実際にこの順になるかはわからないですが。）
天才様がそんな弱気じゃないはずですので。

で、最終日です。その場合吊られて負けるなぁ、の想像も難しく。
その場合の最終日メンツの並びはイーブンだと思うので、
『そこで最終日灰ガチ』の発想が自然に思います。

(59) 2023/10/11(Wed) 20:30:16

【伝】伝想ブルーアパタイト

まだ帰りで帰宅遅くなりそうなのですが、こんだけのビッグウェーブが起きてる中で琥珀が>>44だけポン置きしてるのはこれ村じゃんってなった事だけ報告しておきます。

(60) 2023/10/11(Wed) 20:36:49

鮮彩アメジスト

・噛みについて
ラズリの噛みではないは固い

まずラズリ狼仮定ではこの噛み筋は狐ケア
アメ＋アオイを非狐視して、その少し下から狐を噛んでいく形。

この盤面で▼アメジストを通してしまうと、残り２縄でブルアパ、ブルムン、琥珀、藍柱の4人中2人しか吊れなる。
狐ケアなのに私より狐の可能性がある下位灰4人のうち2人を残してしまう形になるのでＮＧ。狐ケアをやり切るなら私は残してラズリ保護者にすればいい。
今日までは霊判定が出てしまうので▼アメで村人を吊った+ここまで狐ケアが出来る狼像を追われてしまい立場的に不利になる。

ラズリ狼視点で私狐を見たがあるけどそれなら一回噛めばいいし、狼視点私は位置調整を間違えすぎてて非狐に見えるはずで狐ケアでこの盤にしないと思ってる。

(61) 2023/10/11(Wed) 20:46:21

鮮彩アメジスト

ブルアパ、琥珀、ブルムン視点も薄い

この三人視点4dスティヒタイト噛みがおかしくて、4d▲アメ、時点で▲ラズリorアイオで良い。
4d▲アメはあり。私が疑っていた藍柱が吊りやすくなり、かつSG候補のスティヒタイトも残っている。>>3:13客観藍柱村に向かうようにも見えると思うし、アメの対藍柱の色見が大きく変わる前に噛んでおく形。客観私はあの時点で吊れない位置なので
▲ラズリorアイオは私に▼藍柱をしてもらいつつ、▲アイオなら▼スティヒを、▲ラズリなら▼べニアを狙う形なので噛むなら▲アイオか(>>3:138,>>3:127)

▲スティヒ→▲ベニトの噛み筋は、私に▼藍柱をさせる噛みor藍柱を白くして私を吊る噛みで、どちら一人しかSGに出来ないように見えるはず。
特に琥珀は３d灰吊り時に珊瑚の存在を意識したこと、ブルムンは琥珀村を取れるのにラインという要素で村視していないことからＳＧ候補を意識してる。
スティヒというＳＧ減る▲スティヒ→▲ベニトは気持ち的にやりにくいかなって思う
自分が吊られる可能性を上げて狐ケアってのは狐慣れてない人はやりにくいので、狐ケアの線もなし。鮫石も狐入り慣れてないですよね>>7
ただここら辺は鮫石の思考が入るのでちょっと不透明。鮫石が居なければブルムン、琥珀は村打てた。

(62) 2023/10/11(Wed) 20:49:35

【月】月鏡ブルームーンストーン

>>58望
別件琥>>3:87、切り札として自吊言ってなさそうは思っていて、狼だけど本当に心が限界説(言うなはわかる)見ていたが>>23今日なんか元気そうだし違うのかな……と思ってた。>>44も。>>60伝が言ってるが。

>>52はべったり触られた当事者視点の意見聞きたかったやつ

(65) 2023/10/11(Wed) 21:19:18

【望】小望ラズリ

【▼べにと(狼狙)】
琥珀は>>24 >>45 >>53読んでください
わからんとこ聞いて欲し、>>70は直近考察的にも藍狼で固めてしまってるせいに見えます

それとして琥珀>>68の申し訳なさは村感情に見えてるです。最下段も

(71) 2023/10/11(Wed) 22:18:14

【月】月鏡ブルームーンストーン

狼狙い【▼鮮】

柱村視民意に焦る→わかる
柱黒考察を急ぐ→わからない

「どうやったら明日以降自分不在の村が軌道修正(鮮は柱吊で勝てる予想なので、柱吊)できるか」という視点を持っているなら、速度より説得力を重視して丁寧に考察するはず。

>>68琥
回答感謝。中段把握。
回復してきたならよかった。
最下段わかる。村だと信じたところがちゃんと村だと嬉しい。

(73) 2023/10/11(Wed) 22:25:05

【静】静謐ダイヤモンド

まあ村の雰囲気として、主流の流れができたらそれに疑問が多少あっても覆すの無理なら諦めるようなところが見受けられるんですよ。

昨日のブルームーンストーンしかり、今日の琥珀しかり

この辺に一度メスを入れないと、村人がしっかり手札を使えないような形で最後まで進みそうなんです……
それは、私はいやだなって

(79) 2023/10/11(Wed) 22:39:22

【静】静謐ダイヤモンド

要は鮮は藍柱>>3:5と同じような方向性で動いてそうと見てる

現状琥か伝に手を付けたい

(81) 2023/10/11(Wed) 22:51:32

【望】小望ラズリ

どっちも嫌　
どちも今人外に見えない、琥の村拾い朝の藍の伝評的にあぱた村に見てます
考察修正きびいから霊結果確保証中にお願い…

(83) 2023/10/11(Wed) 22:58:09

鮮彩アメジスト

>>81それは微妙。琥は白いのでは？伝は感覚レベルだけど藍柱よりずっと白い。
お前▼藍柱以外反対するだろうと言われたらそうはそうなんですが。私白の情報は重いですよ

>>83私白見たら▼藍柱出来ます？

(85) 2023/10/11(Wed) 23:00:59

【伝】伝想ブルーアパタイト

>>81
自吊いうのもなんか違うし琥珀白感じてきたのでうーん
現状考察迷子なのは申し訳ない
今日ラスになる可能性あるので100pt残して託します

(88) 2023/10/11(Wed) 23:09:09

【伝】伝想ブルーアパタイト

色々書きあぐねていたら遅くなりました。
【本決定了解です】

黒考察を期待されていたのですが現在だいぶ迷子なんですよね。
昨日までの本命は琥珀でした。
が、琥珀人外と仮定するとここ乗った方がいいのではというポイントをだいぶ逃している。
自分の珊瑚吊り然り今日のアメジスト吊り然りです。
とはいえ流れに乗るのが苦手ならばいっそ無視してしまうというのもひとつの生存戦略。
コアズレの民は流れに置いていかれやすいですし。
体調不良時の情報不足も相まってちょっと掴みあぐねてます。

自分で書いていてなんですがだいぶピリッとしない感じになりました。
全然求められているレベルに到達していないとは思うのですが、完全に煮詰まったのでいったん打ち切って明日考え直します。